Стигматизация

[Mia0408]

Вылечиваются. И становятся бывшыми. СНачала переходят на метадон, его дозы постепенно уменьшаются, происходит психологическая работа и человек в конце концов излечивается. Это достоверные факты.

наверное .надо сказать..что он остается ...в группе риска....

[Aperture]

Сосед по улице, бывший нарик (у него нос как-то на бок повернут), с костылём ходит, когда не пьян (ногу отрезало на ж/д путях, когда лежал под кайфом). Его "друзья" все попередохли, а он вот жив, потому что калека.

 

Типичный случай, да. У меня брата двоюродного, пока он наркоманил, хорошо приложили по голове. Наркоманить бросил, но стал придурком, насовсем.

 

Antошка, да ну :)

[Trinity]

 

 

 

 

*****************************

 

 

 

[phokus]

Тринити, я Вас люблю!))))

Очень интересное видео!

[Antошка]

Типичный случай, да. У меня брата двоюродного, пока он наркоманил, хорошо приложили по голове. Наркоманить бросил, но стал придурком, насовсем.

 

Случай типичный в другом аспекте. Многие люди (и без принятия наркотиков, алкоголя) изначально не стояли на высокой ступени социума, их духовный мир был скуден и так. С началом вредной привычки просто начали улетучиваться остатки (поверьте, их там было совсем мало) этой самой духовности и прочего. В результате человек в рекордные сроки превращается в обезьяну. Он (Aperture, речь давно уже не о вашем брате) бы превратился в нее и без наркотиков, без алкоголя, даже без курения. Остатки морали выходили бы сквозь ноздри, пусть и не с такой скоростью. Лучше ускорить то, к чему все равно придешь, чем оттягивать то, что неминуемо.

 

А некоторые люди принимая целую кучу всякой всячины оставались людьми, умирали от другого.

Пресли начал принимать целую кучу гадостей с начала 60-х. Тем не менее, он прожил до 77-го, и работал так, как не снилось тем, кто никогда даже сигарету в руках не держал. И деградации не было, через все эти наркотики боль его догоняла, она и не давала деградировать. Подобных примеров - масса.

Просто никогда нельзя мешать обыкновенных людей, с людьми одухотворенными, людьми с душой. Среднестатистическим людям можно проповедовать о вреде наркотиков, о следующей за их приемом деградации и т.д. и т.п. только потому, что с ними все так и случится.

[Aperture]

Antошка, не угадали :) Родственники по брату, похоже, действительно с каким-то геном саморазрушения, но деградируют очень долго и очень не на людях. Социально десятками лет выглядят совершенно приемлемо :) Из всех мужчин в семье не спивались только мой отец и этот наркоман (не уверена, что он вообще пил). Там какая-то иная физиология, примерно как в анекдоте, когда человек после рюмки-второй водки становится "другим". Тем не менее, они умненькие и стабильно хорошо устраиваются по жизни: есть заслуженный изобретатель, подполковник в отставке, был даже профессор (умер, замерзнув по пьянке). Брат хорошо закончил инглишную спецшколу, мать на него возлагала большие надежды. Но с серьезной ЧМТ они оказались несовместимы, увы :) А по почти всем остальным в жизни не догадаться, что там в частной жизни творится, если не видеть ее.

 

Я, кстати, слово "духовность" считаю популярной фикцией :)

[Antошка]

Antошка, не угадали :) Родственники по брату, похоже, действительно с каким-то геном саморазрушения, но деградируют очень долго и очень не на людях. Социально десятками лет выглядят совершенно приемлемо :) Из всех мужчин в семье не спивались только мой отец и этот наркоман (не уверена, что он вообще пил). Там какая-то иная физиология, примерно как в анекдоте, когда человек после рюмки-второй водки становится "другим". Тем не менее, они умненькие и стабильно хорошо устраиваются по жизни: есть заслуженный изобретатель, подполковник в отставке, был даже профессор (умер, замерзнув по пьянке). Брат хорошо закончил инглишную спецшколу, мать на него возлагала большие надежды. Но с серьезной ЧМТ они оказались несовместимы, увы :) А по почти всем остальным в жизни не догадаться, что там в частной жизни творится, если не видеть ее.

 

Я, кстати, слово "духовность" считаю популярной фикцией :)

 

А я не старался гадать, для этого есть шарлатанки на улицах. Я сказал то, что я часто вижу на улицах, о телах, валяющихся рядом со скамейками, отдыхающими в канавах.

Словно "духовность" не фикция, оно просто устарело стремительнее, чем это можно было себе представить. Сейчас оно, пожалуй, стало фикцией, туфтой. В людях искать бесполезно, найти нереально - вы оттого и думаете, что fake))

[adsolium]

Вот в "общей теме" зашел разговор про стигмы и решил создать отдельную тему. Тему с перечислением всевозможных стигм в отношении психических заболеваний и больных. Перечислить, что бы почитав эту тему, человек не искушенный в психиатрии мог понять, когда с данным явлением столкнется, что это именно те самые стигмы, что бы мог разделить реальность и предвзятость.

Вобще стигматизация - это навешивание ярлыков, определенная предвзятость, суждение, исходящие из стереотипа, реальности не соответствующего.

Пожалуй, самая распространенная стигма - это то, что психически больные люди опасны. Не зависимо от того, чем они болеют и как заболевание протекает у конкретного человека. Предполагается, что больной всегда готов совершить немотивированное агрессивное действие, а отсуюда то, что их нужно избегать, изолировать, вплоть до физического уничтожения. При этом, однако, акты агрессии у психически больных регистрируются значительно реже, нежели у здоровых. И число преступлений ими совершенных гораздо ниже. Хотя бы потому, что часто им не свойственны корыстные мотивы. Более того, преступления в отношении психически больных людей совершаются гораздо чаще, чем сами они совершают преступления.

Еще одна весьма популярная стигма, то что психически больные люди = дураки. При этом, если конечно, не говорить об олигофрении, IQ психотически больного не редко находится на уровне не ниже среднего и интеллектуальные операции они совершают вполне успешно.

И еще. Психическая болезнь инвалидизирует человека, делает его не способным к труду, разве что к самому примитивному. Но, при этом, оказывается, что больные часто работают по специальности, добиваются профессионального успеха и среди них встречаются и кандидаты и доктора наук.

 

Предлагаю продолжить список. авось и разрушим у обывателя миф-другой. И мир, хоть чуть-чуть, станет лучше.

Уважаемый Джовдет, а если психбольные не опасны, и вообще общаться с ними - одно удовольствие, чего ж сами-то двойной отпуск получаете и надбавку за вредность? Преступления они совершают реже? Да потому что самих психбольных меньше в обществе, чем здоровых. И вообще сомневаюсь, что такую статистику кто-то ведёт. - в процентном-то отношении.

И зачем вы открыли эту тему? И почему вам так нравится слово"стигма", а не нравится синоним - "клеймо"? Мы тут все клейменые (за исключением очень немногих - бедолаг-родственников больных. Но и на этих тоже клеймо). Уже в начале темы было ясно, что начнутся разговоры - "а вот Ван-Гог тоже болел!" И это будут писать люди, которые даже кошку не могут нарисовать так, чтобы было похоже.

Клеймо ставится по заслугам. Как мы, больные, себя ведем в обществе, так оно к нам и относится. Да, встречаются кандидаты наук среди нас. Меньшинство. А большинство - люди, способные только на бесконечное нытье и истерики дома. Работать не могут или не хотят, живут за чужой счет, гиря на шее родителей. Заводят на форумах виртуальных друзей, виртуальную же супругу или супруга, хотя и самим давно бы пора на свои трудовые кормить хотя бы себя. Ну и может быть такой человек уважаемым? Никогда.

Вы так говорите, Джовдет, будто все плохое про психбольных придумало общество. Но это же не так. В основном такие больные ведут себя ужасно (сами же они считают, что все в порядке. В этом и есть эта кошмарная "особинка"). При этом люди с тяжелейшей психической болезнью думают, что на работе (если они работают) никто не знает про факт заболевания, хотя скрыть это практически невозможно. Ну разве что произойдет чудо. Да и чудо не может произойти.

Еще раз спрашиваю вас, Джовдет - ну зачем вы начали такую тему? Обвинять надо совсем не общество, а болезнь, которая уродует самое ценное - психику, а то и отнимает разум. Вот будете хорошо лечить, дай вам Бог искусства, так спасете человека от клейма, или от стигмы, если это слово вам нравится больше. А иначе никак.

[Aminazin]

Уважаемый Джовдет, а если психбольные не опасны, и вообще общаться с ними - одно удовольствие, чего ж сами-то двойной отпуск получаете и надбавку за вредность? Преступления они совершают реже? Да потому что самих психбольных меньше в обществе, чем здоровых. И вообще сомневаюсь, что такую статистику кто-то ведёт. - в процентном-то отношении.

И зачем вы открыли эту тему? И почему вам так нравится слово"стигма", а не нравится синоним - "клеймо"? Мы тут все клейменые (за исключением очень немногих - бедолаг-родственников больных. Но и на этих тоже клеймо). Уже в начале темы было ясно, что начнутся разговоры - "а вот Ван-Гог тоже болел!" И это будут писать люди, которые даже кошку не могут нарисовать так, чтобы было похоже.

Клеймо ставится по заслугам. Как мы, больные, себя ведем в обществе, так оно к нам и относится. Да, встречаются кандидаты наук среди нас. Меньшинство. А большинство - люди, способные только на бесконечное нытье и истерики дома. Работать не могут или не хотят, живут за чужой счет, гиря на шее родителей. Заводят на форумах виртуальных друзей, виртуальную же супругу или супруга, хотя и самим давно бы пора на свои трудовые кормить хотя бы себя. Ну и может быть такой человек уважаемым? Никогда.

Вы так говорите, Джовдет, будто все плохое про психбольных придумало общество. Но это же не так. В основном такие больные ведут себя ужасно (сами же они считают, что все в порядке. В этом и есть эта кошмарная "особинка"). При этом люди с тяжелейшей психической болезнью думают, что на работе (если они работают) никто не знает про факт заболевания, хотя скрыть это практически невозможно. Ну разве что произойдет чудо. Да и чудо не может произойти.

Еще раз спрашиваю вас, Джовдет - ну зачем вы начали такую тему? Обвинять надо совсем не общество, а болезнь, которая уродует самое ценное - психику, а то и отнимает разум. Вот будете хорошо лечить, дай вам Бог искусства, так спасете человека от клейма, или от стигмы, если это слово вам нравится больше. А иначе никак.

Вот она - стигма. В цитате она в чистом виде.

[Evanescence]

Вот она - стигма. В цитате она в чистом виде.

Ага :(

[adsolium]

Вот она - стигма. В цитате она в чистом виде.

Да, Аминазин. Стигма или клеймо. Вы мне ничем не возразили, а я с вами соглашаюсь полностью. Но клеймо, которое ставится болезнью, а не злодеями-соседями или мерзавцами-родственниками. Кстати, хорошо, что ответили именно вы. Мне очень интересны некоторые подробности вашей биографии. Вы сильный человек и сумели преодолеть болезнь - может быть, это только ремиссия, но она, как известно, может тянуться очень долго. Вы описывали патовую ситуацию - когда вы лежали в больнице после неудачной попытки самоубийства, ноги были переломаны, и санитары ругались: "Куда его выписывать, на улицу?" Мать от вас отказалась, деваться было некуда. Кто вам помог тогда? Кто поддержал? Не на улицу же вы попали в таком состоянии? Ответьте, пожалуйста, для меня это очень важно.

[Aminazin]

Вы описывали патовую ситуацию - когда вы лежали в больнице после неудачной попытки самоубийства, ноги были переломаны, и санитары ругались: "Куда его выписывать, на улицу?" Мать от вас отказалась, деваться было некуда. Кто вам помог тогда? Кто поддержал? Не на улицу же вы попали в таком состоянии? Ответьте, пожалуйста, для меня это очень важно.

Помогли чужие люди:

а) Директор организации, где работает моя сестра, узнал о моей ситуации и заставил моих родственников забрать меня из реанимации.

б) Когда врачи привезли меня домой, бросили на кровать и уехали, я был неходячий больной. Тогда ко мне приезжала моя православная подруга детства, привозила монастырские продукты, подбадривала меня.

в) Когда после этого я лежал в психушке, мать отказывалась меня забирать и старалась отправить меня в интернат. Меня вытащил из больницы мой заведующий отделением. Научил меня, как бороться с матерью в этой ситуации "Никогда ничего не подписывай".

г) И последнюю точку поставил мой районный психиатр. Он всю мою историю написал на листе бумаги и приклеил на первую страницу медицинской карточки, чтобы любой врач, кто будет меня обследовать, знал всё это и не верил словам моих родственников обо мне. Чтобы следующие врачи не принимали во внимание слова моих родных обо мне, когда будут выяснять моё психическое состояние .

 

А мать до последнего ходила к психиатрам, уговаривала отправить меня в психушку. Предлагала им деньги. Называла врачей "идиотами, которые не понимают, что он больной и ему надо лежать в психушке". Врач с усмешкой, посмеиваясь над моей роднёй, рассказывал мне о её приходах: "Ваша мать снова приходила, предлагала 5000 рублей, чтобы я Вас госпитализировал".

[Aminazin]

Выздоровел я своими силами. У меня была цель, ради которой я жил.

 

Но всё же ПЕРВЫЙ ИМПУЛЬС к выздоровлению подал мой районный психиатр. И самое главное, что меня вытащило из безысходного состояния, - это подчёркнуто уважительное отношение ко мне со стороны врача. Он с самой первой встречи разговаривает с больными подчёркнуто уважительно, всегда только "на Вы", всегда интересуется мнением больного и учитывает это мнение (даже если больной в жутком психозе).

 

Он отнёсся ко мне, как ко взрослому человеку, а не как к обезьяне с больным мозгом. И я поверил в себя. Это было главное. А обратное мнение (что "больному место в больнице", что "псих ничего не понимает" и т.д. по этой теме) как-раз таки и называется стигмой.

 

Стигма "давила" меня на дно жизни. Обратное, уважительное, отношение помогло мне вырваться оттуда.

[adsolium]

Выздоровел я своими силами. У меня была цель, ради которой я жил.

 

Но всё же ПЕРВЫЙ ИМПУЛЬС к выздоровлению подал мой районный психиатр. И самое главное, что меня вытащило из безысходного состояния, - это подчёркнуто уважительное отношение ко мне со стороны врача. Он с самой первой встречи разговаривает с больными подчёркнуто уважительно, всегда только "на Вы", всегда интересуется мнением больного и учитывает это мнение (даже если больной в жутком психозе).

 

Он отнёсся ко мне, как ко взрослому человеку, а не как к обезьяне с больным мозгом. И я поверил в себя. Это было главное. А обратное мнение (что "больному место в больнице", что "псих ничего не понимает" и т.д. по этой теме) как-раз таки и называется стигмой.

 

Стигма "давила" меня на дно жизни. Обратное, уважительное, отношение помогло мне вырваться оттуда.

Повезло вам с врачом и с окружающими, которых, согласитесь, чужими назвать нельзя. Но главное, конечно, воля, желание выздороветь. Или надо хотя бы научиться "мирно сосуществовать" с болезнью, найти работу себе по силам, пусть и не такую, какую исполнял до манифеста. А давит на дно жизни, по моему мнению, безделье и безразличие к своей судьбе, нежелание ничего делать для того, чтобы изменить ситуацию. Спасибо за ответ, Аминазин.

[Aminazin]

Twister, ... Вы в своих высказываниях исходите не из знаний, а из собственных патологических процессов мышления...

Это, кстати, тоже стигма - списывать всё на болезненное мышление больных. Я выздоровел именно благодаря способу, который рассказывает Twister. Такое мнение Джовдета - это "палки в колёса", которые врачи ставят больным.

[Aminazin]

А давит на дно жизни, по моему мнению, безделье и безразличие к своей судьбе, нежелание ничего делать для того, чтобы изменить ситуацию.

Одно из проявлений шизофрении - абулия, полая атрофия волевых качеств у больного. Больной не сможет силой воли заставить себя вернуться к трудовой деятельности, потому что воля поражена болезнью. Это как обвинять пьяного "в стельку" человека, что он не может идти прямо, а ходит шатаясь. Алкоголь поражает часть мозга, ответственную за координацию движений, и пьяный не сможет заставить себя идти ровно. А трезвому бесполезно и ГЛУПО требовать это от пьяного.

 

Так же и от больного нельзя требовать волевых проявлений ("встань, помойся, устройся на работу"). Нельзя решать эту проблему "в лоб". А решить её обходным путём есть шанс.

[Ольга_К.]

Помогли чужие люди:

а) Директор организации...

в)...мой заведующий отделением...

г) ...районный психиатр...

Да, Аминазин, я тоже однажды заметила, что в очень критических и важных ситуациях часто выручают вовсе не родные люди и вовсе не имеющие с этого какой-то выгоды...

И уважение к Личности человека делает очень многое.

 

Спасибо Вам за эти заметки.

[Evanescence]

Да уж :( Родные порой оказывают совершенно медвежьи услуги...

[Гость Nevermind6]

Человек должен, каждый день исполнять, какие-то обязанности психически-больные люди отказываются выполнять их вообще и тем более на протяжении длительного времени, тем самым нарушая норму, в которой принято, что выполняя трудовую деятельность человек заслуживает уважение со стороны общества. В том состоянии в котором большинство из них находится они не трудоспособны, тогда о каком уважении со стороны близких людей может идти речь. Когда даже элементарные обязанности по дому они отказываются выполнять. Здесь дело не в том болен или не болен человек, есть просто такое слово "Надо", которое в большинстве случаев если на него ориентироваться помогает делать все, а его отрицание приводит к критике со стороны вызывая проблемы в отношениях.

 

Да не отказываются выполнять, а элементарно не могут! Это все равно, что вас уважаемый Twister заставить на шпагат садиться без предварительной подготовки, ну или 100 километровый марафон бежать! Вот на мой взгляд еще одна стигма: подходить с мерками здорового психически (??) человека к людям больным психически! многие больные люби в момент обострений действительно неадекватны, однако это не мешает им в периоды ремиссий быть вполне адекватными и достойными членами нашего общества.

Психически больным людям от родственников нужно в первую очередь сочувствие, понимание и контроль, а не уважение, хотя и оно нужно, конечно.

[Evanescence]

И ведь главное-то что.. Человек с гриппом и температурой или после операции тоже по дому ничего обычно делать не может - но это воспринимается как само собой разумеющееся. А вот если невозможность выполнять домашние дела на нервной почве случилась - то это ужас-ужас-ужас! Почему вот, интересно? Чем депрессия хуже гриппа?

[Гость Nevermind6]

И ведь главное-то что.. Человек с гриппом и температурой или после операции тоже по дому ничего обычно делать не может - но это воспринимается как само собой разумеющееся. А вот если невозможность выполнять домашние дела на нервной почве случилась - то это ужас-ужас-ужас! Почему вот, интересно? Чем депрессия хуже гриппа?

 

Совершенно согласна с вами! Когда мой сводный брат после выписки из ПНД принимал препараты и постоянно спал из-за этого (ну вот буквально: посидит, помолчит, покушает, и снова спать ложится) его жена ну просто на нет исходила, ворчала, ребенка против него настраивала, говорила: "папа не может сейчас с тобой заниматься, папа снова спать лег", одновременно с этим сама постоянно на больничных торчала и при этом ни черта дома не делала (Я болею!)!

А еще меня, когда я в депрессии находилась, например раздражало и просто до безумия доводило то, что моя маман, искренне считающая, что общение с окружающими лечит от тоски-печали начинала меня "тормошить", звонить по 5 раз на дню, пытаться меня на какие то идиотские прогулки вытащить, заставить общаться с ее знакомыми, которые интересные люди по ее мнению, и таскаться по магазинам! Я в таких случаях пару-тройку дней терпела все это, а вот потом взрывалась со страшной силой, маман обижалась и оставляла меня наконец в покое. :D

[Aminazin]

Психически больным людям от родственников нужно в первую очередь сочувствие, понимание и контроль, а не уважение, хотя и оно нужно, конечно.

Ваше мнение - это распространённый стереотип, основанный на здравом смысле. Эксперименты в разных странах показывают один и тот же парадоксальный результат: "Чем меньше контроль, тем больше вероятность наступления долгой ремиссии у больного".

 

Как электрическая лампочка сгорает чаще всего в момент включения, больной срывается в психоз именно в момент, когда мать заглядывает к нему в комнату: "Как он там? Всё ли у него в порядке?" Чем чаще интересуется, тем скорее наступит психоз.

 

Это не досужее мнение, исследователи проверяли этот парадокс много раз. Результат всегда один.