харизма

[sergei]

Грудь это не порно.

Порно - это неприличное изображение полового акта.

 

Эх вы, двоечники.

А что значит не приличное, Отличник?

[Torres]

svetlanka, силиконовых грудей много, а такой популярности как у Памелы - мало. Значит в ней что-то есть такое, что мужчин "цепляет". Может это тоже разновидность харизмы?

 

 

Думается, что Памелла была просто первой, кому удалось раскрутиться благодаря силикону. Если честно - лично мне вообще не понятно, как ей удалось стать знаменитой. Как только вижу ее, или ее сиськи возникает устойчивое чувство изжоги.

 

Силикон, лично у меня ни чего, кроме отвращения не вызывает.

[Ворчун]

Да, с которыми лично знаком, надеюсь, вы не возражаете? Я уже сказал, что понятие о харизме у меня свое, и если вы скажете, что кто-то харизматичен, то он будет харизматичен для вас, и для меня, если я лично почувствую это. Что касается комплексов, я конечно понимаю, что вы психолог авторитетный, но мне кажется, думать, что есть люди вообще без комплексов, это какое то невежество в психологии, уж простите. Возможно, мы друг друга не поняли, поэтому если захотите, прочтите еще раз то, о чем я писал выше.

Да, Сергей, наверное мы с вами друг друга не поняли. Я тоже считаю, что людей без комплексов не бывает, потому и спросил.

Кстати, может приведете пример харизматичной личности, чью харизму вы уже "лично почувствовали"?

[Ворчун]

Думается, что Памелла была просто первой, кому удалось раскрутиться благодаря силикону. Если честно - лично мне вообще не понятно, как ей удалось стать знаменитой. Как только вижу ее, или ее сиськи возникает устойчивое чувство изжоги.

 

Силикон, лично у меня ни чего, кроме отвращения не вызывает.

Да, я тоже предпочитаю все натуральное.

Вопрос о Памеле задал не для обсуждения натуральности ее бюста, а чтобы уточнить сексуальную составляющую харизмы. Чувствуете, как легко мы уходим от темы в сторону того, что "ближе к телу"?

[sergei]

Да, Сергей, наверное мы с вами друг друга не поняли. Я тоже считаю, что людей без комплексов не бывает, потому и спросил.

Кстати, может приведете пример харизматичной личности, чью харизму вы уже "лично почувствовали"?

Это люди из моей жизни. Вы может и знакомы, но перечислять их, не вижу смысла.

[Torres]

Да, я тоже предпочитаю все натуральное.

Вопрос о Памеле задал не для обсуждения натуральности ее бюста, а чтобы уточнить сексуальную составляющую харизмы. Чувствуете, как легко мы уходим от темы в сторону того, что "ближе к телу"?

 

Я ответил на пост о Памеле потому, что не смотря на ее известность, мне кажется что она анти харизматична.

 

Что бы отвлечься от секса - давайте подойдем к вопросу с другой стороны. Вот например - две супер харизматичные личности женсого пола нашего времени: Хакамада и Новодворская. Обе - явно лидеры и ведут за собой огромное количество людей, причем ни одна ни вторая не готова платить этим людям деньги. Все строится на личностном факторе.

Очевидно, что у Хакамады и потрогать то нечего, а Новодворскую вряд ли можно захотеть в сексуальном плане, наблюдая по телевизору

Однако чувствуете, какая у них харизма, не смотря на полный ноль сексуальности. Я бы даже сказал не смотря на отрицательную сексуальность у обоих B)

[vasilisa]

Для меня харизма, это внутренняя энергия.

Пожалуй, ф точку! ))

 

но мне кажется, что кроме всего этого в самом деле должнго быть еще что-то внутреннее, энергетика... Каждое из этих качеств может присутствовать, но это будет просто приятный собеседник. А харизма - это когда улыбнулся - и ты готов на все. И веришь всему. Для этого этих качеств, мне кажется, недостаточно.

Но ведь я лишь назвала признаки харизмы. Согласись, Mila, что чел, который не имеет достаточной внутренней энергетики вряд ли будет обладать тем набором качеств. По отдельности - да, это можно найти у многих.

Но sergei, действительно емко сказанул.

 

Соглашусь с Torres по поводу антихаризматичности Памелы. Там ее абсолютный ноль.

А вот Хакамаду и Новодворскую - обеих сочту сексуальными именно из-за их энергетики, можете считать меня извращенкой. По себе знаю как легко можно увлечься человеком отталкивающей внешности, но обладающим этой самой харизмой. Так что энергетика тут явно рулит.

 

Также соглашусь с мнением, что харизмой могут обладать как позитивные так и негативные личности. Возьмите того же булгаковского Воланда - всем харизмам харизма!

[Torres]

Также соглашусь с мнением, что харизмой могут обладать как позитивные так и негативные личности. Возьмите того же булгаковского Воланда - всем харизмам харизма!

 

Прошу заметить, что Воланд личность мифическая и ни какой реальной энергетикой не обладающая. По этому, мне кажется, что утверждение про энергетику несколько ошибочно. Харизматичные люди как правило имеют мощную энергетику, но харизму это не формирует.

На мой взгляд харизму формирует - уверенность в том, что человек делает + забота об окружении.

 

Пример:

Воланд, Гитлер, Ленин, Чемберлен, Новодворская - уверены в своих действиях + заботятся о других.

Как ни странно и Ленин и Гитлер и Наполеон заботились о своих людях, их идеи в корне своем были направлены на построение другого "более справедливого" общества.

 

Уверен, что если мы возмем любого индивидума и добъемся того, что бы он вел себя уверено, по деловому, принимал последовательные решения и при этом проявлял заботу об окружающих его людях - то этот индивидум завоюет не только уважение, его будут считать харизматичным.

[Ворчун]

Да, Torres, спасибо за пример с Хакамадой и Новодворской. Хотя, на мой взгляд, Хакамада вполне приятная женщина, я бы ее потрогал!

Шарм, обаяние, сексуальность, "глаза светятся" - это все здорово, но это еще не харизма (мне так кажется!). А вот внутренняя убежденность в собственной правоте, силе, и способность транслировать ее вовне на уровне метасообщения - это уже ближе.

Vasilisa, отличный пример с Воландом! Харизма литературного персонажа, которого мы можем увидеть лишь в своем воображении!!!

[Ворчун]

to Torres

На самом деле "забота о других", или соответствие провозглашаемых идей ожиданиям окружающих? У Р. Баха была хорошая фраза: "Все, кто чего-то добился в этой жизни, были божественными эгоистами".

[vasilisa]

Прошу заметить, что Воланд личность мифическая и ни какой реальной энергетикой не обладающая.

Личность мифическая, но образ, созданный Булг., заставлял практически каждого, прочитавшего книгу, вполне реально вестись на его сатанинское обаяние и ум.

 

Уверен, что если мы возмем любого индивидума и добъемся того, что бы он вел себя уверено, по деловому, принимал последовательные решения и при этом проявлял заботу об окружающих его людях - то этот индивидум завоюет не только уважение, его будут считать харизматичным.

Не представляю, как этого можно добиться от человека, скажем, в футляре. Разве что над ним поколдует целый штат психологов и он пройдет какие-нибудь курсы по выживанию в экстремальных условиях и преобразится до неузнаваемости. Но это будет уже другой человек.

Что касается заботы о людях, мне кажется, это свойство может быть приобретенным в процессе любой деятельности харизматика. Энергетика его настолько велика, что направлять ее на других и управлять чужими судьбами становится жизненной необходимостью, при этом он может преследовать исключительно свои меркантильные цели. Однако до того как начать что-то делать для людей, человек тоже обладал харизмой, просто его еще знать никто не знал.

[Черничка]

Личность мифическая, но образ, созданный Булг., заставлял практически каждого, прочитавшего книгу, вполне реально вестись на его сатанинское обаяние и ум.

 

-1, не согласна, я не повелась. Меня вообще сие произведение дядьки-морфиниста не воткнуло. <_< Муж мой трижды начинал читать это произведение, тоже что-то не прочувствовал всей прелести данного повествования. <_<

Вот вам конкретный пример несогласия с вашим утверждением. :P

[Селена]

Я тоже считаю. что харизма - это внутренняя энергия, только плюс еще некоторая "избранность", судьбоносность. Талант чувствовать и создавать будущее для достаточно большой группы людей. Без последователей не может быть лидера вообще, не говоря уж о харизматическом.

 

 

+1, абсолютно согласна.

[Ворчун]

-1, не согласна, я не повелась. Меня вообще сие произведение дядьки-морфиниста не воткнуло. <_< Муж мой трижды начинал читать это произведение, тоже что-то не прочувствовал всей прелести данного повествования. <_<

Вот вам конкретный пример несогласия с вашим утверждением. :P

Черничка, вообще-то vasilisa вполне корректно сказала, что обаяние Воланда произвело впечатление на "практически каждого". То есть возможны и исключения. Я тоже, после прочтения этой книги был несколько удивлен ее сверхпопулярностью. Но, согласитесь, что язык у Булгакова очень сочен и образен! И вопросы, которые затронуты, вполне "вечные" и актуальные: свобода личности, взаимодействие и относительность "добра" и "зла", могущество любви и т.п.

Да, а как вы думаете, Христос был харизматической личностью? И если да, то почему?

[Черничка]

Черничка, вообще-то vasilisa вполне корректно сказала, что обаяние Воланда произвело впечатление на "практически каждого". То есть возможны и исключения.

 

Спасибо, читать я умею, ребенком доношенным родилась. Но если взять сам пост Василисы, то прозвучало некое обобщение. Пусть это и не прямо сказано было. Поэтому таков мой ответ.

 

Да, а как вы думаете, Христос был харизматической личностью? И если да, то почему?

 

Нет. Христос был избранным, ему харизма и не нужна была, все было предрешено.

[Torres]

to Torres

На самом деле "забота о других", или соответствие провозглашаемых идей ожиданиям окружающих?

 

 

Думаю, что все же забота о тех людях, которых харизматическая личность ведет за собой.

Т.к. встречал несколько раз людей с сильной харизмой, которые ни каких идей не провозглашали.

 

От других членов команды их отличало:

- Умение думать на несколько ходов вперед

- Умение обосновать свое мнение и поступки, а так же мнение и поступки своих подчиненных,

- Умение расписать перспективу

- Непрерывная забота о "своих" людях

 

Один из таких людей сказал мне интересную фразу: "люди простят тебе абсолютно все, кроме того, что ты заставишь их думать."

 

Главный серкет этого человека заключался в том, что он умел думать за каждого в коллективе и более того - доносил до каждого нужные мысли и необходимые обоснования. Делалось это настолько тонко, что человек считал чужие мысли своими собственными.

[Torres]

Личность мифическая, но образ, созданный Булг., заставлял практически каждого, прочитавшего книгу, вполне реально вестись на его сатанинское обаяние и ум.

 

+1

 

Может быть Воланд обладает не харизмой, а всего лишь обаянием?

[Ворчун]

Думаю, что все же забота о тех людях, которых харизматическая личность ведет за собой.

Т.к. встречал несколько раз людей с сильной харизмой, которые ни каких идей не провозглашали.

 

От других членов команды их отличало:

- Умение думать на несколько ходов вперед

- Умение обосновать свое мнение и поступки, а так же мнение и поступки своих подчиненных,

- Умение расписать перспективу

- Непрерывная забота о "своих" людях

 

Один из таких людей сказал мне интересную фразу: "люди простят тебе абсолютно все, кроме того, что ты заставишь их думать."

 

Главный серкет этого человека заключался в том, что он умел думать за каждого в коллективе и более того - доносил до каждого нужные мысли и необходимые обоснования. Делалось это настолько тонко, что человек считал чужие мысли своими собственными.

Мне кажется, что мы слегка "застряли". Умение влиять на людей, производить на них впечатление - это для харизматического лидера условие необходимое, но не достаточное. Успешных лидеров и искусных манипуляторов много, а харизма - феномен штучный, с мистическим окрасом.

 

to Черничка

Я вас чем-то обидел? Надеюсь не примером с Памелой?

[vasilisa]

Может быть Воланд обладает не харизмой, а всего лишь обаянием?

Скорее этим "всего лишь обаянием" обладал Бегемот ;)

[Черничка]

to Ворчун

До Памелы мне далеко. Просто не люблю, когда тыкают носом, показывая свое умственное превосходство. <_< Повторюсь, что читать я умею, только может быть воспринимаю написанное не так как вы. Но тут уж, простите, срабатывает МОЕ личное восприятие. К тому же я не обязана соглашаться с вами и с другими форумчанами во всем. B)

[ALEXEY_1]

to Ворчун

До Памелы мне далеко. Просто не люблю, когда тыкают носом, показывая свое умственное превосходство. <_< Повторюсь, что читать я умею, только может быть воспринимаю написанное не так как вы. Но тут уж, простите, срабатывает МОЕ личное восприятие. К тому же я не обязана соглашаться с вами и с другими форумчанами во всем. B)

А Вы упорны и настойчивы - вот в этом и есть Ваша харимотичность .

(Это был комплемент)

[Ворчун]

to Ворчун

До Памелы мне далеко. Просто не люблю, когда тыкают носом, показывая свое умственное превосходство. <_< Повторюсь, что читать я умею, только может быть воспринимаю написанное не так как вы. Но тут уж, простите, срабатывает МОЕ личное восприятие. К тому же я не обязана соглашаться с вами и с другими форумчанами во всем. B)

Хорошо, насчет "умственного превосходства" принято. Постараюсь больше не показывать.

Мне очень симпатично ваше "личное восприятие". Надеюсь, что МОЁ личное восприятие тоже имеет право на существование?