Тордион Опубликовано 9 ноября, 2009 Опубликовано 9 ноября, 2009 Почему бог? Почему не естественные силы сдерживания и противовеса? Ведь негласные законы "не убий", "не укради" сформировались в процессе естественного отбора на самом-то деле! Потому что общества, члены которых воровали@убивали, вымерли, т.к. у них из-за этого был полный хаос. Неужели вымерли!?!?! Фигасе! :lol: (Шопотом) Но Вы особенно не расслабляйтесь! Вдрук кто то исчо выжыл? Навроде лохнейской йащирицы?
Agapov Опубликовано 9 ноября, 2009 Опубликовано 9 ноября, 2009 Во как... а если убиенный жертва маньяка тогда, кому писать письма о несоблюдении гарантий?Отслеживайте ведение логических цепочек в тексте.Так или иначе, всем будет воздано по добрым и злым поступкам после смерти. И это будет не ад или рай. Вы в бессмертие души верите, ЭлисОвета?
Тордион Опубликовано 9 ноября, 2009 Опубликовано 9 ноября, 2009 Агапову. Бог = гарант? Оригинально! Никогда не слышал о Божественных векселях. Это что то вроде индульгенцый?...
personality Опубликовано 9 ноября, 2009 Опубликовано 9 ноября, 2009 Отслеживайте ведение логических цепочек в тексте. дайте мне еще одну точку отсчета, для слежки... Так или иначе, всем будет воздано по добрым и злым поступкам после смерти. тем кто в это верит... Вы в бессмертие души верите, ЭлисОвета? души, душ или разума?
Agapov Опубликовано 9 ноября, 2009 Опубликовано 9 ноября, 2009 Бог = гарант? Оригинально! Никогда не слышал о Божественных векселях. Это что то вроде индульгенцый?... Если вам близки экономические термины, товарищ У шастый, то всё зло подобно кредиту в банке, который нельзя отдать при жизни, а только расплатиться за него после смерти. Ровно как и за добро будет расплата там же. Бог является гарантом того, что совершения добра небессмысленно. души, душ или разума? Вы в бессмертие души верите, ЭлисОвета?
personality Опубликовано 9 ноября, 2009 Опубликовано 9 ноября, 2009 Бог является гарантом того, что совершения добра небессмысленно. хотите сделать при жизни вложения, это же все та же корысть Вы в бессмертие души верите, ЭлисОвета? а надо?
Agapov Опубликовано 9 ноября, 2009 Опубликовано 9 ноября, 2009 хотите сделать при жизни вложения, это же все та же корыстьСуществует корыстное добро и бескорыстное добро. Смысл состоит в том, что оно остаётся добром.а надо?Прям как в анекдоте отвечаете.
personality Опубликовано 9 ноября, 2009 Опубликовано 9 ноября, 2009 Существует корыстное добро и бескорыстное добро. Смысл состоит в том, что оно остаётся добром. Agapov, как вы понимаете выражение "если есть бог - значит есть и дьявол"?
Тордион Опубликовано 9 ноября, 2009 Опубликовано 9 ноября, 2009 Агапову на: Если вам близки экономические термины, товарищ У шастый, то всё зло подобно кредиту в банке, который нельзя отдать при жизни, а только расплатиться за него после смерти. Ровно как и за добро будет расплата там же. Бог является гарантом того, что совершения добра небессмысленно. ============================ Так приятно снова встретить товарища! ...Вы весьма проницательнло заметили близость мне сих терминов, но мне кажется, что Богу, в отличии от меня, близки далеко не все термины. (А конкретно "гарант" ) Бог учит. Бог судит. Но не гарантирует. Он не банк. Не клянись.
Agapov Опубликовано 9 ноября, 2009 Опубликовано 9 ноября, 2009 ...Вы весьма проницательнло заметили близость мне сих терминов, но мне кажется, что Богу, в отличии от меня, близки далеко не все термины. (А конкретно "гарант" )Бог учит. Бог судит. Но не гарантирует. Он не банк. Не клянись. Подумав, я соглашусь с вами. Гарант - не слишком удачная формулировка. Однако, что вместо? Как назвать тот самый "гарант", который "гарантирует" то, что война со злом не проиграна, товарищ У шастый?
Слава Опубликовано 9 ноября, 2009 Опубликовано 9 ноября, 2009 Проиграна, товарищ Агапов. :) Ваш IQ - осёл! :D
Agapov Опубликовано 9 ноября, 2009 Опубликовано 9 ноября, 2009 Проиграна, товарищ Агапов. :) Ваш IQ - осёл! :D Да, товарищ Слава, проиграна. На самом деле, вы переоцениваете мой IQ, он близок к уровню камбалы. Я больше не могу так жить, после вашего заявления, товарищ Слава. Пойду и застрелюсь из дробовика в голову. Прощайте, товарищ Слава. Насчёт определения философа я, кстати, так же ошибся, товарищ Слава.
Слава Опубликовано 28 ноября, 2009 Опубликовано 28 ноября, 2009 Зачем современному образованному человеку нужны религия, бог? Почему человек, несмотря на самые очевидные, простейшие истины, до сих пор пытается опровергнуть науку, опровергнуть саму реальность? Почему он до сих пор цепляется за древние предрассудки? Вопрос не в том, права ли наука или прав идеализм, - вопрос стоит именно вот так: почему нынешний человек нуждается в утешении и поддержке со стороны религии? Говорить о спорах между наукой и религией теперь совершенно бессмысленно, ибо для здравомыслящего человека здесь всё самоочевидно, и у него нет никаких сомнений на этот счёт. Но имеет смысл говорить именно о самом человеке, о тех причинах, которые побуждают его мыслить в том или ином направлении, предпочитая одно другому, - то есть исследовать психологические предпосылки, под влиянием которых человек становится либо приверженцем религиозной веры, либо преодолевает её, становясь атеистом. Если это уже вполне понятно и понято, то не трудно будет и сразу дать ответ на этот вопрос, вскрывая проблему уже глубже. Ныне весь идеализм является ничем иным, как именно тем щитом, или теми розовыми очками, или шорами, за которыми человек пытается укрыться от размышления о смысле своего существования. Так было всегда, так продолжается и по сей день. Если взглянуть на реальность трезво, научно, материалистически, то никакого даже самомалейшего намёка на присутствие в ней осмысленности нет. Напротив, всё убеждает нас в случайности, необязательности, никомуненужности бытия (выделенное -кому- указывает на связь смысла и кто, - так как что не может помыслить, ибо не имеет мыслилки, думалки, сознания). И идеалист, минуя всякое более-менее глубокое размышление о бессмыслице бытия, спешит скорее укрыться от этой бессмыслицы. Идеалист именно идеализирует реальность, мифологизирует её, и тем самым добивается желаемого: идеалист сам себе выдумывает, создаёт смысл существования. Заметьте: это происходит до и помимо размышления о собственно самой проблеме смысла, о необходимости наличия смысла в бытии именно для самого идеалиста, поскольку он ведь и нуждается в смысле, и сам же его и выдумывает. На пустом месте, естественно, от фонаря, с потолка, из собственного воображения и фантазии... Забавный момент: такой идеалист, если прямо указать ему на ирреальность, иллюзорность, мифичность его мировоззрения, защищает его зачастую следующим образом. Он утверждает, будто бы никто не опровергал ещё, и едва ли когда опровергнет его точку зрения. Даже предлагает: мол, давайте, попробуйте опровергнуть бога, религию, бессмертие итп итд. Смекаете? Идеалист сам всё это выдумал, или это досталось ему по наследству от таких же фантазёров, и он усвоил всё это на свой манер, - он верит в этот миф, считает его истиной. И вот, теперь он требует опровержения того, что сам же и сочинил! Из собственной головы, лишь на почве преданий и легенд, сочинённых ещё тогда, когда Земля была плоской, и крепилась на трёх сусликах... Идеалист сам создал миф, и сросся с этим мифом, и теперь требует, чтобы кто-то опроверг и миф, и самого идеалиста. Но если он, создавая этот миф, уже заранее, и даже не задумавшись об этом, уже сам опроверг реальность, науку, все и любые факты и доводы разума, - то как же теперь снова что-то ему доказывать? Как указывать ему на все те вещи, которых он категорически не желает видеть? Которые он для себя заранее отверг и опроверг, принципиально не согласен с ними? Ибо, иначе ему никак не удалось бы сочинить этот самый миф, - ведь миф искажает, отрицает, отвергает реальность. По крайней мере, для самого идеалиста. И вот, опровергнуть миф - в глазах и в сознании идеалиста, - означает: лишить самого идеалиста его смысла жизни, обессмыслить его существование. Миф, религия, бог - со всем этим неразрывно связан смысл его жизни. Лишить идеалиста мифа и бога, значит - отнять у него смысл, столкнуть его с изначальной и настоящей его проблемой - бессмыслицей бытия. Но идеалист на то и идеалист, что он не может жить в бессмысленном мире, и он никак не желает размышлять о самой проблеме смысла существования... Едва лишь перед ним замаячит подобная опасность, как он, ни секунды не задумываясь, тут же выкладывает весь арсенал своих личных, субъективных, вымышленных, чувственных доказательств. То есть бога, любовь, мораль, патриотизм, религию, искусство, красоту, семью, будущее человечества, - одним словом, все те вещи, которые существуют лишь в его голове, в сознании, и к реальности принадлежат лишь опосредованно, искусственно - через самого человека. Ибо сам человек всегда создавал и создаёт ценности, значимые опять же лишь для него самого. (в скобках замечу, что на самом деле никто другой столь не равнодушен к таким вещам, как Родина или Человечество, как те самые лицемеры, которые в первую очередь пекутся о спасении своей собственной души. Главное для них - эта их самая душа. Всё прочее - неважно... ))) Доказать идеалисту иллюзорный характер его ценностей и вообще его мировоззрения, значит - доказать ему, что прежде, до сих пор, он заблуждался, верил в иллюзию, поклонялся собственному вымыслу. То есть, избегал реальности, истины, и при этом необходимо лгал себе и другим, клеветал на жизнь и на правду. Кто же захочет быть уличённым в подобных вещах? И это обстоятельство вынуждает идеалиста ещё сильнее держаться за свои фантазии и предрассудки, ещё яростнее нападать на науку, материализм, атеизм, попросту на саму реальность... Представьте себе, что сейчас могло бы означать решительное отвержение, упадок всякого идеализма? То есть, отрицание и полный упадок религий, веры в бога? Ненужность и обессмысливание Церкви? Осознание всей прежней духовной истории именно как истории сплошных заблуждений и ошибок? Что всё это могло бы означать сейчас? Это мог бы быть коренной перелом, переворот в сознании человека и общества. И это в известном смысле можно назвать катастрофой, ибо сопутствующая переоценка ценностей повлечёт за собой переоценку человеком себя самого, самопереоценку. А также, вероятно, переоценку всей истории человечества, культуры, цивилизации. Ведь совсем по-иному могут быть оценены и охарактеризованы такие вещи, как Церковь, война, власть, государственное и социальное устройство. И это вполне может привести к изменениям не только в сознании и мировоззрении человека и общества, но и в обыденном, материальном бытии. Весьма возможно, что тогда будет положен конец не только религии, но также и войнам, всякой вражде и ненависти, бесправию и нищете. И тогда вполне может возникнуть подлинное равноправие, демократия, справедливость, свобода слова. Смекаете? Окончательная секуляризация, упадок Церкви, означает не только катастрофу прежнего, религиозного мировоззрения, но и несёт в себе потенцию, возможность нового, прогрессивного, более достойного для человека разумного видения и осмысления бытия. Это революция в головах и в социальном бытии, переход в новое качество мышления и существования. Но ведь для осуществления подобной революции и прогресса необходима переоценка ценностей, отказ от нынешнего, религиозного мировоззрения, преодоление религиозной веры в самом человеке, в самом себе. На то и революция, что она несёт в себе не только возможность прогресса, но также требует и жертвы, отказа от тех вещей и институтов, которые стоят на пути и сопротивляются прогрессу... (Учение о развитии, диалектика, в Форуме НЕ обсуждается. На сегодня...)))) Люди могут построить рай на Земле, если откажутся от воображаемого рая на Небе. Более того, вера в рай на Небе и в бога попросту никак не позволяет людям сделать рай на Земле. Напротив, вера в рай на Небе даже требует создания и поддержания Ада на Земле. Ибо ничто так не укрепляет и не поддерживает веру в бога, как несчастья и страдания, как война, нищета, бесправие, обречённость, беспросветность, отсутствие всякой надежды на лучшую жизнь здесь, в настоящем... Религия даёт человеку смысл. Преодолеть религию, значит - научить человека жить в бессмысленном мире... Зачем? Нужно ли? Если в будущем и произойдёт нечто подобное, то пусть это и случится в будущем? А сейчас пусть всё идёт так, как идёт? А мы вообще ни при чём? Мы ничего не можем? Нас нет? Мы никто? Я думаю, что это самое будущее уже приходит - через нас. И оно, быть может, и вовсе никогда бы не пришло, если бы не мы, если бы его не рождали и не приближали...
Tonia Опубликовано 28 ноября, 2009 Опубликовано 28 ноября, 2009 Почему бог? Почему не естественные силы сдерживания и противовеса? Ведь негласные законы "не убий", "не укради" сформировались в процессе естественного отбора на самом-то деле! Потому что общества, члены которых воровали@убивали, вымерли, т.к. у них из-за этого был полный хаос. какой отбор??!! да убери сейчас все законы вы же перережите друг друга, зубами загрызёте...любовь они сформировали, матери детей своих убивают, на мусорках бросают...Бога не боитесь.
Слава Опубликовано 28 ноября, 2009 Опубликовано 28 ноября, 2009 ...убери сейчас все законы, вы же перережете друг друга, зубами загрызёте... И как же позвольте Христианству молчать, если теория Дарвина...увела целое поколение в ад?? Тонь, привет! Не волнуйся. Даже если убрать все вообще законы, и упразднить всё вообще правосудие, никто никого резать и грызть не будет: мы же нормальные взрослые люди, и давно уже привыкли жить по-человечески, по-совести, по-чести. Как Ты могла себе представить какую-то резню и грызню? Ты столь плохо думаешь о нас, о людях? Мы же хорошие, добрые, белые и пушистые. :) Правда. Ну Ты жжошь, аднако!!! :D "Дарвин завлёк в преисподнюю целое поколение"? Не волнуйся, всё обошлось: ещё по случаю 2000-ой годовщины Рождества Христова Сам Господь Бог объявил об амнистии для всех грешников, и всех их простил. Он же добрый. :) Ты ведь тоже меня простишь?
Michael_Gl Опубликовано 28 ноября, 2009 Опубликовано 28 ноября, 2009 Тоня... какой отбор??!! да убери сейчас все законы вы же перережите друг друга, зубами загрызёте...любовь они сформировали, матери детей своих убивают, на мусорках бросают...Бога не боитесь. Подумайте, какую великую любовь Отец наш проявил к нам, позволив нам называться детьми Божьими! -------- мне показалось или тут действительно страх перед отцом во всей красе?... --- Тоня, а почему
Слава Опубликовано 28 ноября, 2009 Опубликовано 28 ноября, 2009 мне показалось или... Мишель, тебе действительно показалось. Видишь ли, у Господа Сын только один. Это факт. И вот тебя или меня отличает от Иисуса одна существенная деталь биографии: Иисус зачат непорочно, а мы с тобой - сам понимаешь. И вот, поскольку мы с тобой плод порока, или даже греха, то в глазах Господа нашего мы что-то вроде незаконнорожденных. Тем не менее, Господь признал нас Его детьми. Усыновил и удочерил. Потому что Он добрый и всех нас любит. Он бы, может, и рад бы был быть единственным мужчиной в сотворённом Им мире, но это было бы напряжно для Св. Духа, да и как бы Он тогда бабу на кресте распял? Сафсем бы некрасиво было. Вот ведьму сжечь - это святое дело, а на крест бабу никак нельзя: сразу нахрен отречётся и Господа продаст и подведёт под монастырь, и не будет тебе никакого евангелия! зы: Тоня у нас одна, и её надо беречь и охранять. (я почти договорился: на Страшном Суде она нас всех отмажет от озера огненного. понял, чудак?)
personality Опубликовано 28 ноября, 2009 Опубликовано 28 ноября, 2009 Он бы, может, и рад бы был быть единственным мужчиной в сотворённом Им мире, но это было бы напряжно для Св. Духа, да и как бы Он тогда бабу на кресте распял? бабу.. Слава, вы бабу в глаза когда-нибудь видели?
Слава Опубликовано 28 ноября, 2009 Опубликовано 28 ноября, 2009 Слава, вы бабу в глаза когда-нибудь видели? Приветик, Элис! В чём проблема-то? Что там у бабы с глазами?!
Michael_Gl Опубликовано 28 ноября, 2009 Опубликовано 28 ноября, 2009 Слава, Иисус зачат непорочно, а мы с тобой - сам понимаешь. А порочно зачать - это как? через попу чтоль? --- Кста если и такое возможно(хотя еще не слышал об удачах), то что в этом порочного?... ------------------------ И вот, поскольку мы с тобой плод порока, или даже греха,то в глазах Господа нашего мы что-то вроде незаконнорожденных. Окуеть! Мы с тобой - "Плод греха"? И какого греха, позволь поинтересоваться? Или зачатие ребенка - порок? --- Слава, а мож предложить поголовно всем христианам - оскопление, а христианкам - стерилизацию, как думаешь они довольны своей безгрешностью будут? или сразу лоботомию предложить, чтоб и с прочими грехами не думалось? --------------------- Вот ведьму сжечь - это святое дело, а на крест бабу никак нельзя:сразу нахрен отречётся и Господа продаст и подведёт под монастырь, и не будет тебе никакого евангелия! эт ты зря, и женщин распинали, правда реже... видимо по йэстэтическим соображениям... ---------------------- (я почти договорился: на Страшном Суде она нас всех отмажет от озера огненного. понял, чудак?) Ты с кем договорился?
personality Опубликовано 28 ноября, 2009 Опубликовано 28 ноября, 2009 Приветик, Элис!В чём проблема-то? Что там у бабы с глазами?! Привет, Слава... что с глазами у бабы тебе виднее, баба то твоя...
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти