Почему эмпат уходит навсегда.

[яТоня]

10 хвилин тому, positron сказав:

наверно, фильм "чего хотят женщины" смотрели?

 это фантастика и к реальности не имеет отношение

дело в том что эмпатия как скилл (навык) и эмпатия как особая форма бытия об одном и том же - это когнитивная, осознанная эмпатия выбора

но и эмоциональная эмпатия только на начальной стадии аффективный отклик, в конкретном проживании это тоже абстрактное мышление, анализ, действие

[Абрамыч]

4 хвилини тому, яТоня сказав:

 это фантастика и к реальности не имеет отношение

дело в том что эмпатия как скилл (навык) и эмпатия как особая форма бытия об одном и том же - это когнитивная, осознанная эмпатия выбора

но и эмоциональная эмпатия только на начальной стадии аффективный отклик, в конкретном проживании это тоже абстрактное мышление, анализ, действие

Садись третьей к букварю.

Выбор, отклик, действие - к эмпатии отношения не имеют, поскольку это не про восприятие.

 

[Энель]

1 час назад, positron сказал:

можно жеж иногда и меняться, для разнообразия

А можно и шутки понимать. Ну ничо, привыкнешь.

3 часа назад, endorphin сказал:

а что вам тот СНГ, нужен?

лучше к Румынии присоединяйтесь

больше толку будет, чем это совковое гуано

под предводительством рашки

Я же тебе уже говорила, наши не любят румын.

[Глафира]

41 хвилину тому, яТоня сказав:

 это фантастика и к реальности не имеет отношение

дело в том что эмпатия как скилл (навык) и эмпатия как особая форма бытия об одном и том же - это когнитивная, осознанная эмпатия выбора

но и эмоциональная эмпатия только на начальной стадии аффективный отклик, в конкретном проживании это тоже абстрактное мышление, анализ, действие

А, ну про талмуды тут уже было)) 😌 то есть о высокой духовной дискуссии про природу бытия.. мы уже)

Нет, я конечно, понимаю твою мысль: в итоге всё равно всё через голову проходит - анализ, осознанность и затем выбор. Даже если сначала тебя как током шарахнуло чужой болью, мозг всё равно потом включает "стапэ.. а давай разберёмся")

Но на начальной-то все равно - шарахнет.. или не шарахнет) а так же - степень этого самого шараха.. тоже значительно отличается у разных людей, как и после мышление-анализ-действие-бездействие..

И при понимании уже есть граница между "я почувствовала твою боль" и "я теперь должна её решать/нести в себе".. тут появляется чёткая пауза и.. "это его эмоция, я её вижу, понимаю, могу поддержать.. но остаться при этом в своих границах".

Да, это есть та самая "когнитивная, осознанная эмпатия выбора", о которой ты говоришь. Только она не отменяет эмоциональную составляющую, а скорее управляет ею.

[яТоня]

22 хвилини тому, Абрамыч сказав:

Садись третьей к букварю.

Выбор, отклик, действие - к эмпатии отношения не имеют, поскольку это не про восприятие.

 

Эмпатия = восприятие (вижу/слышу человека), лимбическая оценка, осмысление/выбор, действие 

[Абрамыч]

10 хвилин тому, Глафира сказав:

А, ну про талмуды тут уже было)) 😌 то есть о высокой духовной дискуссии про природу бытия.. мы уже)

Нет, я конечно, понимаю твою мысль: в итоге всё равно всё через голову проходит - анализ, осознанность и затем выбор. Даже если сначала тебя как током шарахнуло чужой болью, мозг всё равно потом включает "стапэ.. а давай разберёмся")

Но на начальной-то все равно - шарахнет.. или не шарахнет) а так же - степерь этого самого прилета.. оже значительно отличается.

Ходит байка, что когда войну миров по радио впервые транслировали, куча народу в панике убивалось калечилось, выпрыгивая в окна. Оправдывать такое поведение особыми качествами радиоприемника могут только выпрыгивающие. На что остальные им резонно парируют - ну, допустим у тебя долбисюраунд, и радиопостановки ты приняла за реальность. Но даже в таком случае в окно то ты б не выпрыгнул, если б в голове мозги а не опилки.

 

Так и с героем твоего поста. Сидела тужилась годами пока у нее струна там где-то не порвалась. Это не из за долбисюраунда. Эт из-за опилок.

[яТоня]

8 хвилин тому, Глафира сказав:

А, ну про талмуды тут уже было)) 😌 то есть о высокой духовной дискуссии про природу бытия.. мы уже)

Нет, я конечно, понимаю твою мысль: в итоге всё равно всё через голову проходит - анализ, осознанность и затем выбор. Даже если сначала тебя как током шарахнуло чужой болью, мозг всё равно потом включает "стапэ.. а давай разберёмся")

Но на начальной-то все равно - шарахнет.. или не шарахнет) а так же - степень этого самого шараха.. тоже значительно отличается у разных людей, как и после мышление-анализ-действие-бездействие..

"током шарахнуло" это не эмпатия, а аффективный импульс который запускает эмпатию 

[Абрамыч]

4 хвилини тому, яТоня сказав:

Эмпатия = восприятие (вижу/слышу человека), лимбическая оценка, осмысление/выбор, действие 

Ну, у тебя пусть будет так.

[Глафира]

2 хвилини тому, яТоня сказав:

Эмпатия = восприятие (вижу/слышу человека), лимбическая оценка, осмысление/выбор, действие 

Воот!! именно)

Только вот в реальной жизни у очень многих людей эта красивая цепочка ломается примерно.. на втором пункте. Лимбическая система орёт тебе "больно!", а осмысление и выбор запаздывают лет на пять-семь)) пока человек уже лежит пластом с выгоранием и думает: Не.. ну я же его так понимаю че не так-то??)

Я не спорю, что в итоге всё равно включается голова. Но когда эмоциональная эмпатия очень высокая, а границы ну где они..?) то осмысление/выбор часто звучат как: ну да.., мне плохо потому что ему плохо.. но я же не могу его бросить, он же страдает!

И вот тут уже нда.. не про эмпатию как особую форму бытия, а про классическую токсичную смесь против себя же..из гиперответственности, детских страхов и травм, которая рядится под неё..

[Абрамыч]

1 хвилину тому, Глафира сказав:

Лимбическая система орёт тебе "больно!", а осмысление и выбор запаздывают лет на пять-семь))

Ну вот, ты сама это и говоришь.

Система восприятия исправна.

Это другую систему опилками забило. )

[Глафира]

3 хвилини тому, яТоня сказав:

"током шарахнуло" это не эмпатия, а аффективный импульс который запускает эмпатию 

Да хоть горшком..) смысл-то не меняется..

Просто у иных этот "запуск" бывает таким мощным, что перехватывает управление. Осмысление и выбор приходят уже потом - когда ресурс уже потрачен и границы вхлам.. 

3 хвилини тому, Абрамыч сказав:

Ну вот, ты сама это и говоришь.

Система восприятия исправна.

Это другую систему опилками забило. )

И снова самадура?)) Ваня-Ваня..)

 

То есть, я говорю, что у многих эмпатов лимбическая система орёт громче, чем осмысление успевает включиться, а твое эгого моментально в море.."у тебя самой опилки в голове!"? ну классическая самадура уровня проффессор")) дауж.. твоя система восприятия явно исправна - ты мгновенно нашёл, за что зацепиться, чтобы не обсуждать саму идею выхода из этого тупика. 

Только вот в чём прикол: я не говорила, что "у меня запаздывает на пять-семь лет и я ничего не могу с этим сделать", ок? Я говорила, что раньше так было, но оказалось, что эту паузу можно "натренировать". 

Ну ладно, давай по-честному: ты серьёзно считаешь, что если человек признаёт наличие сильного аффективного импульса, то у него автоматически "вся система на опилках"? Или это просто такой уютный способ навешать говна на собеседника?)

[яТоня]

14 хвилин тому, Глафира сказав:

Воот!! именно)

Только вот в реальной жизни у очень многих людей эта красивая цепочка ломается примерно.. на втором пункте. Лимбическая система орёт тебе "больно!", а осмысление и выбор запаздывают лет на пять-семь)) пока человек уже лежит пластом с выгоранием и думает: Не.. ну я же его так понимаю че не так-то??)

Я не спорю, что в итоге всё равно включается голова. Но когда эмоциональная эмпатия очень высокая, а границы ну где они..?) то осмысление/выбор часто звучат как: ну да.., мне плохо потому что ему плохо.. но я же не могу его бросить, он же страдает!

И вот тут уже нда.. не про эмпатию как особую форму бытия, а про классическую токсичную смесь против себя же..из гиперответственности, детских страхов и травм, которая рядится под неё..

я бы назвала разделения эмпатии на когнитив. и эмоц. искусственным разделением, или разделением для удобства этапного анализа эмпатии, на самом деле она перетекает из формы в форму, видоизменяется

то о чем ты пишешь это отсутствие когнитивного фильтра когда эмоции не контролируются, неспособность волевыми усилиями удерживать границы - тогда это уже не эмпатия 

[Глафира]

10 хвилин тому, яТоня сказав:

я бы назвала разделения эмпатии на когнитив. и эмоц. искусственным разделением, или разделением для удобства этапного анализа эмпатии, на самом деле она перетекает из формы в форму, видоизменяется

то о чем ты пишешь это отсутствие когнитивного фильтра когда эмоции не контролируются, неспособность волевыми усилиями удерживать границы - тогда это уже не эмпатия 

Ты считаешь разделение на когнитивную и эмоциональную эмпатию искусственным, просто удобной моделью для анализа, а на деле всё перетекает из одного в другое и видоизменяется.

Окей, давай честно.

Да, в идеале у здорового человека эмпатия действительно течёт плавно: почувствовал - понял - выбрал как именно отреагировать. Но в жизни, особенно у людей с высокой чувствительностью, это вот перетекание очень часто превращается в неконтролируемый потоп. Эмоциональный импульс такой силы, что когнитивный фильтр просто не успевает захлопнуться, его сносит. И тогда вместо плавного течения получается: шарахнуло - мне плохо - я должна это как-то урегулировать.. и понеслась..

Ты говоришь: тогда это уже не эмпатия, а отсутствие когнитивного фильтра и неспособность удерживать границы волевыми усилиями, и вот тут у меня лёгкая улыбка.. потому что если бы не было эмпатии, то проблемы не было бы как таковой)

Для меня это именно эмпатия, которая вышла из-под контроля. Высокая эмоциональная эмпатия + слабые границы + старые травмы = токсичная для себя смесь. И да, её можно и нужно приводить в порядок - нарабатывать тот самый когнитивный фильтр и паузу, о которой я говорю.

Я не утверждаю, что у всех должно быть идеальное разделение. Я говорю о практической разнице между двумя состояниями, когда эмпатия управляет человеком (эмоция захлёстывает, границы размываются, ресурс сливается) и человек управляет эмпатией (чувствует, понимает, но остаётся в своём "зелёном газончике с блекджеком и шлюхаме))"

Первое я называю "токсичной эмпатией" или "эмпатией без границ". Второе - здоровой, зрелой эмпатией.

 

Кстати, интересно услышать, как теология смотрит на эту тему - может, у вас там в высоких эмпиреях есть какое-то своё определение "правильной" эмпатии? 

[Абрамыч]

29 хвилин тому, Глафира сказав:

Ну ладно, давай по-честному: ты серьёзно считаешь,

Ещё раз для особо одаренных.

Восприятие - это получение внешних сигналов и передача в центр для обработки. С поведением так же связано, как например термометр. 

 

Ты же говоришь о поведении. Не уходила. Ушла. Не вернулась. Качество термометра на когнитивные процессы не влияет, он просто считывает и отображает температуру. В принятии решений, что делать дальше, участия не принимает.

 

Но ты упорно объясняешь неадекватность поведения нашего гипотетического героя особой чувствительностью её градусника.

7 хвилин тому, Глафира сказав:

Для меня это именно эмпатия, которая вышла из-под контроля.

Угу, градусник вышел из под контроля, когда показал 39, а не чудик, который увидев это в окно выпрыгнул. )))

 

 

[Энель]

5 минут назад, Абрамыч сказал:

Ещё раз для особо одаренных.

Восприятие - это получение внешних сигналов и передача в центр для обработки. С поведением так же связано, как например термометр. 

 

Ты же говоришь о поведении. Не уходила. Ушла. Не вернулась. Качество термометра на когнитивные процессы не влияет, он просто считывает и отображает температуру. В принятии решений, что делать дальше, участия не принимает.

 

Но ты упорно объясняешь неадекватность поведения нашего гипотетического героя особой чувствительностью её градусника.

Угу, градусник вышел из под контроля, когда показал 39, а не чудик, который увидев это в окно выпрыгнул. )))

 

 

Да, батя, терпелив ты сегодня.

 

[Абрамыч]

1 хвилину тому, Энель сказав:

Да, батя, терпелив ты сегодня.

 

зеркальные нейроны не позволяют рукой махнуть )))

[яТоня]

20 хвилин тому, Глафира сказав:

Ты считаешь разделение на когнитивную и эмоциональную эмпатию искусственным, просто удобной моделью для анализа, а на деле всё перетекает из одного в другое и видоизменяется.

Окей, давай честно.

Да, в идеале у здорового человека эмпатия действительно течёт плавно: почувствовал - понял - выбрал как именно отреагировать. Но в жизни, особенно у людей с высокой чувствительностью, это вот перетекание очень часто превращается в неконтролируемый потоп. Эмоциональный импульс такой силы, что когнитивный фильтр просто не успевает захлопнуться, его сносит. И тогда вместо плавного течения получается: шарахнуло - мне плохо - я должна это как-то урегулировать.. и понеслась..

Ты говоришь: тогда это уже не эмпатия, а отсутствие когнитивного фильтра и неспособность удерживать границы волевыми усилиями, и вот тут у меня лёгкая улыбка.. потому что если бы не было эмпатии, то проблемы не было бы как таковой)

Для меня это именно эмпатия, которая вышла из-под контроля. Высокая эмоциональная эмпатия + слабые границы + старые травмы = токсичная для себя смесь. И да, её можно и нужно приводить в порядок - нарабатывать тот самый когнитивный фильтр и паузу, о которой я говорю.

Я не утверждаю, что у всех должно быть идеальное разделение. Я говорю о практической разнице между двумя состояниями, когда эмпатия управляет человеком (эмоция захлёстывает, границы размываются, ресурс сливается) и человек управляет эмпатией (чувствует, понимает, но остаётся в своём "зелёном газончике с блекджеком и шлюхаме))"

Первое я называю "токсичной эмпатией" или "эмпатией без границ". Второе - здоровой, зрелой эмпатией.

 

Кстати, интересно услышать, как теология смотрит на эту тему - может, у вас там в высоких эмпиреях есть какое-то своё определение "правильной" эмпатии? 

можно конечно сказать что "эмпатия управляет" но управляют эмоции, стереотипы, обусловленность - это созависимость и нездоровая психика 

в богословии эмпатия осознанный выбор "чувства навыком приучены к различению добра и зла"

"радуйтесь с радующимися и плачте с плачущими.." и дальше  "..будьте единомысленны между собою" 

эмпатия без мышления, анализа, действия называется по другому 

[Глафира]

5 хвилин тому, Абрамыч сказав:

Ещё раз для особо одаренных.

Восприятие - это получение внешних сигналов и передача в центр для обработки. С поведением так же связано, как например термометр. 

 

Ты же говоришь о поведении. Не уходила. Ушла. Не вернулась. Качество термометра на когнитивные процессы не влияет, он просто считывает и отображает температуру. В принятии решений, что делать дальше, участия не принимает.

 

Но ты упорно объясняешь неадекватность поведения нашего гипотетического героя особой чувствительностью её градусника.

Угу, градусник вышел из под контроля, когда показал 39, а не чудик, который увидев это в окно выпрыгнул. )))

 

 

Прдолжаем перебрасываться когнитивными какашкаме))

Ва-первых строках своего письма.. спасибо, что объяснил еще раз "для особо одарённых" 😂 Очень ценю, когда меня сразу ставят на место, это так вдохновляет..))

Давай я тоже максимально просто, как для.. термометра)

Термометр действительно просто показывает температуру. Он не прыгает из окна, когда видит 39. Но представь человека, у которого вместо нормального градусника стоит сигнализация уровня сирены.. и она орёт так громко, что человек не может думать ни о чём другом. И вместо того, чтобы спокойно выпить парацетамол и лечь, он начинает метаться, спасать всех вокруг, потому как считает, что температура - это его личная ответственность и вот сейчас он всем им поможет.. им станет хорошо - ему станет хорошо.. 

Вот это и есть разница между просто восприятием и тем, что происходит у многих высокочувствительных людей.

Ты говоришь: градусник вышел из-под контроля, когда показал 39, а не чудик, который выпрыгнул.. красивая теоретическая аналогия.. только в реальной жизни этот самый чудик просто не знает, что у него просто очень чувствительный градусник.. он думает, что эта температура - его собственная, и поэтому обязан её исправить. Потому что "я же чувствую, как им плохо".

И да, я говорю именно о поведении. О том, почему человек с высокой эмоциональной эмпатией- аффективным импульсом.. или обзовите как угодно.. чаще других застревает в токсичных отношениях, выгорает и называет это я просто очень эмпатичный. Не потому что "градусник виноват", а потому что нет навыка отделять "я почувствовала" от "если не я - то кто же?".

 

Не, ну я рада что твой термометр спокойный и надёжный) только ты тоже не палата мер теипературной непогрешимости.

[Абрамыч]

Тільки що, яТоня сказав:

эмпатия без мышления, анализа, действия называется по другому 

без царя в голове )

[Глафира]

2 хвилини тому, яТоня сказав:

эмпатия осознанный выбор

Не, что чувствовать мы выбрать не можем. Что после с этим делать - да..

[Абрамыч]

1 хвилину тому, Глафира сказав:

Прдолжаем перебрасываться когнитивными какашкаме))

Ва-первых строках своего письма.. спасибо, что объяснил еще раз "для особо одарённых" 😂 Очень ценю, когда меня сразу ставят на место, это так вдохновляет..))

Давай я тоже максимально просто, как для.. термометра)

Термометр действительно просто показывает температуру. Он не прыгает из окна, когда видит 39. Но представь человека, у которого вместо нормального градусника стоит сигнализация уровня сирены.. и она орёт так громко, что человек не может думать ни о чём другом. И вместо того, чтобы спокойно выпить парацетамол и лечь, он начинает метаться, спасать всех вокруг, потому как считает, что температура - это его личная ответственность и вот сейчас он всем им поможет.. им станет хорошо - ему станет хорошо.. 

Вот это и есть разница между просто восприятием и тем, что происходит у многих высокочувствительных людей.

Ты говоришь: градусник вышел из-под контроля, когда показал 39, а не чудик, который выпрыгнул.. красивая теоретическая аналогия.. только в реальной жизни этот самый чудик просто не знает, что у него просто очень чувствительный градусник.. он думает, что эта температура - его собственная, и поэтому обязан её исправить. Потому что "я же чувствую, как им плохо".

И да, я говорю именно о поведении. О том, почему человек с высокой эмоциональной эмпатией- аффективным импульсом.. или обзовите как угодно.. чаще других застревает в токсичных отношениях, выгорает и называет это я просто очень эмпатичный. Не потому что "градусник виноват", а потому что нет навыка отделять "я почувствовала" от "если не я - то кто же?".

 

Не, ну я рада что твой термометр спокойный и надёжный) только ты тоже не палата мер теипературной непогрешимости.

утомила

[Глафира]

3 хвилини тому, яТоня сказав:

эмпатия без мышления, анализа, действия называется по другому 

 

3 хвилини тому, яТоня сказав:

радуйтесь с радующимися и плачте с плачущими..

То есть, ты такая.. ага - этот плачет.. принимаю решение поплакать с ним? так это происходит? так это называется иначе)))

Тільки що, Абрамыч сказав:

утомила

Еще бы..) слив засчитан)