F23.2 Третий рецедив

[el5555]

Здравствуйте!Егору 35 лет.Это мой брат.13лет назад он очень тяжело пережил смерть отца, затем у него был сложный развод,в 25 лет ч/м травма(затылок).После это он начал пить.В течении 5 лет он то пил, то кодировался(2 или 3 раза) и депонировался. В 2007, летом впервые был приступ.По его словам, он в течении3-4 недель пил много кофе и практически не спал ночью.За неделю из нормального человека превратился в нервнобольного.Появились навязчивые идеи,постоянно находился в "подорванном" состоянии, боялся куда-то не успеть, не понимал где находится, прыгал из состояния эйфории в депрессию и т.д.Начинался бред. После тяжелой ночи его на скорой увезли в ПНД. Назначили рисперон и амитриптилин.Что-то еще кололи сильное, так как он спал первые два дня по 10 часов.На лечении находился 21 день.После выписки сон еще не восстановился и сохранялось воссторженное состояние с завышенной самооценкой.А еще у него были яркие симптомы паркинсонизма.В течении 3-х месяцев постепенно приходил в норму.Респирон принимал 1 год.Зимой 2008 у него начались панические атаки и депрессия, боялся всего на свете, сильно занизилась самооценка.Ходил на бесседы к психологу. Принимал а/д. Восстанавление шло больше месяца.Летом 2008 опять сорвался на алкоголе и после это подшился на длительный срок.В течении годан никаких симптомов не было, кроме частого перевозбужденного состояния.Летом 2009 после стресса резко ухудшилось состояние: навязчивые идеи,неадекватные рассуждения и бред.Через 3 дня отвезни в ПНД,что-то кололи,перевели на д/стационар, где выписали пить риссет, циклодол, ревит, депакин,амитриптилин.Был сильный тремор.Спал ночью всего 3 часа.Очень раздражительный, перевозбужденный,навязчивый,не признает чужого мнения, злится.Говорил,что чувствует себя нормально.Речь связная, рассуждения адекватные, снова стал реагировать на юмор(в период обострения не смеялся).От приступа отходил почти полгода.Зимой снова стало лучше и до этого лета все было нормально.В июне появилась аппатия и безразличие, которые сменились подорванностью, поспешностью,завышенным самомнением.Давали седативные и снотворные прапараты.Сильно похудел,стал плохо спать.Успели взять направление в дн.стационар,там диагноз F23.2.Соглашался ехать больницу до вчерашнего дня.Сейчас уже острый период,иногда проявляет агрессию,постоянно все перкладывает стопочками,выключает пробки,краны..много бредовых идей,сильно завышена самооценка,никого не слушает,считае,что читает мысли близких людей.Вчера согласился пить труксал - днем 50мг вечером 100мг + снотворное.Спал 1,5 часа..ходит-ходит..складывает.Утром 100мг труксала.Периодами он совершенно адекватный,спокойный, рассудительный.Мама до последнего верила, что приступ снимем дома + дневной стационар.Сегодня повезли ложить в ПНД.Пожалуйста, скажите, какие препарата нужно просить не вводить, что бы не было "каменного" лица и скованности с тремором??Может кто-нибудь что-нибудь порекомендует?Боимся, что бы его зря не накалывали..Я много уже прочитала по этому поводу.Думаю,что должна быть длительная или пожизненная терапия, а нам такого еще никто не говорил..Думаю,что нужно сделать энцифолограмму, может проблема в Ч/М травме?Как объяснить природу этого заболевания?Прогнозы?ПОМОГИТЕ, пожалуйста.....

[phokus]

Уважаемая el5555.

 

Практически все препараты блокирующие дофаминовые рецепторы могут давать скованность и тремор. Кто больше, а кто меньше.

Назначение дозировки препарата - это баланс на лезвии бритви. Необходимо назначить такую минимальную дозу препарат, чтобы купировала симптоматику и в тоже время не вызывала этих паркинсоноподобных расстройств(ЗНС).

 

Наиболее вызывают ЗНС производные бутирофенона(галоперидол и иже с ним).

 

Но не все антипсихотики имеют такой побочный эффект.Например ... [удалено модератором]

 

Ваши предположения о нужности проведения ЭЭГ вполне обоснованы. И черепномозговая травма прямое тому показание.

 

Кроме того в связи с перечисленной симптоматикой обратите внимание на ... [удалено модератором]

[Antошка]

Фокус, право же, назначать лекарство по интернету в такой ситуации, упоминать какие-то названия - верх безрассудства. Вы людей пожалейте!

[Antошка]

Я не назначаю. Я советую обратить внимание. В образовательных целях. Человек имеет право знать. А назначать или нет - сам принимает решение.

 

У нас тут был один товарищ, некто Солиан. Он тоже все время советовал. Ныне - забанен, а быть может - уже почил.

[Xavier]

он очень тяжело пережил смерть отца

И тоже понесло к смерти. Вот это включило. Прям воронка такая. Вот это связь с отцом. Да, я конечно сочувствую, но слишком близкие люди тянут друг друга. Надо ослаблять такие связи своевременно. Теперь "машину" трудно остановить.

[phokus]

Теперь "машину" трудно остановить

А не нужно останавливать.

Просто подкорректировать цель жизни.

... [удалено модератором]

[Amelie37]

И тоже понесло к смерти. Вот это включило. Прям воронка такая. Вот это связь с отцом. Да, я конечно сочувствую, но слишком близкие люди тянут друг друга. Надо ослаблять такие связи своевременно. Теперь "машину" трудно остановить.

 

 

странный взгляд... по вашей логике должна быть соответственно "воронка, тянущая к жизни"

[Xavier]

А не нужно останавливать.

Разве я предложил останавливать. Я оценил усилия подобного рода.

Просто подкорректировать цель жизни.

И как Вы это видите?

по вашей логике должна быть соответственно "воронка, тянущая к жизни"

да, Вы правы, по моей логике так оно и есть.

[phokus]

И как Вы это видите?

 

Ну к примеру, я ставлю себе цель жизни - купить новенький компьютер. Я работаю, и покупаю. Все. Мне больше незачем жить. Депрессия.

Корректирую цель. Новая цель: купить колонки до компа. Ура!!! Жизнь опять забурлила!!!

[Maxim1]

Chto podelat', ja vam sochustvuju. VSe zhe 35 eto znachitelnyj vozrast. Uvy, vashemu bratu prishel konets, pridetsja smiritsa s etim.

[Leia]

Chto podelat',

 

Почему Вы так считаете?

[el5555]

Chto podelat', ja vam sochustvuju. VSe zhe 35 eto znachitelnyj vozrast. Uvy, vashemu bratu prishel konets, pridetsja smiritsa s etim.

Спасибо за сочуствие и оптимизм

 

Фокус, спасибо.Препараты просмотрю. Передали в больницу, что на галоперидол у брата аллергия.Эту ночь он таки не спал. Хотя, как я понимаю, под медконтролем, ему должны были дать сильное снотворное?!

[Джовдет]

Я не назначаю. Я советую обратить внимание. В образовательных целях. Человек имеет право знать. А назначать или нет - сам принимает решение.

В образовательных целях рекомендую почитать чем отличается злокачественный нейролептический синдром от нейролептического синдрома, а он, в свою очередь, от лекарственного паркинсонизма. А назначать или нет, решение должен принимать все же врач.

 

 

el5555, аллергия и проявление побочных эффектов все же не одно и то же и дезинформировать врача не стоит. ЭЭГ в этой ситуации врядли чем-то поможет. Лечение действительно требуется постоянное (поддерживающее лечение, при этом, как правило будет отличаться от такового при обострении). Скованность и тремор действительно вызывают многие нейролептики. Вероятность их проявления зависит от препарата, от его дозы и от индивидуальной чувствительности к нему. Наиболее агрессивны в плане нейролепсии трифтазин, галоперидол, клопиксол. Но, в большинстве случаев, нивелировать побочные действия можно параллельным приемом циклодола. В целом, из того что Вы пишите, у меня складывается впечатление, что у Вашего брата, в общем-то, заболевание протекает не очень злокачественно, соответственно, и прогноз, при хорошо подобранном поддерживающем лечении, то же не так уж плох, как имело место мнение выше. Да, это заболевание хроническое, да оно протекает с периодическими обострениями и да, требует постоянной терапии. Но, подобрав соответствующее лечение, можно значительно удлинить ремиссии и быстро купировать обострения. Если начинается обострение, не стоит медлить с госпитализацией - чем позже начать лечить, тем это сложнее.

[phokus]

чем отличается злокачественный нейролептический синдром от нейролептического синдрома, а он, в свою очередь, от лекарственного паркинсонизма

 

Спасибо.

Различия есть. И много общего есть.

[el5555]

Спасибо.

Врач начал лечение риспероном.Первый раз он не дал таких страшных побочек и быстрее нормализовал сон.Да и пил его брат почти год, пока малоумная соседка-доктор-алкоголик по доброте не пояснила - рисперон-сложный наркотик для мозга - пить его - себе вредить -лучше пей фенотропил, а лучше кофеин.вот.

Ночью не спал.Просит его забрать.Взбударажен.Пропала только эйфория.Страшно, что лечиться не хочет, болезнь не признает и (имхо) получает от своего состояния удовольствие....

[phokus]

Хочу обсудить диагноз.

Острое шизофреноподобное психотическое расстройство (F23.2).

 

Так же как при острых транзиторных психозах с симптомами шизофрении, при этих расстройствах отмечаются продуктивные симптомы первого ранга, однако присутствют и негативные расстройства. Этот диагноз является обычно лишь промежуточным, и риск повторного психоза и, следовательно, пересмотра диагноза на шизофрению достаточно велик.

 

Диагностика

 

1. Общие критерии острых транзиторных психотических расстройств (F23.0) отсутствуют.

 

2. Не более месяца (до трех месяцев) отмечаются продуктивные и негативные симптомы шизофрении, то есть бред воздействия, бредовое толкование и бредовое восприятие, характерные для шизофрении. Галлюцинации, в том числе слуховые комментирующие, противоречивые и взаимоисключающие, императивные истинные и псевдогаллюцинации, соматические галлюцинации и симптом открытости мыслей, звучание собственных мыслей, относящиеся к симптомам первого ранга при шизофрении.

 

3. Не более месяца (до трех месяцев) отмечаются негативные симптомы шизофрении: редукция энергетического потенциала, утрата социальных коммуникаций, отчужденность и эмоциональная холодность, амбивалентность и эмоциональная неадекватность, отгороженность.

 

Дифференциальная диагностика

 

Следует дифференцировать с манифестным периодом параноидной шизофрении, особенно в юношеском возрасте. Если расстройство начинается с инициального периода, в котором звучат негативные симптомы шизофрении, то риск данного диагноза возрастает.

 

Терапия

 

При лечении необходимо применять нейролептики в средних, а иногда в малых дозах, ноотропы. Обязательна поддерживающая терапия для предотвращения следующего приступа, обычно применяются пролонги (орап, семап, лиорадин-депо, галоперидол-депо или модитен-депо).

 

Думаю он не вполне соответствует симптоматике описанной Вами.

 

Посмотрите биполярное аффективное расстройство в Википедии.

[el5555]

... [удалено модератором]

Думаю он не вполне соответствует симптоматике описанной Вами.

Посмотрите биполярное аффективное расстройство в Википедии.

 

Полностью со всем согластна

С кофеином боролись долго, тк у Егора не проходила перевозбудимость, ему казалось, что мозг медленно работает.Да и соседке-врачу он доверяет больше, чем нам с мамой. Вот так и пил с утра стимуляторы, а вечером рисперон,пока не началась апатия и панические атаки. Потом бросил все

Диагноз я тоже непонимаю.Его ставил профессор после второго рецедива. Я думала это будет Бар или МДП, а вот сейчас в направлении увидели это..

Самое страшное, что он не хочет ничего слушать о болезни, не признает ее,а иногда мне кажется, что просто наслаждается своим состоянием. Как с этим мириться?

Ведь мы надеемся, что он сможет жить в ремисси долгии годы...

Его жена хочет поехать с ним по Святым местам. Слышали только про Серпухов. Может кто подскажет куда еще с душевно-больными можно? Хотя, без его веры и желания, наверное толку не будет..

[phokus]

Хотя, без его веры и желания, наверное толку не будет..

 

Думаю не нужно насильно заставлять. Можно предложить.

Если говорить о вере, то Ваша вера, Ваши молитвы и добрые дела могут помочь.

[el5555]

Ваша вера, Ваши молитвы и добрые дела могут помочь.

 

 

Только этим и живем

Спасибо Вам, очень поддержали

[Джовдет]

Спасибо.

Врач начал лечение риспероном.Первый раз он не дал таких страшных побочек и быстрее нормализовал сон.Да и пил его брат почти год, пока малоумная соседка-доктор-алкоголик по доброте не пояснила - рисперон-сложный наркотик для мозга - пить его - себе вредить -лучше пей фенотропил, а лучше кофеин.вот.

Ночью не спал.Просит его забрать.Взбударажен.Пропала только эйфория.Страшно, что лечиться не хочет, болезнь не признает и (имхо) получает от своего состояния удовольствие....

Подождите, постарайтесь набраться терпения - эффект от лечения наступает не сразу. Когда будете навещать его, не вступайте с ним в конфликт, убеждая, что он болен и ему необходимо лечение, но и не поддакивайте, что он здоров. Если будет уж очень упорно требовать, что бы его забрали, ну, валите все на врачей, что, мол, не отпускают.

 

По поводу диагноза. Заочная диагностика - дело малорезультативное. Больного мы не видим, уточнить непосредственно ничего не можем, а приведенной информации для диагностики крайне мало. Такая картина может быть и при биполярном и при шизоаффективном расстройстве, да плюс еще и алкоголизация все смазывает. Положимся на мнение специалистов наблюдающих его непосредственно.

[el5555]

Спасибо

 

В пн поеду сама говорить с врачем

Брат сегодня спокойный и усталый. Пока лежит в одиночной палате. Очень много курит.Все съел(толи от нечем заняться, толи возвращается аппетит,толи делится с кем-то)

После первого приступа и приема рисперона в теч 5 мес у него была депрессия,даже точнее паника,страх перед общением. Мог ли рисперон нагнать такое состояние? Стоит ли строить на нем длительную терапию или купировать приступ, а потом подобрать др препарат? Правда, тогда брат еще и начал выпивать..

Может поговорить с врачем о зипрексе или препаратах лития?

[el5555]

Спасибо

Только что звонила мама, сказала что он выглядит лучше, говорит спал всю ночь(не верю), хочет все время спать, спокойный и малоэмоциональный.Мне сказал, что у него заработал мозг. Колят аминазин , дают рисперон 1т*2рд, на ночь снотворное.Попросил блинов. Переживает за работу.

насчет зипрексы и полноты - ему бы не помешало -похудел на 6 кг за месяц..