Поэзия Серебряного века

[Nag]

А вот про это и правда интересно было бы поговорить))))

Например, про заумь у того же Хлебникова.

И не только у Хлебникова)))

не говоря: это один из компонентов супертехнологии быстрого обучения интсранным языкам- образование неологизмов. как это делают нормальные дети от 2 до 5

[Птичка Тари]

не говоря: это один из компонентов супертехнологии быстрого обучения интсранным языкам- образование неологизмов. как это делают нормальные дети от 2 до 5

А у филологов - еще способ понять морфологическую и синтаксическую структуру языка)))

 

ну и незабвенное:

Варкалось. Хливкие шорьки

Пырялись по наве,

И хрюкотали зелюки

Как мюмзики в мове. (с)

 

Может и правда тему заумим? ))))))

 

Или заумь затемим? )))))))))))))))))

[Nag]

А у филологов - еще способ понять морфологическую и синтаксическую структуру языка)))

 

ну и незабвенное:

Варкалось. Хливкие шорьки

Пырялись по наве,

И хрюкотали зелюки

Как мюмзики в мове. (с)

 

Может и правда тему заумим? ))))))

можно))

зы: классическое "На*уя до*уя на*уярил?! рас*уяривай на*уй!!"(с) это ведь тоже с точки зрения филологии- "заумь")))

[Птичка Тари]

можно))

зы: классическое "На*уя до*уя на*уярил?! рас*уяривай на*уй!!"(с) это ведь тоже с точки зрения филологии- "заумь")))

Ага)))))

А вот интересно, а можно считать ее независимой синтаксической формой?

Типа знаменитой щербовской "глокой куздры"?

 

Потому как возможны ведь варианты с другим корнем:

 

Нафига дофига нафимгачил?! Расфигачивай нафиг!!

Нахрена дохрена нахренячил! Расхренячивай нахрен!! )))))))))

[Nag]

Ага)))))

А вот интересно, а можно считать ее независимой синтаксической формой?

Типа знаменитой щербовской "глокой куздры"?

 

Потому как возможны ведь варианты с другим корнем:

 

Нафига дофига нафимгачил?! Расфигачивай нафиг!!

Нахрена дохрена нахренячил! Расхренячивай нахрен!! )))))))))

не мона-нуна!(с)

уже упоминавшееся преимущество языков флективного типа)))

На языке изолирующенго типа так не скажешь и не напишешь))

[Птичка Тари]

не мона-нуна!(с)

уже упоминавшееся преимущество языков флективного типа)))

На языке изолирующенго типа так не скажешь и не напишешь))

Если так - придется затемить))))

[-Serge-]

Мдя )))

Уважаемый Наг! Спасибо за участие в теме! Многое для меня стало яснее благодаря Вам!

Респект ;)

 

 

Может и правда тему заумим? ))))))

 

Или заумь затемим? )))))))))))))))))

 

Ненуачо )) Можна канешн :D

[Игорь Ф]

Так и я о чем :D

 

И все же: почему тогда век-то "Серебряный"? :)

 

 

Кто же сказал, что век

— «серебряный»?

 

Уже полвека в России и в эмиграции ведутся споры о том, кто первым взял термин Гесиода и Овидия "серебряный век" и ввел его в русский культурный оборот. Кто в ХХвеке, оглядываясь на былое литературное величие, применил эти слова к яркой и короткой эпохе, начавшейся в 1890-е с первыми символистами и резко оборванной социальными катаклизмами 1917-го и последовавшей идеологической цензурой.

 

В числе предполагаемых авторов термина побывали за последние годы именитые поэты, критики, мемуаристы, а также один знаменитый философ. Теперь книга американского слависта Омри Ронена кладет конец спорам: автор найден.

 

Омри Ронен.

Серебряный век как умысел и вымысел.

Предисл. Вяч. Вс. Иванова.

Пер. с англ. Омри Ронена.

М., ОГИ, 2000. 152 с.

 

О чем говорил

Николай Бердяев?

Имя Николая Бердяева постоянно называют в числе самых вероятных авторов термина. Как показывает Омри Ронен, за этим стоит явное недоразумение, а "виноваты" несколько строк из мемуаров поэта, критика и мемуариста Сергея Маковского:

 

"Томление духа, — размышлял С.Маковский в предисловии к своим воспоминаниям "На Парнасе "Серебряного века"" (писавшимся в конце 50-х, а вышедшим посмертно в 1962-м), — стремление к "запредельному" пронизало наш век, "Серебряный век" (так называл его Бердяев, противополагая пушкинскому — "Золотому"), отчасти под влиянием Запада".

 

Никакого "серебряного века", утверждает О.Ронен, у Бердяева ни в одной работе нет, так что не случайно замечание такого специалиста, как Борис Гаспаров: "Маковский ссылается на Николая Бердяева как на источник выражения, но я его не смог обнаружить ни в одном из бердяевских текстов".

 

Начало ХХ века, напоминает автор книги, Н.Бердяев часто "называл русским ренессансом, культурным, духовным, мистическим, художественным, но отнюдь, как он подчеркивал, не религиозным". И далее: "Единственный случай, когда, насколько известно, Бердяев в самом деле воспользовался "металлургическим" тропом в применении к веку, это его обсуждение возрожденческих признаков творчества Пушкина и вообще пушкинской эпохи (...) Называя пушкинскую эпоху "золотым веком", Бердяев следовал традиции, прочно установившейся уже во второй половине девятнадцатого столетия".

 

Анна Ахматова?

Марина Цветаева?

Владимир Вейдле

Термин "серебряный век" вполне мог быть усвоен культурной традицией благодаря ахматовской "Поэме без героя", фрагмент которой появился в 1945г. в "Ленинградском альманахе" под заглавием "Шаг времени":

 

На Галерной темнела арка,

В Летнем тонко пела флюгарка,

И серебряный месяц ярко

Над серебряным веком стыл.

Или — из статьи Марины Цветаевой "Чорт", напечатанной в парижских "Современных записках" в 1935г., правда как раз без нужных слов о "нас, детях серебряного времени".

 

Но ни та, ни другая первыми в этом словоупотреблении не были.

 

Отметает Ронен и первенство В.В.Вейдле, известного парижского критика и автора важной в данном контексте статьи "Три России" (1937): "Владимир Вейдле пользовался некоторым влиянием как изящный, хоть и поверхностный эссеист, и его подход к России как к гениальной неудачнице несомненно, производит впечатление на молодых читателей, которые не знакомы с вдохновлявшими его идеями по первоисточникам".

 

"То, что Владимир Вейдле, — продолжает исследователь, — мимоходом воспользовался наименованием "серебряный век", говоря о десятилетиях, непосредственно предшествовавших революции, вовсе не значит, что идея "серебряного века" к 1937г. уже стала общим достоянием или "носилась в воздухе", как любят говорить популяризаторы чужих мыслей. Просто Вейдле, подобно многим литературным критикам с художественным темпераментом и в отличие от людей науки, редко утверждал себя ссылками на источники цитат или заимствований. В данном случае он всего лишь поступил по примеру того литератора, у которого он концепцию серебряного века взял".

 

Николай Оцуп?

В 1961 г. в Париже вышел посмертный сборник Николая Оцупа "Современники". Одна из его статей, "Серебряный век русской поэзии", открывалась словами: "Пишущий эти строки предложил это название для характеристики модернистической русской литературы".

 

Как поясняет Омри Ронен, Николай Оцуп (1894-1958) был в последние свои годы очень обеспокоен тем, что авторство броского и запоминающегося термина уплывает из его рук и упорно переадресовывается Николаю Бердяеву. Неясно, замечает О.Ронен, известно ли было Оцупу, о чем пишет в предисловии ко второму тому своих мемуаров Сергей Маковский (об авторстве Бердяева), но он хотел упредить неверную атрибуцию:

 

"Представляется более вероятным, что Оцуп защищал свой "приоритет" от В.Вейдле (...) Во всяком случае, Вейдле, по-видимому, принял на свой счет посмертную реплику Оцупа, поскольку впоследствии он, продолжая непринужденно пользоваться термином "серебряный век" в своих собственных целях, высказал оговорки по поводу его ценности и свою готовность отказаться от него вовсе (...) Итак, справка, с которой начинается статья Оцупа, имела свой психологический, если не литературно-исторический резон: он, очевидно, начисто забыл, что сам когда-то позаимствовал выражение, становящееся у него на глазах всеобщим достоянием, и решил сделать заявку на авторские права".

 

Круг Александра Блока

Еще прежде Н.Оцупа аллегория века-металла появилась в непосредственном окружении Александра Блока. Приблизительно десять лет назад известный исследователь той поры Роман Тименчик, комментируя первое российское издание сочинений Оцупа, отметил, что термин был употреблен поэтом и мемуаристом Владимиром Пястом в предисловии к его воспоминаниям "Встречи" (1929).

 

А еще пятью годами раньше по поводу "серебряного века" много пролил полемического яда другой автор, укрывшийся под грибоедовским псевдонимом Ипполит Удушьев. В действительности, это был не кто иной, как Разумник Васильевич Иванов-Разумник, и статья его (хоть и напечатанная в малоизвестном сборнике "Современная литература", Л., 1925) не затерялась вовсе. С ней был, например, знаком Глеб Струве.

 

Статья Иванова-Разумника, как отмечает О.Ронен, была направлена "для начала против Замятина и Серапионовых братьев, а затем против акмеистов и формального метода (...) Иванов-Разумник и Пяст несомненно знали об оценке серебряного века друг у друга (...) Не исключена, таким образом, возможность прямой полемики между двумя друзьями Блока, один из которых был идеологическим предтечей и восприемником "Двенадцати", а другой из-за "Двенадцати" прервал отношения с Блоком".

 

Занимался своей периодизацией русской литературы и Дмитрий Святополк-Мирский (в свой эмигрантский период), употребляли этот термин Василий Розанов и Владимир Соловьев, но у всех у них речь шла только о русской литературе XIX века. И Омри Ронен остановился бы в своих поисках на Пясте и Иванове-Разумнике, если бы не еще одна, на этот раз действительно загадочная фигура начала века — Глеб Марев.

 

В 1913 г. Г.Марев издал в Петербурге манифест "Конечного Века Поези", открывавший брошюру, озаглавленную "Вседурь. Рукавица современью". Владимир Марков, включивший его в качестве приложения в антологию "Манифесты и программы русских футуристов", допускал возможность, что "Вседурь" является пародией, но указывал, что "полной уверенности нет": "Недавний парад "Чэмпионата поэтов" увершил историю Поези предельным достижением. Пушкин — золото; символизм — серебро; современье — тускломедная Вседурь".

 

В завершение своего впечатляющего экскурса в историю понятия Омри Ронен пишет:

 

"Когда бы этот век, прозванный "серебряным", ни пришел к концу — в 17-м году, или в 21-22-м — с гибелью Гумилева и смертью Блока и Хлебникова, или в 30-м — с самоубийством Маяковского, или в 34-м — со смертью Андрея Белого, или в 1937-39-м — с гибелью Клюева и Мандельштама и кончиной Ходасевича, или в 40-м, после падения Парижа, когда Ахматова начала "Поэму без героя", а Набоков, спасшись из Франции, задумал "Парижскую поэму", посвященную, как и ахматовская, подведению итогов, наименование "серебряный век" было всего лишь отчужденной кличкой, данной критиками, в лучшем случае как извинение, а в худшем — как поношение. Сами поэты, еще живые представители этого века, Пяст, Ахматова, Цветаева, пользовались им изредка со смутной и иронической покорностью, не снисходя до открытого спора с критиками. В наши дни название осталось в употреблении историков искусства, критиков и литературоведов как стершийся и утративший свой первоначальный, да и вообще какой бы то ни было аксиологический смысл, но не лишенный жеманности классификационный термин, применяемый за неимением лучшего".

 

В предисловии к книге Вяч. Вс. Иванов оговаривает: "Замечания Ронена о некоторых советских и эмигрантских литераторах поучительны, хоть и не бесспорны. Быть может, сыщик не должен брать на себя все обязанности присяжных; я совсем не уверен, что книга данного жанра должна предписывать мнение о правильности или неправильности термина, употребление которого прослеживается в ней во времени. Но Ронен делает это со всем художественным изяществом, присущим его исследованиям".

 

Затаившийся автор установлен. Книжка в полтораста страниц набита ценнейшими сведениями не хуже иной энциклопедии. Остается спросить: а кто же тогда произнес: "Золотой век"? И мимо этого не прошел дотошный Омри Ронен: Павел Плетнев, тот самый, кому посвящен "Евгений Онегин".

 

ИВАН ТОЛСТОЙ

 

Ист.: _http://www.rusmysl.ru/2000IV/4346/434625-2000Dec21.html

 

© "Русская мысль", Париж,

N 4346, 21 декабря 2000 г.

[Игорь Ф]

А ещё я хорошо помню слова академика Лихачёва по поводу Серебряного века )))

 

Он сказал, что этот век-то на самом деле был Золотым, только - кто ж его так назовёт после победы Великой Октябрьской Социалистической революции?... Это было бы идеологически неправильно. Золотой век наступил после 1917 года, по всем понятиям. Поэтому якобы и прижилось это стыдливое выражение - Серебряный век.

 

И ещё тот же академик Лихачёв говорил о Серебряном веке, с горечью так : "Мы подарили Западу начало нашего века".

[-Serge-]

Кто же сказал, что век

— «серебряный»?

Я думал, Н. Оцуп - автор названия "Серебряный век", как сказано во многих источниках.

Вон как...

[Mnemosyne]

Обожаю Бальмонта У него эдакие ужасно-красивые стихи. Завораживает

[Glauka]

так вот, Марина Цветаева решила, что в этих строчках речь идет о двух БАРЫШНЯХ- ЭдмондЕ и Дженни)))- об этом и написала))

Причем Эдмонда и Дженни у нее отнюдь не были сестрами)))

Более того: они у нее даже не мать и дочь))

Хосподя, товарищ, коли уж беретесь рассуждать о поэзии (данного ли периода, какого ли другого), хотя бы потрудитесь ознакомиться с биографией поэта <_< Что же касается Цветаевой, что вас удивило? что она описала парочку лесбиянок? да, был в ее жизни период, когда она была влюблена в поэтессу Софью Парнок, посвящала ей стихи. Чувство этих женщин было взаимно, они и не пытались скрывать свои отношения - на творческих вечерах сидели обнявшись, курили надвоих одну сигарету...

Вас, человека, живущего в 21 веке, это так поразило?

[Glauka]

я тоже не люблю Серебряный век.

дух разложения и упадка во всем.

как предвестие катастрофы.

и очень мало света, радости, веры в доброе.

а откуда быо взяться иному духу? если время было такое. Народ ждал революцию, но в то же время не знал, чего от нее ожидать и что она принесет... Однако надеялись, верили... И, кстати, каждый поэт по-своему относился к этому событию... Кто-то принимал, кто-то нет...

...а света, радости, веры в доброе - полно! причем у каждого из поэтов...если не лень, перечитайте внимательнее раннюю Цветаеву, Анненского...

[Чарка]

Хосподя, товарищ, коли уж беретесь рассуждать о поэзии (данного ли периода, какого ли другого), хотя бы потрудитесь ознакомиться с биографией поэта <_< Что же касается Цветаевой, что вас удивило? что она описала парочку лесбиянок? да, был в ее жизни период, когда она была влюблена в поэтессу Софью Парнок, посвящала ей стихи. Чувство этих женщин было взаимно, они и не пытались скрывать свои отношения - на творческих вечерах сидели обнявшись, курили надвоих одну сигарету...

Вас, человека, живущего в 21 веке, это так поразило?

Респект Вашей эрудиции, жаль что с этикой не дружите. Я б куда лучше относился к наследию Пушкина, если б не бремя его биографии, свалившееся на меня, так уж вышло, почти помимо моей воли. Что проку читать если окаменела в кухарках, правда?

[Glauka]

Респект Вашей эрудиции, жаль что с этикой не дружите. Я б куда лучше относился к наследию Пушкина, если б не бремя его биографии, свалившееся на меня, так уж вышло, почти помимо моей воли. Что проку читать если окаменела в кухарках, правда?

Причем тут моя эрудиция? касаемо Цветаевой, это известный факт... Только скажите, как может повлиять биография поэта на восприятие его произведений? великий - великий и есть. И никто не поспорит, что "Пушккин - наше все". А ведь и он, светило русской литературы, в свое время понаписал много такого, чего потом сам стыдился, от чего отрекался. Целый том академического собрания сочинений Пушкина состоит из матерных стихов и потобных "творений", но вот каким образом эти дурачества умаляют значение пресловутого "Евгения Онегина" и творчества поэта в целом, снижают его влияние на русскую литературу и русский литературный язык?

...кажется, ваше отношение к этике тоже оставляет желать лучшего, не так ли?

[Nag]

Хосподя, товарищ, коли уж беретесь рассуждать о поэзии (данного ли периода, какого ли другого), хотя бы потрудитесь ознакомиться с биографией поэта

улыбнуло)))

Что же касается Цветаевой, что вас удивило? что она описала парочку лесбиянок? да, был в ее жизни период, когда она была влюблена в поэтессу Софью Парнок, посвящала ей стихи. Чувство этих женщин было взаимно, они и не пытались скрывать свои отношения - на творческих вечерах сидели обнявшись, курили надвоих одну сигарету...

Вас, человека, живущего в 21 веке, это так поразило?

В отношении лесбийского опыта Цветевой ничего не удивило))) Улыбнуло- да. но не удивило.Не говоря- роман с Софьей Парнок на фоне "кокса" имел место значительно поздже, чем то "поэтическое состязание"", затеянное Брюсовым.

В биографии Цветаевой есть гораздо более грустные и откровенно страшные страницы- например, то, как она поступила с дочерью Ириной, несчастным ребенком, страдавшим, судя по описаниям, РДА.

Фактически, она ее просто убила, чтобы не отвлекала от романа с Софьей Парнок, не мешала и не доставала.Когда специально оставила ее в приюте на гарантированную мучительную смерть, видя , что там происходит, забрала старшую дочь, а Ирину оставила.И одновременно отказалась отдавать ее тетушкам Эфрона, хлотя они ее умоляли отдать Ирину им. Вспомните. что она о ней написала в дневнике. Вы же знаете ее биографию, поэтому я не буду цитировать. На высоте мании женщины, больные МДП, к сожалению, узнаваемы. будь то Марина Цветаева или кто то , чье самовыражение в этой фазе менее продуктивно. Увы. Это страшные вещи. Воспоминания об этом во время очередной смены фазы ее фактически и добили - в другое время и в другом месте, как выразился Арсений Тарковский- "над Камой".

[Aделаида]

Я историю про Ирину знала, но не знала, что у нее был аутизм.

Умерла она, причем, от голода. Жуть.

[Nag]

Я историю про Ирину знала, но не знала, что у нее был аутизм.

Умерла она, причем, от голода. Жуть.

Цветаева практически специально ее оставила в приюте. когда увидела, что там дети гарантированно умирают от голода. Она ведь старшую забрала.

жуткая история.

я касался ее когда то в другом разделе. в теме про т.н. "сексуальную расторможенность", точнее- когда рассказывал о том. как выглядит маниакальная фаза МДП ("биполярного аффективного растройства" по современному) у женщин. Цветаева "забывает" Ирину в приюте чтобы та не мешала ей "самовыражаться", безвестная миру фигурантка S точно так же забывает ребенка в кафе, а сама садится в машину к случайному знакомому и едет с ним трахаться. Классика, увы.

Разница только в том, что Цветаева -гениальная поэтесса, а безвестная фигруантка S- нет, и последствия "самовыражения" для человечества у Цветаевой и у нее будут выглядеть по разному и иметь разную художественную ценность. Но не для их дочерей.

даже Апполон- "самый жестокий из всех богов "(Н. Гумилев) не стоит слезинки ребенка. ИМХО.

даже Христос не стоит.

Разве нет?

но из песни слова не выкинешь.

Когда мы читаем бессмертное ахматовское :"Когда б вы знали. из какого сора растут стихи не ведая греха", мы должны быть готовы к тому. что этим "сором" могут буть чьи-то кости. И бывают, увы.

жуткие вещи

[Aделаида]

Я что-то автобиографическое читала.

Там Цветаева не пишет, что младшая была больна.

А саму историю излагает так:

Не было денег, ее устроили в какую-то контору, но работа с 9 до 17 сильно сказывалась на качестве ее творчества.

И, поскольку, она была уверена, что в Стране Советов о детях позаботятся, сдала дочерей в приют.

Потому решила, что старшую еще худо бедно прокормит.

А когда решила, что уже можно забирать и младшую - приехала, а ей "сообщили".

 

Кстати, мне не понравилось, что старшая называла ее Марина и на вы.

[-Serge-]

Я что-то автобиографическое читала...

Подозреваю, что в автобиографиях редко пишут правду. :)

 

Не будет же она говорить: "я оставила свою младшую больную дочь в приюте на верную смерть и не забрала ее оттуда, потому что та мне мешала..."

Не так ли? ))))

[Aделаида]

Подозреваю, что в автобиографиях редко пишут правду. :)

 

Не будет же она говорить: "я оставила свою младшую больную дочь в приюте на верную смерть и не забрала ее оттуда, потому что та мне мешала..."

Не так ли? ))))

Так ли.

Но кто знает, может, она реально думала, что в СССР о детях может позаботиться правительство?

Как же можно с такой уверенностью судить о чьих-то мотивах?

[Aделаида]

Хотя...

 

Если сравнить

- Мамочка, забери меня отсюда

или

- Марина, заберите меня отсюда

<_<