Стигматизация

[Bolt]

В посмертно изданных работах известного генетика Владимира Эфроимсона утверждается: выдающихся людей отличает пять болезней

 

Эйнштейн, Пушкин, Лермонтов - шизоидные психопаты. ... (С)

Акцентуированные личности - это вовсе не больные люди. Эфроимсон сам нёс груз представлений советской психиатрии, когда в больные записывались акцентуированные, когда "развили" Карла Леонгарда для внутреннего пользования. На данный момент, с переходом российской психиатрии на МКБ-10, классификация психопатий Ганнушкина морально устарела, и акцентуации, для удобства работы, часто классифицируются исходя из международной типологии расстройств личности.

[Джовдет]

Ганнушкин как раз не устарел. И МКБ-10 во многом ему проигрывает, от чего диагноз реально ставят по Ганнушкину, а шифруют уже, подтягивая, по МКБ. МКБ - классификация не клиническая, она больше удобна для юридической практики, ибо формализована (ну и политкорректность терминологии, куда ж без нее). К тому же классификация и диагноз это ни разу не одно и то же.

[Bolt]

Ув. Джовдет. Согласен, что подтягивают. Видимо, это издержки переходного периода. Отечественная психиатрия всего каких-то 15 лет открылась внешнему миру, приходится подстраиваться, иметь какую-то общую платформу, понятную для специалистов разных стран.

[Джовдет]

Ув. Джовдет. Согласен, что подтягивают. Видимо, это издержки переходного периода. Отечественная психиатрия всего каких-то 15 лет открылась внешнему миру, приходится подстраиваться, иметь какую-то общую платформу, понятную для специалистов разных стран.

Не, не только у нас подтягивают. МКБ, в принципе, не под клинициста заточена. Опять же - классификация и диагноз разные вещи.

[Bolt]

Не, не только у нас подтягивают. МКБ, в принципе, не под клинициста заточена. Опять же - классификация и диагноз разные вещи.

Да конечно же разные вещи. Мы ж говорим о классификации Всемирной организации здравоохранения. Более того, ни одна существующая классификация не является достаточно удовлетворительной. Ну а куда деваться? Именно через МБК, через код больной вливается уже в другие взаимодействия: юристы, соц. службы, суд, правоохрана и проч.

Ну а клиницист сделал своё дело и в сторону.

[Джовдет]

Да конечно же разные вещи. Мы ж говорим о классификации Всемирной организации здравоохранения. Более того, ни одна существующая классификация не является достаточно удовлетворительной. Ну а куда деваться? Именно через МБК, через код больной вливается уже в другие взаимодействия: юристы, соц. службы, суд, правоохрана и проч.

Ну а клиницист сделал своё дело и в сторону.

Все верно. Но давайте все же вернемся к вопросам стигматизации.

[Twister]

Еще есть такое мнение что с психически больным человеком нельзя создавать семью, боязнь за себя и здоровье детей

С психически больным человеком не то что создавать семью с ним жить вместе невозможно. Либо будете наблюдать, как он постоянно ноет, как ему плохо живется, либо наоборот постоянные акты агрессии в свой адрес. Если здоровый человек хочет испортить себе жизнь, то он может смело создавать семью с психически ненормальным человеком. Общество не зря отгородило себя от таких людей, с ними общаться нормально просто невозможно. Психиатры опять же пытаются убеждать (возьмем в пример Джовдета), что с тем дискомфортом, которые вы имеете можно нормально жить и существовать в обществе-это откровенная ложь. Психическая симптоматика разрывает ваше мышление с утра до вечера, заставляя страдать, а вы здесь развели, что можете встать на равных в обществе со здоровыми людьми. Здоровым людям ничего не мешает по жизни, а вам мешает и мешает довольно сильно и проявляется это во всем вашем поведении постоянно. Вылечитесь станете выше нормальных людей, а пока то место где вы находитесь кроме как адом назвать по-другому нельзя и вы сами понимаете это. Вы живете в искаженной вашим сознанием реальностью и тот мир, который наблюдаете вы он очень сильно отличается от того, который видят здоровые люди...

[Evanescence]

Ув.Twister прекрасно проиллюстрировал тему.

[Джовдет]

Ув.Twister прекрасно проиллюстрировал тему.

Совершенно верно. Типичная стигма - всякий психически больной ненормален и неадекватен всегда. При этом, опять же, повторюсь, многие психотические больные успешно работают, делают карьеру, заводят семью, благополучно растят детей (здесь важно грамотно подобранное лечение, добросовестный его прием, критичность и своевременное купирование только начинающихся обострений, ну а коли еще и толковая сопутствующая психотерапия будет, тогда и совсем хорошо). Конечно, так бывает, к сожалению, не всегда. Но суть стигматизации именно в обобщении, т. е. подход ко всем больным с позиции одного стереотипа.

 

Ув.Twister напомнил мне еще об одной стигме, скорее, противоположного рода. Она, к сожалению, часто распространена среди родственников и близких больных. Суть ее в том, что человек считает, что это не болезнь вобще, а блажь, дурной характер, вплоть до злого умысла потрепать нервы окружающим, что на самом деле ничего там страшного нет и больше больной придуривается. А теперь представьте себе состояние человека, который постоянно слышит голос в голове. Постоянно, что бы он ни делал, как бы не пытался его заглушить, избавиться от него. А голос при этом еще и всяко гадости может говорить, командовать, причем не утомляясь и ни черта ему не возразишь. Станешь в такой ситуации нервным и раздражительным... А когда человек ощущает, что у него по венам ползают черви, что они едят его внутренности? И это не игра его воображения, это вполне реальные ощущения. А когда за тобой, где бы ты ни находился кто-то постоянно наблюдает? А если при этом еще и делает что-то с тобой? Вот не понравилось этому наблюдателю, что-то тобой сделанное и он, бац! и заставляет тебя, к примеру, прыгать на месте? А каково знать, что некто убил всех твоих близких и уже идет за тобой? А просто не узнавть себя в зеркале?

Страдания психически больных вполне реальны и не менее серьезны, даже если сами они не считают их проявлением болезни.

[EpicGirl]

Твистер, не обижайся но я тебя не читаю

[Evanescence]

Ув.Twister напомнил мне еще об одной стигме, скорее, противоположного рода. Она, к сожалению, часто распространена среди родственников и близких больных. Суть ее в том, что человек считает, что это не болезнь вобще, а блажь, дурной характер, вплоть до злого умысла потрепать нервы окружающим, что на самом деле ничего там страшного нет и больше больной придуривается.

О даааа!!! Это тоже гадит ужасно! :(

Депрессия - "Да просто ленится", невроз - "Да у всех невроз, у всех нервы! Главное - взять себя в руки!" и т.д. и т.п.

[Twister]

Совершенно верно. Типичная стигма - всякий психически больной ненормален и неадекватен всегда. При этом, опять же, повторюсь, многие психотические больные успешно работают, делают карьеру, заводят семью, благополучно растят детей если сами они не считают их проявлением болезни.

Многие может успешно и делают, но большинство психических больных особых успехов в жизни не добиваются, половина по дуркам всю жизнь ползает, другая половина ноет дома.

здесь важно грамотно подобранное лечение, добросовестный его прием, критичность и своевременное купирование только начинающихся обострений, ну а коли еще и толковая сопутствующая психотерапия будет, тогда и совсем хорошо

Джовдет вы сами в это верите? И если да, то как можно верить в необоснованные методы лечения и еще убеждаться, что все таки они действуют. Никогда не приходила мысль, что любое воздействие на организм человека, будет отображаться на его психике. Также и методы психиатрии не понятно какое воздействие оказывают, но все психиатры хором отвечают помогает, только вот от чего ихнии методы помогают они сами не понимают.

Суть ее в том, что человек считает, что это не болезнь вобще, а блажь, дурной характер, вплоть до злого умысла потрепать нервы окружающим, что на самом деле ничего там страшного нет и больше больной придуривается. А теперь представьте себе состояние человека, который постоянно слышит голос в голове. Постоянно, что бы он ни делал, как бы не пытался его заглушить, избавиться от него. А голос при этом еще и всяко гадости может говорить, командовать, причем не утомляясь и ни черта ему не возразишь. Станешь в такой ситуации нервным и раздражительным... А когда человек ощущает, что у него по венам ползают черви, что они едят его внутренности? И это не игра его воображения, это вполне реальные ощущения. А когда за тобой, где бы ты ни находился кто-то постоянно наблюдает? А если при этом еще и делает что-то с тобой? Вот не понравилось этому наблюдателю, что-то тобой сделанное и он, бац! и заставляет тебя, к примеру, прыгать на месте? А каково знать, что некто убил всех твоих близких и уже идет за тобой? А просто не узнавть себя в зеркале?

Ну и кому это надо сходиться с таким человеком, а еще семью заводить, по моему это выходит за нормы морали. Поэтому пока с людьми происходит что-то такое их место вдали от нормального общества, и дело тут не в ваших стигмах, а в обыкновенных социальных контактах, у психически больных людей мышление работает кардинально по-другому и в большинстве случаев они проявляют неадекватную реакцию в разговорах, в отношениях и т.д У них другая жизнь в другом мире. И пока вы психиатры не разберетесь, что к чему эти люди обречены на страдания и не надо выносить убеждения, что с этим можно жить.

Поверь джовдет с этим жить нормально нельзя, это не жизнь это сплошные ежедневные мучения. В большинстве случаев психиатрия просто зарабатывает деньги на людях, чем реально им помогает. Вы до сих пор не понимаете очевидных вещей, хотя все на самом деле очень просто и многие физические заболевания показывают вам наличие сильной психической симптоматики при их течении и нарушения работы органов восприятия и функций анализаторов в том числе, но вы все равно ассоциируете проявления психической симптоматики с нарушением биохимического баланса. Вы просто не можете дать логического объяснения, что и почему происходит с людьми, но свои методы лечения считаете эффетивными только неизвестно почему. Неправильно, как то все это, вам так не кажется Джовдет? Какая у вас цель лечить нынешними методами лечения или разобраться и найти причниу возникновения психических расстройств у человека? К чему вы стремитесь Джовдет выбрав свою проффессию?

[Twister]

Совершенно верно. Типичная стигма - всякий психически больной ненормален и неадекватен всегда. При этом, опять же, повторюсь, многие психотические больные успешно работают, делают карьеру, заводят семью, благополучно растят детей (здесь важно грамотно подобранное лечение, добросовестный его прием, критичность и своевременное купирование только начинающихся обострений, ну а коли еще и толковая сопутствующая психотерапия будет, тогда и совсем хорошо). Конечно, так бывает, к сожалению, не всегда. Но суть стигматизации именно в обобщении, т. е. подход ко всем больным с позиции одного стереотипа.

Джовдет не в стигме дело. Человек должен, каждый день исполнять, какие-то обязанности психически-больные люди отказываются выполнять их вообще и тем более на протяжении длительного времени, тем самым нарушая норму, в которой принято, что выполняя трудовую деятельность человек заслуживает уважение со стороны общества. В том состоянии в котором большинство из них находится они не трудоспособны, тогда о каком уважении со стороны близких людей может идти речь. Когда даже элементарные обязанности по дому они отказываются выполнять. Здесь дело не в том болен или не болен человек, есть просто такое слово "Надо", которое в большинстве случаев если на него ориентироваться помогает делать все, а его отрицание приводит к критике со стороны вызывая проблемы в отношениях.

[Джовдет]

Twister, как уже было сказано, Вы прекрасно иллюстрируете пример стигматизации. На этом давайте перестанем зафлуживать тему.

[Twister]

Twister, как уже было сказано, Вы прекрасно иллюстрируете пример стигматизации. На этом давайте перестанем зафлуживать тему.

Дело не в стигматизации, дело в нарушении психически-больными социальных норм принятых в обществе. То что вы пытаетесь вынести, какое-то оправдание в адрес больных, называется компенсацией эмоционального состояния ничего более. Другими словами вы ведете пустые разговоры, которые не изменят положения больных в обществе, но им создатут временную психологическую разгрузку. Почему временную, так как они будут напарываться на одни и те же грабли, до тех пор пока не начнут выполнять общепринятые в обществе обязанности и соблюдать общепринятые нормы поведения. Так что Джовдет мой вам совет ищите, что-то конкретное, что может помочь людям,а свои страдания они и так без объяснений терпят должным образом...

[Antошка]

Еще есть такое мнение что с психически больным человеком нельзя создавать семью, боязнь за себя и здоровье детей

 

А что, это не так?

В "Черном монахе" у Чехова дана картина. Герой женился было, но потом заболел, начал портиться характер, соответственно начали портиться и его отношения с окружающими.

Вообще, я за отстрел психически больных, если они сами на это согласны.

 

Мне жутко было читать семейные зарисовки Радуги. Когда мы завели кота - мы прекратили любые ссоры и истерики, прекратили даже громко говорить. Пусть не моя, так хоть его нервная система будет в совершенном порядке. Временами подпаиваю его "Котом Баюном" (на коробке с таблетками нарисована тучная и мрачновато хмурая кошка) - это котячье успокоительное.

[Evanescence]

А что, это не так?

Нуууу.... Больной больному рознь.

Если у человека ПА, к примеру - то вполне нормальный семьянин может получиться.

Опять же, иногда "здоровые" люди в семье такого жару дают, что больным такое и не снится...

[EpicGirl]

Эви уже ответила. Даже среди психотиков есть весьма адекватные и нормальные люди, на форуме есть примеры

[Джовдет]

Нуууу.... Больной больному рознь.

Если у человека ПА, к примеру - то вполне нормальный семьянин может получиться.

Опять же, иногда "здоровые" люди в семье такого жару дают, что больным такое и не снится...

И из шизофреника нормальный семьянин может получиться. В том и суть, что не надо валить все в одну кучу: и болезни разные, и люди.

 

Эви уже ответила. Даже среди психотиков есть весьма адекватные и нормальные люди, на форуме есть примеры

А на форуме вобще такая парадоксальная ситуация сложилась, что чуть ли не большинство адекватных людей имеют установленный психиатрический диагноз. То же, в принципе, показатель, для данной социальной группы.

[EpicGirl]

Я бы хотела замуж выйти за невротика (либо бывшего, либо почти вылечившегося)

[Джовдет]

Я бы хотела замуж выйти за невротика (либо бывшего, либо почти вылечившегося)

Э! Как бы тема не брачных объявлений :)

[EpicGirl]

Э! Как бы тема не брачных объявлений :)

Да кому я нафиг надо :D