Вера в Бога как страх смерти и кризис смысла.

[Trinity]

Вариант чего? Вы не могли бы изъясняться более прозрачно, дабы мой скромный ментовский мозг мог найти ответы на интересующие Вас вопросы?

 

 

Причина страха смерти?

Слушайте, не все филологи и медики – менты, народ нужно понимать!

 

[Джовдет]

Причина страха смерти?

Слушайте, не все филологи и медики – менты, народ нужно понимать!

 

Да причин дофига! Мне вот сам процесс жизни нравится и не хочется сие удовольствие прерывать. Кого-то пугает, что его черви кушать будут. Кто-то боиться боли. И т. д. и т. п.

[Gari]

На ваш взгляд, в чём страх смерти, в безверии или ощущение греховности?

Страх в том, что ты умрёшь, во что бы ты ни верил и как бы не грешил и не каялся.

Смотри внимательно: все эти россказни католиков про жизнь после смерти - басни. Ты умираешь - и всё. Дальше - нет вообще ничего. Абсолютно ничего нет. Ни тебя, ни какой-то там души, ни малейших чувств или воспоминаний. Ничто. Ноль. Пустота. Небытие. СМЕРТЬ.

И вот вся эта вера в загробный мир, именуемая христианством, нужна тебе единственно затем, чтобы обмануть себя насчёт этого факта, словно бы этим ты обманешь смерть, словно не умрёшь. Но не надейся особо - мы все умрём, независимо от того, во что верим и кому молимся. Это при жизни мы верим в своё бессмертие, а как помрём, то там мы все едины во мнении - лежим себе спокойненько, и не рыпаемся ни в рай, ни к Господу за пазуху.

 

Страх смерти в том, что ты действительно умрёшь, в какую бы хрень ты не верил.

[Trinity]

Да причин дофига! Мне вот сам процесс жизни нравится и не хочется сие удовольствие прерывать. Кого-то пугает, что его черви кушать будут. Кто-то боиться боли. И т. д. и т. п.

 

 

Из-за этого может быть страх смерти??

[Trinity]

Страх в том, что ты умрёшь, во что бы ты ни верил и как бы не грешил и не каялся.

Смотри внимательно: все эти россказни католиков про жизнь после смерти - басни. Ты умираешь - и всё. Дальше - нет вообще ничего. Абсолютно ничего нет. Ни тебя, ни какой-то там души, ни малейших чувств или воспоминаний. Ничто. Ноль. Пустота. Небытие. СМЕРТЬ.

И вот вся эта вера в загробный мир, именуемая христианством, нужна тебе единственно затем, чтобы обмануть себя насчёт этого факта, словно бы этим ты обманешь смерть, словно не умрёшь. Но не надейся особо - мы все умрём, независимо от того, во что верим и кому молимся. Это при жизни мы верим в своё бессмертие, а как помрём, то там мы все едины во мнении - лежим себе спокойненько, и не рыпаемся ни в рай, ни к Господу за пазуху.

 

Страх смерти в том, что ты действительно умрёшь, в какую бы хрень ты не верил.

 

 

Меня это не парит) и дело не в религии.

Всё же я пытаюсь понять те самые механизмы психики, которые заставляют человека пересмотреть свои атеистические настрои .

 

Причём , либо вас это ждёт, либо вы это поняли!

[Джовдет]

Из-за этого может быть страх смерти??

Как запросто! Страх конца, обрыва, прекращения существования. Человек, когда живет занимается определенными видами деятельности, у него там куча мотивов, целей и т. п., а тут, бац! и все.

[Trinity]

Как запросто! Страх конца, обрыва, прекращения существования. Человек, когда живет занимается определенными видами деятельности, у него там куча мотивов, целей и т. п., а тут, бац! и все.

 

 

Я слышал, люди чувствуют смерть.

[Gari]

Как запросто! Страх конца, обрыва, прекращения существования. Человек, когда живет занимается определенными видами деятельности, у него там куча мотивов, целей и т. п., а тут, бац! и все.

Ага. Человеку 80 лет, у него саркома, амнезия, ноги не ходят, срёт под себя, и он спит и видит, чтобы этот кошмар поскорее закончился - СМЕРТЬЮ! А вот что будет ПОСЛЕ СМЕРТИ - это ещё вопрос. И какие планы ты ни строй, в них ведь всегда должно найтись место табличке с надписью "ВЫХОД"? Или смерть не входит в твои планы? Ты планируешь жить вечно?

[Джовдет]

Я слышал, люди чувствуют смерть.

Мало ли что люди болтают (с)

 

Ага. Человеку 80 лет, у него саркома, амнезия, ноги не ходят, срёт под себя, и он спит и видит, чтобы этот кошмар поскорее закончился - СМЕРТЬЮ! А вот что будет ПОСЛЕ СМЕРТИ - это ещё вопрос. И какие планы ты ни строй, в них ведь всегда должно найтись место табличке с надписью "ВЫХОД"? Или смерть не входит в твои планы? Ты планируешь жить вечно?

Что Вы! Я даже на ближайший час ничего не планирую! А уж на вечность...

[Томми]

страх смерти есть и у атеистов. И когда им предлагают рассмотреть страх смерти как причину веры в бессмертие (ведь очень хорошо слышна самоочевидность этой причины религиозности!), то они как-то инстинктивно протестуют против такого исследования. И это доказывает тот факт, что даже атеисты боятся смерти, и не вполне решили для себя вопрос отношения к ней.

Я понимаю смысл темы и согласна, что бог без бессмертия никому не нужен.

Я, наверно, отклоняюсь от темы, но мне хочется услышать ваше мнение, ув. Gari, многие ли люди, на ваш взгляд, готовы осознать страх смерти и принять свою смертность? Пройти через свой страх? И многие ли смогут это сделать?

И еще вопрос - на ваш взгляд, как изменится сам человек и его жизнь, когда он будет готов умереть сейчас?

[Trinity]

Я понимаю смысл темы и согласна, что бог без бессмертия никому не нужен.

Я, наверно, отклоняюсь от темы, но мне хочется услышать ваше мнение, ув. Gari, многие ли люди, на ваш взгляд, готовы осознать страх смерти и принять свою смертность? Пройти через свой страх? И многие ли смогут это сделать?

И еще вопрос - на ваш взгляд, как изменится сам человек и его жизнь, когда он будет готов умереть сейчас?

 

 

Я думаю, что жизнь круто меняется и у тех кто в критических ситуациях прячется за спины товарищей, и у тех кто был готов умереть за идею и остался жить. Есть ли тут доля смысла?

[RODS]

На ваш взгляд, в чём страх смерти, в безверии или ощущение греховности?

И в безверии и ощущении греховности и ещё по массе причин . Почему только две выделил? боятся из-за разрыва эмоциональных привязанностей , в том числе. Видишь ли , у разных челов разные причины , но выявление этих причин ничего не даёт , поскольку даже если ты выяснил , что боишься умереть из-за того и того , это страх не уберёт. Как не уйджёт любой другой страх поиск его причины. Допустим мистер ЭН в возрасте 4-х лет был укушен овчаркой бабушкиных соседей, в результате получил физическую , психическую и эмоциональную травму и теперь , в возрасте 33-х лет боится собак. Перестанет ли ЭН бояться собак из-за того , что знает причину? Хрена лысого , для того , что бы убрать фобию нужна психотехнология и отнюдь не каждая техника предполагает знание причины.

 

Та же байда и со страхом смерти.

[Trinity]

И в безверии и ощущении греховности и ещё по массе причин . Почему только две выделил? боятся из-за разрыва эмоциональных привязанностей , в том числе. Видишь ли , у разных челов разные причины , но выявление этих причин ничего не даёт , поскольку даже если ты выяснил , что боишься умереть из-за того и того , это страх не уберёт. Как не уйджёт любой другой страх поиск его причины. Допустим мистер ЭН в возрасте 4-х лет был укушен овчаркой бабушкиных соседей, в результате получил физическую , психическую и эмоциональную травму и теперь , в возрасте 33-х лет боится собак. Перестанет ли ЭН бояться собак из-за того , что знает причину? Хрена лысого , для того , что бы убрать фобию нужна психотехнология и отнюдь не каждая техника предполагает знание причины.

 

Та же байда и со страхом смерти.

 

 

Я думаю, основной страх – бессознательный страх, т.е. страх незрелого сознания. Страх упущенной возможности обретения собственной судьбы.

 

Психотехнологии тут отдыхают. Тут другие рычаги.

 

[Tonia]

И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно...именно так "невозможно и нелепо"..."подумайте над претерпевшем над Собой такое поругание от грешников"

[Джовдет]

И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно...именно так "невозможно и нелепо"..."подумайте над претерпевшем над Собой такое поругание от грешников"

Tonia! То же Тертулианом увлекаетесь?

[Чуда]

И в безверии и ощущении греховности и ещё по массе причин . Почему только две выделил? боятся из-за разрыва эмоциональных привязанностей , в том числе. Видишь ли , у разных челов разные причины , но выявление этих причин ничего не даёт , поскольку даже если ты выяснил , что боишься умереть из-за того и того , это страх не уберёт. Как не уйджёт любой другой страх поиск его причины. Допустим мистер ЭН в возрасте 4-х лет был укушен овчаркой бабушкиных соседей, в результате получил физическую , психическую и эмоциональную травму и теперь , в возрасте 33-х лет боится собак. Перестанет ли ЭН бояться собак из-за того , что знает причину? Хрена лысого , для того , что бы убрать фобию нужна психотехнология и отнюдь не каждая техника предполагает знание причины.

 

Та же байда и со страхом смерти.

 

Допустим.

 

Я боюсь умереть, поскольку из-за многочисленных грехов своих - пойду прямиком в ад.

А может, и не пойду.. Но беззвестность - все равно пугающа.

 

что бы убрать фобию нужна психотехнология

 

Какая психотехнология в данном случае - может мне помочь?

[Trinity]

И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно...именно так "невозможно и нелепо"..."подумайте над претерпевшем над Собой такое поругание от грешников"

 

 

Эт к чему?

[Michael_Gl]

Гари,

Опять про зверей. И опять совершенно очевидно, что звериный инстинкт не имеет никакого отношения к крестовому походу и войне за Святую землю.

Раздел и тема - о религии, о Господе. Какого лешего ты тут развёл зоопарк? biggrin.gif

Ты - животное, равно как и я

То что часть животных - фанатичные истерики не делает их чем то иным.

Ты - не растение, не бактерия, не вирус, но животное, то что люди отнесли себя к "высшим" не говорит о том что связь потеряна)))

--------------

И ПОЭТОМУ мне пофиг смерть и война, но я хочу быть распоследним пацифистом и космополитом, чтобы прекратить все войны, остановить всё это безумие оружейного бизнеса и войны за нефть и героин.

Ты против войн вообще, так? давай подробнее.

---

Рассмотрим с примерами

Так какова разница между войной "естественной" и "дракой, когда реальность не важна"?

С историческими примерами, в лицах и с картинками. Какая война естественная, а какую устроили фанатики?

мля... ты логику включи!

стаи волков дерутся или нет?

За Христа дерутся?

------

Как людской пример бери ВОВ.

Солдат рискующий жизнью, чтоб спасти свою жизнь или жизнь своих близких фанат? Чей?

Он действует как животное, как бы тебе это слух не резало!

Осетровые рыбы гибнут когда на нерест идут - это тебе еще одна аналогия.

Не будет человек драться в такой ситуевине - погибнет его род, ВСЕ!

----------------------------------

Понимаю я, что ты сказать хочешь, верно ты говоришь...

Но, млять , перековать всю шоблу фанатиков, готовых порешить соседа за иноверие, оставив "естественные" войны - сложновато будет.

А мож и неосуществимо... Черт его знает, мож и религия естественна...

--

Но мечты твои реально классные

[RODS]

Я боюсь умереть, поскольку из-за многочисленных грехов своих - пойду прямиком в ад.

А может, и не пойду.. Но беззвестность - все равно пугающа.

 

 

 

Какая психотехнология в данном случае - может мне помочь?

Безизвестность вполне может и радовать , но ты выбрала пугаться. Это программа поведения в мозгу - не знаю= боюсь.Программу надо поменять на не знаю= радуюсь.Тебя реально интересуют технологии перепрограммирования? или потрындеть? ;)

[Michael_Gl]

Чудушка,

Допустим.

Я боюсь умереть, поскольку из-за многочисленных грехов своих - пойду прямиком в ад.

А может, и не пойду.. Но беззвестность - все равно пугающа.

жаль

искренне жаль если ты боишься неизвестного...

-----------------

Какая психотехнология в данном случае - может мне помочь?

а оно тебе правда надо? ;)

--------------

Без стеба - у тебя классная вера, ты хочешь ее рушить?

Рассказать как это делается не сложно, но будешь ли ты это делать...

[Gari]

Я понимаю смысл темы и согласна, что бог без бессмертия никому не нужен.

Да. Простейшая мысль. Но до многих туго доходит. И тому ведь есть причина!!!

многие ли люди... готовы осознать страх смерти и принять свою смертность? Пройти через свой страх? И многие ли смогут это сделать?

...как изменится сам человек и его жизнь, когда он будет готов умереть сейчас?

Я полагаю, что достаточно уже меня и тебя, как пионеров и как примера для других, и другие пойдут по нашим следам - один, второй, третий, двадцатый, сотый, тысячный. Они давно уже готовы, но нужны такие пионеры, как мы с тобой, чтобы их раскачать и подтолкнуть, научить их ДУМАТЬ СОБСТВЕННОЙ ГОЛОВОЙ. Многие пойдут за нами, мы научим их жить без страха смерти, вглядываясь в Солнце! - это ведь последняя книжка Ирвина Ялома, - и мы с тобой ведь можем и должны продолжить его работу. Как же иначе? Иначе грош цена всей нашей философии и психологии. Сделаем?!

 

Я так думаю, что если бы большинство людей думали также, как я, не искали утешения в религии, не бежали бы от размышлений о жизни в тысяче своих каждодневных дел и делишек, то мир людей стал бы намного более разумным и гуманным. Не стало бы ни войн, ни террористов, ни преступников, и люди сообща нашли бы решение всех так называемых глобальных проблем, насколько их вообще можно решить. Если на всё воля Божия - это тупик, это отказ от ответственности и страх принять решение. А когда ты сам берёшь на себя ответственность за дальнейшую судьбу цивилизации и планеты - то к чёрту всех богов, и сам уже вини себя, если где-то ошибся или соврал. Поэтому я всегда повторяю: давайте ВМЕСТЕ работать над тем, чтобы сформировать мировоззрение будущего. Я умею зажигать искры, давать направление, но главные решения нужно принимать ведь вместе, сообща - это же совершенно ясно, что нет никакого толку от мыслей, которые никто не разделяет и не поддерживает.

 

У меня есть такое предвидение, что мир людей весьма переменится в сторону гуманизма и попросту доброты в процессе дальнейшей секуляризации и ощутимого доминирования атеистического мировоззрения. Некоторые думают, что настанет эпоха самоубийств на почве скуки и бессмыслицы. Но я полагаю, что вполне возможна величайшая эпоха расцвета наук и искусств. Я сам бы с удовольствием всё бросил, и занимался бы только музицированием. Ведь биг-бит, блюз и рок-н-ролл околдовали нас первыми ударами. Я вообще тихий маньяк рок-музыки, но это уже не по теме, а по теме именно то, что мне ведь интересно жить - хоть ради того, чтобы в стотысячный раз послушать любимые пластинки, или хотя бы смахнуть пыль с гитары и брякнуть по её струнам. Вы чё? Жить очень весело. А когда ты готов умереть прямо сейчас, то в тебе вообще нет места никакой фальши или подлости. Я так понимаю. Кто же станет врать и подличать в последнюю минуту?

[Чуда]

Безизвестность вполне может и радовать , но ты выбрала пугаться. Это программа поведения в мозгу - не знаю= боюсь.Программу надо поменять на не знаю= радуюсь.Тебя реально интересуют технологии перепрограммирования? или потрындеть? ;)

 

Интересуют.

 

Но я - уточню. Неизвестность, конечно, присутствует, но в меньшей степени - чем известность.

Точнее, уверенность - в том, что за это, за это -- будет так-то и так-то. Это - раз.

 

Дальше. Радость - тоже присутствует и - немалая. И - надежда, практически уверенность - в том, что "обойдется"))), что всё - гонялки, а на самом деле...

 

 

 

 

искренне жаль если ты боишься неизвестного...

 

Ну.. не чисто неизвестного.. Все-таки знает кошка - чье мясо съела. ))))