«Добить, чтоб не мучился!»

[brutello]

Самое грустное в такой позиции - упущение факта, что здоровые и психически, и физически мучаются гораздо чаще во сто крат глубже, нежели те, о которых речь.

Логическим продолжением заявленной позиции будет предложение уничтожать всех страдающих.

Депрессионников, ипохондриков, психопатов, шизофреников, органиков.

Ну и прочей "нечисти".

Страдают ведь, мучаются.

[Skaya]

Мне мерзко даже читать это. Я видела эту статью раньше. В Спарте и нацистской Германии было то же самое.

"Добить, чтоб не мучались!" Кто? Дети? Нет, родители!

Начнем с детей, продолжим стариками. А закончим тем, от чего и ушли. Варварством! Куда катится Мир :(

[AngelinaJ]

ты бы согласилась на роль палача? :)

за очень большие деньги? :)

 

Почему палача?

Это роль врача, помогающего человеку безболезненно уйти, избавляющего от страданий.

У палача, по-моему, другие функции.

 

А ты что предпочла бы, будь у тебя возможности - месяцы слушать крики боли дорогого тебе человека, мучительно умирающего от рака, или сделать ему один укол, после которого он спокойно заснёт и не проснётся?

[AngelinaJ]

Сегодня сидели в поликлинике в очереди. в очереди был и папа с сыном. Мачику лет 5-6, но по развитию года на 2-3 тянет. Я плохо разбираюсь в "таких" заболеваниях,но кажется это называется даунизмом. Мой муж, не "врубился". Они улыбались друг другу,мальчик бегал по холлу,смеялся, подбегал к своему отцу, к другим детям. Ребенок счастлив,отец совершенно спокоен и невозмутим. И этот мальчик любит людей и мир вокруг себя.

 

Что такое "любит" в контексте Дауна?

Мы думаем, что нас любят кошечки, собачки, черепашки, даже рыбы, которые подплывают к стенке аквариума, завидя нас. Однако это не человеческая любовь и не человеческие чувства. Если родителям по кайфу иметь ребёнка-рыбку, их выбор. Вопрос - что будет с этим ребенком, если, не дай Бог, по стечению обстоятельств, он окажется без родителей? А если ему 30, а он так и остался на уровне 2-3 лет и прудит в штаны? Кто его будет кормить, поить и менять ему подгузники?

 

Они же ни в чем не виноваты. Каждый имеет право на жизнь.

 

Даже если ребенок никогда не покинет стен больницы и вынужден постоянно быть на препаратах? Никогда не узнает, что такое здоровье, бодрость, легкость во всем теле?

Имеет право на жизнь или годы мучений?

Если у него нет жизни, имеет ли он право на спокойный, безболезненный уход, которого не осознАет?

 

тут кто-то сказал,что ребенок-овощ ничего не понимает и его убийство(эфтаназия,кому больше нравится) не преступление. Но вы же не знаете наверняка,что "заключено" в ущербном теле?

 

Врачи знают.

[Ich]

ты бы согласилась на роль палача? :)

за очень большие деньги? :)

Если Вы имеете в виду врача производящего эвтаназию, то да, вполне.

 

Кстати, я не думаю, что это должно оплачиваться очень большими деньгами. Ничего сложного тут нет. И на мой взгляд так лучше, когда есть отбор. И во многом и для самих детей с серьезными отклонениями тоже. Это когда видишь обихоженного родителями слабоумного еще можно за него порадоваться. Но как растут оставленные матерями дети в гос приютах, это вовсе не так хорошо. Иногда и ужасно.

[Маленькая львица]

Кто? К Никонову и газете, инфо полно, вся страна обсуждает.. Вроде же ясно, что вообще нет моих слов в заглавном посте.

 

Эм.. Лита ведь подчеркнула, что ей не ясно. У меня тот же вопрос. :P Причем здесь ПСИХОСОМАТИКА?

Ну видимо нам этого не выяснить без Никонова или кто там написал эту статью... B)

 

Enotje, а что вы сами думаете по поводу статьи? С какими мыслями, целями выложили ее на форум?

[Enotje]

Что такое "любит" в контексте Дауна?

Мы думаем, что нас любят кошечки, собачки, черепашки, даже рыбы, которые подплывают к стенке аквариума, завидя нас. Однако это не человеческая любовь и не человеческие чувства. Если родителям по кайфу иметь ребёнка-рыбку, их выбор. Вопрос - что будет с этим ребенком, если, не дай Бог, по стечению обстоятельств, он окажется без родителей? А если ему 30, а он так и остался на уровне 2-3 лет и прудит в штаны? Кто его будет кормить, поить и менять ему подгузники?

 

 

Даже если ребенок никогда не покинет стен больницы и вынужден постоянно быть на препаратах? Никогда не узнает, что такое здоровье, бодрость, легкость во всем теле?

Имеет право на жизнь или годы мучений?

Если у него нет жизни, имеет ли он право на спокойный, безболезненный уход, которого не осознАет?

 

 

 

Врачи знают.

Во.. Я как раз вчера слушала самого Никонова.. Он сказал, что если бы он так жестко не написал, так бы и продолжалось - делали бы вид, что проблемы нет, типа срамная тема. Его цель, с его слов, была - привлечь внимание общества.

1. 
    
   

Ангелин, он как раз и говорил о том - что бывает с этими детьми, если их родителей не стало + как издеваются в домах ребенка даже над нормальными детками, а таких вообще никто не воспринимает - делай с ними, что хошь.

[Enotje]

Эм.. Лита ведь подчеркнула, что ей не ясно. У меня тот же вопрос. :P Причем здесь ПСИХОСОМАТИКА?

Ну видимо нам этого не выяснить без Никонова или кто там написал эту статью... B)

 

Enotje, а что вы сами думаете по поводу статьи? С какими мыслями, целями выложили ее на форум?

Я - не Никонов..

1. 
    
   

Какая цель - обсуждение, какая еще может быть цель.. Мне самой стало интересно - что думают люди на форуме и их аргументы.

1. 
    
   

Свое мнение я обозначила выше, см пост чуток выше - я не знаю, честно не знаю.. У меня как бы два мнения сразу.

[Enotje]

Если Вы имеете в виду врача производящего эвтаназию, то да, вполне.

 

Кстати, я не думаю, что это должно оплачиваться очень большими деньгами. Ничего сложного тут нет.

Особенно, если учесть высокий процент врачебных ошибок и гибель из-за них пациентов.. Врачи со смертью ежедневно сталкиваются. И в курсах, что такое жуткие боли и страдания..

[To Me]

Почему палача?

Это роль врача, помогающего человеку безболезненно уйти, избавляющего от страданий.

У палача, по-моему, другие функции.

Да в какие одежки не ряди, как попкой не крути,как не "радей" за сирых и больных а все равно палач есть палач - лишает человека жизни.

А мать, отдающее свой "овощ" под нож/укол палача не меньший палач.

Как всегда, под личиной трогательной заботы о несчастных детях, довольно скалится эгоист, по "вине" возможного "овоща" могущий быть лишен своих удовольствий в жизни.

Общество потребления добралось уже и сюда- решать кому жить, а кому-нет.

[Arancia]

А мать, отдающее свой "овощ" под нож/укол палача не меньший палач.

Интересно, а почему именно мать? Папа в зону Вашего внимания не попадает?

Кто же ему то помешает дите забрать и растить?

 

Или это того, все жертвы непорочного зачатия?

[PUMA]

Если дети-инвалиды не могут получить достойную жизнь с учетом их потребности в специальном уходе, то выхода два:

1. избавиться от инвалида

2. сделать его жизнь достойной (даже если только в рамках гос. учреждения)

 

Первый вариант, конечно, проще и легче - и не подвигает нас к каким-либо действиям. Да и выбор достаточно определенный: "да/нет".

Второй путь, естественно, сложнее, затратнее и требует не просто обсуждения, но и каких-то конкретных действий.

 

Но если все-таки попробовать подумать не только в русле первого варианта решения проблемы?

[Enotje]

Да в какие одежки не ряди, как попкой не крути,как не "радей" за сирых и больных а все равно палач есть палач - лишает человека жизни.

А мать, отдающее свой "овощ" под нож/укол палача не меньший палач.

Как всегда, под личиной трогательной заботы о несчастных детях, довольно скалится эгоист, по "вине" возможного "овоща" могущий быть лишен своих удовольствий в жизни.

Общество потребления добралось уже и сюда- решать кому жить, а кому-нет.

Вроде все верно пишите, но только есть одно "но".. Все такие правильные, добрые, только вот никак нет никакой поддержки таким матерям.. Вы объем пособия, выплачеваемое матерям на таких деток гос-ом знаете? А сколько стоит содержать такого ребенка представляете? Имеется в виду мед. препараты и много еще чего, учитывая, что таким мамам не до работы, они не могут оставить постоянно больного ребенка, даже когда ему уже 16 лет, одного дома.. Что в стране не практически нет спец. переходов для инвалидных колясок и вообще всего, что необходимо инвалиду, в случае смерти родителей ребенок вообще никому не нужен - вот об этом говорит Никонов.. А еще он говорит - что женщина превращает свою жизнь в сплошную жесткую проблему, все по той же причине - нет условий для таких детей в России, а в более, чем 90% в таких семьях мужчины не выдерживают вечно измотанную жену и вид больного ребенка и сваливают из семьи - это просто факт. Что в итоге - быть гуманым хорошо и легко, обзывать фашистами и палачами тоже легко, а вот выживать в России ежесекундно, имея на руках, причем, буквально на руках, такого ребенка - просто подвиг.

1. 
    
   

Вот и получается согласно Никонову - розовые сопли, а проблема-то реально серьезная..

1. 
    
   

Сразу оговорюсь - я не поддерживаю статью, но и считать ее "обнаглел" не могу.. Однозначно есть плюс в написании статьи - об этом заговорили!!! Все СМИ бурно обсуждают.. ЗЫ.. Забыла о главном - неоднозначной реакции общества на таких деток.. Это когда маме такого ребенка вслед кричат - пить надо меньше, не родила бы урода.. Общество крайне не готово в России к принятию инвалидов на равных, даже не на равных, а вообще к принятию.

[Enotje]

Интересно, а почему именно мать? Папа в зону Вашего внимания не попадает?

Кто же ему то помешает дите забрать и растить?

 

Или это того, все жертвы непорочного зачатия?

Никонов исходил из принципа, что мать сама рожает, то есть больше всего привязана к ребенку..

1. 
    
   

Папы изначально как бы за скобки.. Если такие и есть, то единицы.

[АNDERS]

Г-н Никонов - толстый тролль, вот и все.

[Lita]

Господа, мужайтесь.)

Психосоматика есть у каждого!

 

Так что...

[Arancia]

Увсех? АААААааааа, они уже идут за всеми нами

 

А насчет государственных заведений для умственно отсталых и прочих инвалидов, то я раз тему смотрела (там из гос, волонтеры как я поняла, брали к себе в приют детишек). И там фото до и после. Я понимаю, что фото по принципу пострашнее отбирались. Но это просто кошмар был (фото ДО). Очень тяжелое впечатление было. Если найду выложу ссылку. Вот чтоб так остаться жить, да лучше сразу.

[Тордион]

:o Ааа, ну Вам виднее, как в стране моего проживания все решается.. Из серии про наркотики и проституток..

1. 
    
   

У шастый, потрудитесь процитировать, где я возмущаюсь?

1. 
    
   

ЗЫ.. На форуме у людей совсем крыша едет, не знают уже на кого броситься.. Ни одного моего слова, просто выдержки из статьи, так все за меня придумали, мне вменили и осудили. Жесть.

 

Прежде чем оскорбляться обратите внимание. Я задал Вам вопрос. Это так или не так? Но я не утверждал, что это так. Впрочем Вы ответили. :)

 

 

ЗЫ.. Забыла о главном - неоднозначной реакции общества на таких деток.. Это когда маме такого ребенка вслед кричат - пить надо меньше, не родила бы урода.. Общество крайне не готово в России к принятию инвалидов на равных, даже не на равных, а вообще к принятию.

 

Давайте не будем торопиться и судить российское общество по реакциям СМИ и блогер крикунов. Отнюдь не они определяют нравственный облик русского общества. Те люди которые не брасают своих детей в роддомах, помогают и заберают детей из домов ребенка и детских домов делают это не для паблисити. Не для того, что бы их дело стало известно широким слоям общественности в назидательных целях.

 

Делай добро тайно и воздастся тебе явно.

[Калипсо]

Это называется простым словом- фашизм.

[AngelinaJ]

Да в какие одежки не ряди, как попкой не крути,как не "радей" за сирых и больных а все равно палач есть палач - лишает человека жизни.

 

Ещё есть военные, служащие в горячих точках. Они лишают человека жизни. Это тоже палачи?

 

Как всегда, под личиной трогательной заботы о несчастных детях, довольно скалится эгоист, по "вине" возможного "овоща" могущий быть лишен своих удовольствий в жизни.

Общество потребления добралось уже и сюда- решать кому жить, а кому-нет.

 

Скольких детей с тяжелыми отклонениями лично Вы усыновили/удочерили?

 

Если дети-инвалиды не могут получить достойную жизнь с учетом их потребности в специальном уходе, то выхода два:

1. избавиться от инвалида

2. сделать его жизнь достойной (даже если только в рамках гос. учреждения)

 

Если ребенок не может жить вне больницы и постоянного медикаментозного лечения, вряд ли это можно назвать жизнью, даже если у него хорошие условия. :(

 

Самое грустное в такой позиции - упущение факта, что здоровые и психически, и физически мучаются гораздо чаще во сто крат глубже, нежели те, о которых речь.

 

А здоровые от чего мучаются??

[Ich]

Это называется простым словом- фашизм.

Ах-ах-ах :) Много чего так называется. Сразу кликушничание фашизм, фашизм... В данном случае тогда главный фашист это природа. В природе такое не выживает. Естественный обор, знаете ли. А уж кошка убивающая котенка с отклонениями или птица выкидывающая птенца, они прям все реинкарнации Гитлера. Угу.

 

То, что заботу о здоровье нации сейчас в таком загоне, это во многом вина фашизма. Да. Испачкано общим дерьмом. Это вот да. К сожалению.

[КотВмешке]

Человек не в праве судить кому стоит жить, а кому - нет. ИМХО