Вера в Бога как страх смерти и кризис смысла.

[ShuraVolshebnik]

Вера в Бога основана на страхе смерти. Это аксиома, а ты и не знал.

А если помочь религиозному человеку преодолеть этот страх, то он не будет нуждаться в вере в загробный мир и личное бессмертие, и не будет нуждаться в вере в Господа. Считай, что психология уже разнесла Церковь в щепки. 9 сентября 2010 года - конец всех религий. Запиши себе на память.

Это так. Вопросы все разрешиться должны в любом случае. Например должна разрешиться борьба между религиями, затем между теми, кто верит, а кто нет, но это неважно кто с кем собирается бороться, потому что вопрос разрешиться в любом случеа, и тут только два варианта получения информации относительно данного спора, либо просветление, либо развоплощение. Потому что, для того чтобы спор решился, кто то из спорящих должен стать Богом. Представьте, что Бога поместили в физическое тело и органичили в возможностях, кроме того он забыл, кто Он. Проявить свои божественные качества ввиде сверх силы или чего иного, не получится, потому что чудес не бывает, все работает по одним законам, зато в плане информации он не ограничен. вот тут и начинается самое интересное , как такую информацию добыть .... это как раз те пути, которые описанны выше

[Gari]

Ялом кроме страха смерти и отсутствия смысла жизни называет одиночество и ответственность.

Поправочка: мы говорим здесь о причинах религиозности. Ирвин обошёл религию стороной. Сами гадайте. К ответственности ещё свободу не забудьте добавить. Ялом атеист, но где он явно критикует религию? Если бы он это сделал, это была бы настоящая бомба. И это бы не издали.

Как я поняла, вы пришли к принятию собственной смертности только через осознание, у вас не было опыта состояний, близких к смерти, вы не хоронили близких, не воевали, не работали с больными и умирающими. Или это было в вашей жизни? Спрашиваю потому, что сомневаюсь в возможности принятия смерти только осознанием. Рада, если ошибаюсь.

А после этой темы для каждого открывается возможность приятия смерти только осознанием. Раньше они и понятия не имели, что умрут, а теперь мы им хоть намекнули на это.

Не умирал, не хоронил, не воевал, не видел умирающих... Да блять я вообще только на свет народился, а военный билет в подземном переходе купил. Хорош гнать уже пургу. Это ты сама в сахаре и шоколаде живёшь, и ещё философствуешь про смерть, и в чём-то там сомневаешься на счёт тех, кто служил в армии, в милиции. Что значит "принять смерть только осознанием"? Все рассказы, книги и фильмы о войне - это "осознание"? У моей бабки была саркома, и я колол ей морфин. Моя мать умерла в 47 лет, некроз почек, и я приехал на похороны прямо из Чечни, и вместо того, чтобы выяснять что-то, просто по-христиански простил всех этих уродов, и напился на похоронах. А теперь я живу за неё. И много ещё за кого живу. Много счетов неоплаченных. К вам, которые идиотской верой в бессмертие уродуют нашу настоящую, единственную жизнь...

[Gari]

Это Кант говаривал

жесть. без бани и пива косолапый не философствует. спутать Сенеку и Канта - но комментс!

[Trinity]

Время подходит а страх остаётся

сердце стареет но всё ещё бьётся.

я философствую - жизнь или смерть?

Как доказать мне, что Господа нет.

И при бессмыслице бытия

Вера никак не покинет меня.

 

 

Но всё же, страх смерти или страх неизвестности, или что-то ещё ?

[Michael_Gl]

Тоня

на самом деле страх смерти, не такую плохую роль играет в жизни человека.."ибо начало мудрости страх Господень" страх смерти всегда заставляет человека задумываться над прожитой или проживаемой жизнью, для верующего уже всё ясно, и он знает для чего смерть, а неверующему думать нужно много)))....вон Слава сколько "надумаЛ")))

Все ясно?

----

Андроид Тоня не умеет думать, андроид выполняет программу, что Вы кста и подтвердили см выделенное.

Задумываются над смыслом смерти как раз те кто и верит и нет сразу ;)

Те кто и на ель залезть хотят(в рай попасть) и попу не ободрать хотят(на логику опираться) ))

А тот кто ЙУХ на это положил не будет думать о смерти, есть мысли и интереснее, а смерть она естественна и придет сама независимо от моих и Ваших измышлизмов.

Какой смысл думать о неизбежном, если оно и так неизбежно - живи пока жив, умри когда умрешь!

---

В этой теме бы темку суицида провернуть не плохо было ;)

Особенно спекуляции христианские о грехе смертном.

Это ИМХО второй по значимости христианский обман, после страхолюбия божьего...

Отнимать у человека право распоряжаться своей жизнью, которое вроде как Бог дал - это верх подлости...

[Томми]

Поправочка: мы говорим здесь о причинах религиозности. Ирвин обошёл религию стороной. Сами гадайте. К ответственности ещё свободу не забудьте добавить. Ялом атеист, но где он явно критикует религию? Если бы он это сделал, это была бы настоящая бомба. И это бы не издали.

Одиночество и ответственность, о которых говорит Ялом, на мой взгляд, также являются причинами религиозности. Поиск взрослыми людьми - отца, защитника и помощника. У Тони подпись красноречивая, об этом.

Не умирал, не хоронил, не воевал, не видел умирающих... Да блять я вообще только на свет народился, а военный билет в подземном переходе купил. Хорош гнать уже пургу. Это ты сама в сахаре и шоколаде живёшь, и ещё философствуешь про смерть, и в чём-то там сомневаешься на счёт тех, кто служил в армии, в милиции. Что значит "принять смерть только осознанием"? Все рассказы, книги и фильмы о войне - это "осознание"? У моей бабки была саркома, и я колол ей морфин. Моя мать умерла в 47 лет, некроз почек, и я приехал на похороны прямо из Чечни, и вместо того, чтобы выяснять что-то, просто по-христиански простил всех этих уродов, и напился на похоронах. А теперь я живу за неё. И много ещё за кого живу. Много счетов неоплаченных. К вам, которые идиотской верой в бессмертие уродуют нашу настоящую, единственную жизнь...

То, что вы рассказали о вашей жизни, - это прожитое, пережитое, у вас есть не только знания от ума, но жизненный опыт. О том я и писала, что к осознанию необходимо проживание, на мой взгляд.

Насчет "пурги", "сахара", "шоколада"... Вы что-то знаете о моей жизни?

[Michael_Gl]

Томми

Одиночество и ответственность, о которых говорит Ялом, на мой взгляд, также являются причинами религиозности. Поиск взрослыми людьми - отца, защитника и помощника. У Тони подпись красноречивая, об этом.

Как же Вы заблуждаетесь....

-------

Понимаете не Отца Тоня ищет, если б Отец ей нужен был в лице Бога, то верила б теперь молча, а не "братьев" заманивала ;)

Даже у кровных детей есть понятие ревности родителей к братьям и сестрам.

Неужели Вы хотите разделить своего отца со мной, Вы меня даж в глаза не видели.... А Тоня делит "Отца"....

Только не Отец он для нее, если она делит Его на всех и какая к чертям любовь, тут мы наблюдаем голимый бордель с набором новых проституток для обслуживания ужасного и на руку тяжелого "папика", который еще и детей своих в аду жарит, а не любовь к Отцу

--------

Тоня мстит и будет мстить, понимаете, она как СПИДоносец, который будет пытаться заражать окружающих с мыслью, а что я одна болеть должна...

Вся помощь ее бога - это месть, при том не месть - мгновенный возврат долга, а месть длинною в вечность, Тоня упивается этой возможностью, жить в раю и смотреть на страдающих оппонентов... А Вы - защита, помощь.... Какая нафиг защита, тут даж не "мгновенно убить", тут "медленно мучить"...

Говорить о "грешности" садизма и носить на груди замученного на орудии пытки....

------

А вылечится ей гордость не позволяет в довесок к страху кары Божьей...

---

Это ж представляете какую черту верующему надо подвести, расписываясь в своей глупости, чтоб от веры отречься???

Представляете 10 или 20 лет верить, а после сказать - нах, не в то я верил - это сложнее, чем потупить глазки и выдавить - "благословений", желая оппоненту мучений в душе...

[Tonia]

нудануда...

Человеку непременно нужна "палка", чтобы быть Человеком.

Чтобы задуматься о своей жизни и своих поступках его непременно нужно напугать.

Лучше посильнее.

гы.

 

У меня у приятельницы песик был.

Хорошенький такой, мааааленький.

Так вот, когда на него прикрикивали, он садился на задние лапы и мочился с самым преданным выражением своей собачьей мордашки.

Сорри, навеяло....

наличие страха смерти не нужно доказывать или отрицать - это очевидно.

[Чуда]

Кстати, если интересно , я - агностик.

 

О, это хорошая новость.

[Michael_Gl]

наличие страха смерти не нужно доказывать или отрицать - это очевидно.

... а зомби здесь тихие... ч.т.д.

[Red]

наличие страха смерти не нужно доказывать или отрицать - это очевидно.

 

Тонь, это твоя реальность.

Есть масса людей у которых он притуплен или практически отсутствует .

Поэтому и спрашивала про "здоровы ли оные"...гы.

[Michael_Gl]

Рэдка

Есть масса людей у которых он притуплен или практически отсутствует .

Поэтому и спрашивала про "здоровы ли оные"...гы.

Притчу о белой обезьяне помнишь? ;)

Страх смерти ВСЕГДА навязан, как макака в притче, при том навязывается этот страх обычно с детства, он ведь не берется изниоткуда, одни ритуалы захоронений и отношения к усопшим чего стоят)))

Но, если не кормить этого змея, то он издохнет достаточно быстро.

[Trinity]

Достаточно понять себя, чтобы понять человечество.

[Гость]

Но всё же, страх смерти или страх неизвестности, или что-то ещё ?

Да бывает же так - плохо человеку, в самом широком смысле этого слова - страшно, одиноко, неуверенно, случилось что-то..вот в такие моменты люди чаще всего и обращаются к Богу. Это же так понятно.. Человек чувствует себя мелким, жалким и беззащитным под напором обстоятельств и ему просто очень хочется, чтобы кто-то сильный и авторитетный поддержал его, дал ему уверенность в том, что "все будет хорошо" (Наверное, многим знакомо это в чем-то детское переживание..) Вот здесь и приходит на подмогу внутренний образ Отца, наделенного совершенными качествами.

А потом человек разочаровывается во всей этой псевдозащите (надеюсь, никто с этим спорить не будет!), либо его уже так затягивает, что отказаться от своей Веры к этому моменту он просто не в состоянии.

 

И никогда я не понимала, как можно смириться с чувством обиды, когда просишь искренне, по-настоящему, а в итоге ничего не получаешь. Как можно принять все эти увещевания о божественной справедливости, если в реальной жизни ее и в помине нету? Мир не справедлив. И не будет никогда никакого божественного суда. А если человек живет ради него, то это уже на озлобленность и отрицание реальной жизни похоже.

 

Корыстная вера, ради бессмертия, ради будущей справедливости, ради райской жизни - она нечестная! Она противоречит заповедям, она уводит человека в иллюзии, отдаляя от ощущения ценности жизни земной.

В христианстве суть сосредоточена в нравственном учении и в нем его основная ценность.

А философские Боги (которые бессмертия не обещают, кстати) интересны просто как логические метафизические системы.

И все. От смерти же, как от полного конца личности, никто никуда не денется.

[Trinity]

Да бывает же так - плохо человеку, в самом широком смысле этого слова - страшно, одиноко, неуверенно, случилось что-то..вот в такие моменты люди чаще всего и обращаются к Богу. Это же так понятно.. Человек чувствует себя мелким, жалким и беззащитным под напором обстоятельств и ему просто очень хочется, чтобы кто-то сильный и авторитетный поддержал его, дал ему уверенность в том, что "все будет хорошо" (Наверное, многим знакомо это в чем-то детское переживание..) Вот здесь и приходит на подмогу внутренний образ Отца, наделенного совершенными качествами.

А потом человек разочаровывается во всей этой псевдозащите (надеюсь, никто с этим спорить не будет!), либо его уже так затягивает, что отказаться от своей Веры к этому моменту он просто не в состоянии.

 

И никогда я не понимала, как можно смириться с чувством обиды, когда просишь искренне, по-настоящему, а в итоге ничего не получаешь. Как можно принять все эти увещевания о божественной справедливости, если в реальной жизни ее и в помине нету? Мир не справедлив. И не будет никогда никакого божественного суда. А если человек живет ради него, то это уже на озлобленность и отрицание реальной жизни похоже.

 

Корыстная вера, ради бессмертия, ради будущей справедливости, ради райской жизни - она нечестная! Она противоречит заповедям, она уводит человека в иллюзии, отдаляя от ощущения ценности жизни земной.

В христианстве суть сосредоточена в нравственном учении и в нем его основная ценность.

А философские Боги (которые бессмертия не обещают, кстати) интересны просто как логические метафизические системы.

И все. От смерти же, как от полного конца личности, никто никуда не денется.

 

 

Вы так ничего и не поняли.

 

[Гость]

Вы так ничего и не поняли.

 

 

Расскажите, что я должна была понять

Я с удовольствием почитаю )

[Gari]

Время подходит а страх остаётся

сердце стареет но всё ещё бьётся.

я философствую - жизнь или смерть?

Как доказать мне, что Господа нет.

И при бессмыслице бытия

Вера никак не покинет меня.

 

Но всё же, страх смерти или страх неизвестности, или что-то ещё ?

Вера тебя уже покинула. Но ты не утонешь, маловерный! Иди с нами, и всё будет хорошо. Ты теперь ещё откроешь новые горизонты для своих философских изысканий.

Смерть, неизвестность, другое? А в стихе уже упомянута "бессмыслица бытия" - вероятно, это она.

Я сам гадаю теперь - что основное, что глубже - смерть или бессмыслица? - как наша проблема. На мой взгляд, всё-таки вопрос смысла как-то важнее. Бояться смерти - это детский сад для взрослых дяденек, особенно после блокады Ленинграда, Курской дуги, Сталинграда, а также Освенцима, Дахау, Майданека, а также Хиросимы и Нагасаки, и ещё всех горячих точек в наше время - от Вьетнама до Ирака и Осетии, включая все громкие теракты вроде 11 сентября. Разве мы боимся смерти? Скорее, мы спрашиваем себя - а зачем это всё мы, люди, делаем? Мы совсем дураки, штоле? Какой смысл в этих дурацких войнах? ЗАЧЕМ???

Где были наши мозги ровно 9 лет назад, когда ФБР с ЦРУ и с Пентагоном и с Госдепом взорвали ВТЦ в Нью-Йорке, и с помощью зомбоящика с новой силой разожгли религиозную и национальную рознь и резню? Сегодня 11 сентября. Хоть кто-то здесь в курсе, что арабы не имели ни малейшего отношения к трагедии в Нью-Йорке? Кто-то в курсе, что показанные тогда кадры атаки самолётов на башни - мультипликация, компьютерная графика? И что на самом деле комплекс ВТЦ был тупо взорван методом промышленного сноса? И что ОДИН ЭТОТ ФАКТ ПОЛНОСТЬЮ ДОКАЗЫВАЕТ тот самый ЗАГОВОР, в который люди так упорно не хотят верить, отвергая всякую "конспирологию"? А вы говорите смерть. А я хотел бы узнать, понять, зачем делаются такие вещи, как 11 сентября? Вот где настоящие-то параноики.

В общем, продолжаем про смерть и смысл. Я так думаю, что если смерть более относится к физической стороне бытия, а смысл - к психической, сознательной, - а человек именно и есть сапиенс разумный, то проблема смысла наверно всё же важнее. Ведь люди умирают за идею, воюют за идею, убивают за идею, совершают преступления за идею. Смысл важнее смерти? Смерть неизбежна, но смысл как раз придаёт смысл как жизни, так и смерти...

[Tonia]

Тонь, это твоя реальность.

Есть масса людей у которых он притуплен или практически отсутствует .

Поэтому и спрашивала про "здоровы ли оные"...гы.

"притуплен или практически отсутствует" - не аргумент.

[Tonia]

"Что общего между Афинами и Иерусалимом?

Что общего у Академии и Церкви?

Что общего у еретиков и Христиан?"

Тертуллиан (ок160г до Р.Х.)

[Gari]

То, что вы рассказали о вашей жизни, - это прожитое, пережитое, у вас есть не только знания от ума, но жизненный опыт. О том я и писала, что к осознанию необходимо проживание, на мой взгляд.

Насчет "пурги", "сахара", "шоколада"... Вы что-то знаете о моей жизни?

Но дело в том, что я стал атеистом, философом и психологом ещё ДО этого жизненного опыта. Чесно. Я был студентом технического ВУЗа, но очень увлёкся философией, религиоведением, психологией, поэзией и рок-н-роллом. Я в 19 лет совершенно точно знал, что жизнь не имеет ни малейшего смысла, и при этом я показал фак суициду и нашёл смысл жизни в том, чтобы уничтожить религию, чтобы всех людей научить жить без иллюзии смысла.

Смысл жизни в том, чтобы узнать её бессмысленность. Это написано в 20 лет. Без всяких войн и смертей. ОТ УМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И ПОЭТОМУ мне пофиг смерть и война, но я хочу быть распоследним пацифистом и космополитом, чтобы прекратить все войны, остановить всё это безумие оружейного бизнеса и войны за нефть и героин.

 

Я не знаю твою историю, но ляпнул так именно с целью того, чтобы и ты поняла, что и тебе могут задать такой вопрос - ты же сразу что-то предполагаешь, мол, мальчик ещё в школу ходит, и где-то случайно услышал, что кто-то умер, и вот Остапа понесло... А на самом деле я провокационно писал про сахар и шоколад - в ответ на те же сахар и шоколад в мой адрес. Так что мы квиты. Если не принимать во внимание это небольшое недоразумение меж нами, то твои замечания весьма интересны и существенны.

Насколько важен собственный опыт, как он влияет на наше отношение к смерти? Даже если он почерпнут из книги или с экрана - это ведь всё равно опыт? Или нужно посетить морг, чтобы убедиться? Или кладбище? Бедная Радуга. Когда же я с тобой-то пересекусь здесь?

Сразу нужно отметить, что вопрос об опыте некоторые склонны отвергать принципиально - дескать, если никто из нас ЛИЧНО не умирал, то и знать о смерти мы не можем.

Ага. Расскажите об этом Виктору Франклу, выжившему в Освенциме, этому "Психологу в концлагере". Вот действительно не метите пургу про то, будто человек не знает, что такое смерть, опасность, фашизм, геноцид. Да просто мелкий шулер этот Алексей Владимирович с его "смерти нет". Смерть есть. С чем всех вас и поздравляю!

[Gari]

"Что общего между Афинами и Иерусалимом?

Что общего у Академии и Церкви?

Что общего у еретиков и Христиан?"

Тертуллиан (ок160г до Р.Х.)

Любопытная цитата. Неужели за 160 лет до рождества Христова уже были христиане?

Тонь, всё нормально, если предлог "до" сменить на "от".

А про знаменитое верую, ибо абсурдно, история дополняет подлинными словами Терта:

И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.

Вызубри наизусть. Потом будешь грузить внуков этой хреновнёй!

[Michael_Gl]

Gari

Это написано в 20 лет. Без всяких войн и смертей. ОТ УМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И ПОЭТОМУ мне пофиг смерть и война, но я хочу быть распоследним пацифистом и космополитом, чтобы прекратить все войны, остановить всё это безумие оружейного бизнеса и войны за нефть и героин.

конечно классно что Вы есть, у Вас действительно классные мечты...

Но как тогда быть с животными?

Вы и в их среде собираетесь прекращать войны и хотите воссоздать райские сады?

----

Такое понятие как драка за самку или драка за логово есть у птиц и животных, одни глухари на токовище чего стоят.

А драка за еду у рыб?

ИМХО полностью Вы не искорените войны, т.к. они естественны.

Но неестественной может быть причина - война за царя, за страну, за веру как пример.