Невозможно уложить спать

[Evanescence]

Ну да! Норма есть нормой и отклонение от нее допускается только в определенных рамках. Взять температуру. Норма это 36,6, но медики говорят что отклонение в +/- 0,1-0,2 градуса возможно и не критично. Есть феномены у которых отклонение может составлять +/- 0,5 градуса, но такие люди встречаются раз на полмиллиона.

Вы мне сейчас пытаетесь доказать что температура в 40 - это тоже "небольшое отклонение от нормы".

Неет, этого я точно не пытаюсь доказать :)

Отклонения от 36,6 туды-сюды немножко не "возможно не критично", а некритично и есть.

Температура в норме чуть колебаться может - как реакция на изменение настроения, на изменения температуры окружающей среды.

Но температура это еще относительно простой пример, есть ведь вещи намного более индивидуально изменчивые.

[Таньчик]

Да какая разница в 4месяца или в 40лет? Плач есть плач, а душераздирающий крик есть крик!

С учетом вашего заболевания, как бы это не звучало, но крик до определенного момента будет нормой.

У таких детишек проблема именно с засыпанием, уж не знаю что там за процессы у них происходят, но это факт.

У меня было также.

Вам кроме этого препарата, что-то еще назначали?

У ребенка диагноз ПГП, киста в головке, плюс ко всему врачи, которые его обследовали, держали на руках проверяли и прочее - все одним голосом заявили, что у ребенка проблеммы с нервами и это возможно последствия кесарева! Лечение после Сомазины только одно - барбитураты. Не хочешь их принимать - делай что хочешь.

 

Именно это причины плача и крика. Неврология тоже лечится.

Зачем затыкать меня и говорить, что все хорошо? Это самообман! Вы предлагаете спокойно продолжать укачивать его зная, что у ребенка проблеммы и ни один врач в городе не может или не хочет ему помочь!

За один день нет, после курса лечения и возможно не одного, все нормализуется. Но пока так.

[Evanescence]

О чем и речь...

Почему и применяют в основном словосочетание "пределы нормы"

Дык с этими пределами не всегда просто определиться.

[Светланка]

Смотрите - уже похоже на то, что вашему дитенышу комфортнее - столбиком, у моего сына тоже были проблемы с повышенным внутричерепным давлением, он у меня засыпал "столбиком, я брала его на руки и носила, укладывала головку себе под подбородок - и так вертикально - он засыпал, да, небыстро, у нас еще проблемы с аллергическим зудом приплюсовывались. Если совсем тяжко становилось - отдавала мужу носить... Ну и класть не сразу, дождаться, чтоб покрепче заснул, соску забирала сама, после того, как заснет, чтоб не привязывался к ней сильно, только засыпал с ней, и никогда не давала во время бодрствования.

[abissus]

Все-таки как удобно, когда ребенок грудью кормится - он и засыпает обычно с ее помощью.

Дизель, может Вам характер качаний сменить? Например, можно укачивать сидя на крутящемся стуле, можно - прыгая потихоньку на кровати, можно на коленках.

Вы думаете, у ребенка голова так дико болит, что он кричит? Это вряд ли... Ничто не указывает на то, что ребенок кричит от боли: анализы хорошие, УЗИ органов без патологии, у ребенка бывают достаточно долгие спокойные периоды, он растет и прибавляет в весе. При высоком внутричерепном давлении расходятся швы черепный костей, глаза смотрят вниз, на нос, родничок выбухает, ребенок голову сильно запрокидывает, - если у Вас все это есть, и если УЗИ пдверждает высокое давление, тогда ,может, действительно, у ребенка болит голова. Но и тогда я бы сначала подавала отвар петрушки - она мочегонная, немного снижает давление. Но это лучше с врачом посоветоваться сначала. :)

[Dizel]

Все-таки как удобно, когда ребенок грудью кормится - он и засыпает обычно с ее помощью.

Дизель, может Вам характер качаний сменить? Например, можно укачивать сидя на крутящемся стуле, можно - прыгая потихоньку на кровати, можно на коленках.

Вы думаете, у ребенка голова так дико болит, что он кричит? Это вряд ли... Ничто не указывает на то, что ребенок кричит от боли: анализы хорошие, УЗИ органов без патологии, у ребенка бывают достаточно долгие спокойные периоды, он растет и прибавляет в весе. При высоком внутричерепном давлении расходятся швы черепный костей, глаза смотрят вниз, на нос, родничок выбухает, ребенок голову сильно запрокидывает, - если у Вас все это есть, и если УЗИ пдверждает высокое давление, тогда ,может, действительно, у ребенка болит голова. Но и тогда я бы сначала подавала отвар петрушки - она мочегонная, немного снижает давление. Но это лучше с врачом посоветоваться сначала. :)

 

Ничего такого нет, но спасибо за совет. Поначалу помогало когда укачивал я. Дело в том что когда укачивал я я использовал и мышцы ног и живота и рук, я весь превращался в пружину. Это очень тяжело(показал жене - она не выдержала и двух минут), но зато ребенок мгновенно успокаивался и через 10-15мин засыпал. После такого убаюкивания я сам садился отдыхать, поскольку это было настоящей физической нагрузкой. Но теперь и это не помогает... как бы я не старался - реакции ноль. Я боюсь как бы ему хуже не стало!

[Птичка Тари]

Дизель, миленький.

Это вы не хотите меня услышать....

Я помню как плакал "от нечего делать" и помню как орал после укуса осы! Успокаивать меня сбежались все! И никто не сказал "да фиг с ним, еще сто раз осы покусают, коленки побьет это нормально в его возрасте - пусть себе орет сколько хочет!"

А как они вас успокаивали, помните?

Расскажите....

 

Зачем затыкать меня и говорить, что все хорошо? Это самообман! Вы предлагаете спокойно продолжать укачивать его зная, что у ребенка проблеммы и ни один врач в городе не может или не хочет ему помочь!

Это ведь объективная реальность - что ни один врач не может ему помочь? Разве не так?

 

А помочь можете только вы. Но почему-то не хотите...

[Dizel]

Дизель, миленький.

Это вы не хотите меня услышать....

 

А как они вас успокаивали, помните?

Расскажите....

 

Это ведь объективная реальность - что ни один врач не может ему помочь? Разве не так?

 

А помочь можете только вы. Но почему-то не хотите...

 

Знаете в таком возрасте запоминаются только самые спонтанные моменты: я помню как было больно и как я кричал от боли, но не помню кто и как меня успокаивал.

 

Ни один врач не может помочь ввиду своей некомпетентности, либо не хочет брать на себя лишнюю ответственность. Именно такая безвыходность и заставляет меня искать ответа на этом форуме!

 

Как я могу помочь? Судя по вашим постам - это не обращать внимания и терпеть! Но надо понимать где та болячка которую можно перетерпеть, а где та, в которой нужно разобраться и как можно быстрее вылечить иначе последствия могут быть плачевными!

[Птичка Тари]

Но надо понимать где та болячка которую можно перетерпеть, а где та, в которой нужно разобраться и как можно быстрее вылечить иначе последствия могут быть плачевными!

Увы, есть болячки, которые невозможно устранить. Или можно устранить, но посадив при этом почки и печень.

То же повышенное внутри черепное давление. Про которое вам написали многие мамочки, у чьих деток оно было.

 

При нем сосуды ГМ переполняются кровью.

Да, есть способы для облегчения состояния малыша. Но все они очень рискованные.

1. Например, удаление куска черепной коробки, чтобы мозгу в голове было посвободнее. Подходит? Не думаю. Прежде потому, что ребенку еще предстоит много-много лет счастливой жизни.

Если бы вас посатвили перед выбором - потерпеть головную боль несколько месяцев сейчас, или жить без половины головы, думаю, что вы выбрали бы потерпеть.

НЕ ТАК ЛИ?

 

2. Другой вариант вам был предложен - подавление реактивности мозга фенобарбиталом. Да, давление так и останется, но ребенок не будет на него так реагировать. Вы вполне заслуженно от этого способа отказались.

 

3. Следующий способ - подавление болевого синдрома наркотиками. Понятное дело, вам его даже не предлагал никто.

4. Прием менее опасных анальгетиков, но опять же постоянно и с риском посадить печень.

Снова вопрос к вам - окажись вы перед выбором - боли сейчас или жизнь без печени потом, что бы вы выбрали?

 

 

И все. Больше способов нет...

И что будем делать?

 

Операцию, фенобарбитал, наркотики, прощай печень или терпеть?

Выбор за вами.

 

Как я могу помочь? Судя по вашим постам - это не обращать внимания и терпеть!

Неа)))

Как раз другое:

- не паниковать

- жалеть ребенка так, как когда-то жалели вас, когда в детстве вам было больно

- любить его

[Dizel]

Это все конечно хорошо и всем понятно но вы не учли одного: правильный даигноз! Ведь его нет, как нет и лечения! С чего вы взяли что у ребенка повышенное внутричерепное давление? А вот я вам скажу что два узи показали что давление вполне нормальное, и те врачи которым мы показывали малыша тоже это подтвердили! Все это мы уже давно пробелали потому что нам с первых дней сказали что внутричерепное давление у некоторых деток может быть повышенное.

В том вся проблемма, что в саму проблемму никто не хочет вникнуть и решить ее!

Ребенок мило и спокойно ведет себя все время кроме промежутка укачивания и сна. Когда начинаем укачивать - его словно подменяют. Да, когда устает начинает хныкать во всех позах, начинает плакать. Но стоит взять его на руки в горизонтальное положение для укачивания - это все, словно нож засадили. Какое тут внутричерепное давление если он по два часа мило играется что-то себе напевает, агукает но через секунду орет как резанный? Я еще раз пишу, что у меня иногда возникало чувство ,что когда я его пеленал - я что-то вывихнул или сломал - настолько сильными были крики. Но когда распеленывал и сажал на коленку - ребенок успокаивался, все было в порядке!

 

Врачам пофиг - лишний ребенок лишние проблеммы, портим статистику и репутацию! Вот если бы мы болели чем-то легким, что можно спокойно и не напрягаясь вылечить, то за нас бы взялись, а так футболят и затыкают рот, только бы не орал.

[Птичка Тари]

Это все конечно хорошо и всем понятно но вы не учли одного: правильный даигноз! Ведь его нет, как нет и лечения!

 

Любое отклонение от нормы у малышей в первую очередь сказывается на росте и развитиию.

Ваш малыш нормально прибавляет в росте и весе?

Развит по возрасту?

Ну так может он ЗДОРОВ????

Ну так может и нет никакого диагноза?

Есть просто ребенок, который орет как резаный всего-то 10 минут перед укладыванием спать (а не по 3 часа, как дети с менингитом или ревматизмом).

[Dizel]

Любое отклонение от нормы у малышей в первую очередь сказывается на росте и развитиию.

Ваш малыш нормально прибавляет в росте и весе?

Развит по возрасту?

Ну так может он ЗДОРОВ????

Ну так может и нет никакого диагноза?

Есть просто ребенок, который орет как резаный всего-то 10 минут перед укладыванием спать (а не по 3 часа, как дети с менингитом или ревматизмом).

 

 

Вы меня слышите? Ребенок побывал у врачей, которые дружно сказали, что нервная система ненормальная! Это не мои вымыслы и страхи! Как они это узнали - я не врач не знаю. Но когда я попросил разъяснить по каким критериям это определяется врач при мне перевернула ребенка на животик(ему тогда было чуть более двух месяцев), как-то своеобразно согнула и он начал плакать, а через 15 секунд - орать как резанный. Она показала это и сказала - в этом возрасте ребенок должен вести себя абсолютно спокойно! Такое поведение свидетельствует о том, что с нервами не все в порядке. На основании этого ребенок был направлен на узи и позже был поставлен диагноз ПГП.

Хотелось бы чтобы все было в порядке и единственная ненормальность была в моих домыслах, но практика показывает что это не так.

 

Любое отклонение от нормы у малышей в первую очередь сказывается на росте и развитиию.

 

кто вам такое сказал?

 

Например умственное развитие ребенка можно определить не ранее 2 лет. А до двух лет ребенок ни чем не будет отличаться от остальных - это общепризнанный факт.

[Птичка Тари]

кто вам такое сказал?

Это написано в любом учебнике))) Почитайте)))

 

Она показала это и сказала - в этом возрасте ребенок должен вести себя абсолютно спокойно! Такое поведение свидетельствует о том, что с нервами не все в порядке. На основании этого ребенок был направлен на узи и позже был поставлен диагноз ПГП.

А чем вам не нравится этот диагноз, Дизель?

[Barberry]

врач при мне перевернула ребенка на животик(ему тогда было чуть более двух месяцев), как-то своеобразно согнула и он начал плакать, а через 15 секунд - орать как резанный.

 

Божеж мой... Не орать после такой экзекуции...

Я уже начинаю сомневаться в собственных словах...

[Светланка]

Например умственное развитие ребенка можно определить не ранее 2 лет. А до двух лет ребенок ни чем не будет отличаться от остальных - это общепризнанный факт.

 

Бред какой... где вы это вычитали?

Ну-ну, с таким подходом - бедный ваш дитеныш - вы его все время собираетесь подтаскивать под вашу умозрительную норму и сравнивать с другими детьми?

[Dizel]

Божеж мой... Не орать после такой экзекуции...

Я уже начинаю сомневаться в собственных словах...

 

Ну почему экзекуция? Врач же не будет надумывать проблемму? Невропатолог не зря бьет резиновым молоточком по коленкам, не зря смотрит на реакцию глаз и прочее - все это говорит о том какая у ребенка нервная система!

Ведь в 2 месяца деток уже советуют переворачивать на животик! А наш перевернувшись начал кричать - это ведь ненормально, вот врач этои подтвердил.

 

Бред какой... где вы это вычитали?

Ну-ну, с таким подходом - бедный ваш дитеныш - вы его все время собираетесь подтаскивать под вашу умозрительную норму и сравнивать с другими детьми?

 

Ну если бред - дайте опровержение моим словам!

По вашему как можно определить умственное развитие у ребенка? Телепатией? До двух лет(+/- полгода) все дети по поведению схожи и только в полтора-два года выясняется что у нормального ребенка есть свой необльшой словарный запас, он умеет ходить и делать какие-либо простейшие вещи, а другой ребенок ничего этого не может! Вот тут и всплывает развитие ребенка. Где-то читал что и некоторые формы ДЦП выявляют только в этом возрасте.

Не в коме случае не подозреваю под вышеописанным своего ребенка - это на правах лирического отступления.

[Птичка Тари]

А наш перевернувшись начал кричать - это ведь ненормально, вот врач этои подтвердил.

Может вашему просто не понравилось на животике? ))))

[abissus]

Это все конечно хорошо и всем понятно но вы не учли одного: правильный даигноз! Ведь его нет, как нет и лечения!

Но стоит взять его на руки в горизонтальное положение для укачивания - это все, словно нож засадили. Какое тут внутричерепное давление если он по два часа мило играется что-то себе напевает, агукает но через секунду орет как резанный? Я еще раз пишу, что у меня иногда возникало чувство ,что когда я его пеленал - я что-то вывихнул или сломал - настолько сильными были крики.

нуу... как тревожная мамочка я бы стала искать все-таки, где болит, и в первую очередь подумала бы на родовую травму позвоночника в шейном отделе... кто ищет, тот всегда найдет. :D (хотя Вы знаете, иногда старшая дочка орала так, как будто съела иголку или у нее пчела в памперсе, и я подозревала всякие ужасы, и хотела бежать делать рентгеновский снимок, но ничего плохого не оказывалось) Сходила бы к остеопату. Может, опросила бы с пристрастием невропатолога на эту тему. Попробовала бы укладывать ребенка в какой-то другой позе, например, головой в другую сторону или столбиком. Я думаю, Вы ничего не найдете. Ребенок здоров. Просто он орет как резаный по причине усталости и раздражения.))) Иначе почему же он не плачет в горизонтальном положении, когда спать не хочет? Ведь если что-то болит, оно всегда болит в какой-то позе.

[Птичка Тари]

Божеж мой... Не орать после такой экзекуции...

Я уже начинаю сомневаться в собственных словах...

Ну как вы не понимаете, Барбара.

Ребенок просто ОБЯЗАН всегда молчать.

Чтобы, не дай Высшее, своим криком случайно не потравмировать нежную нервную систему папы))))

[Barberry]

Ведь в 2 месяца деток уже советуют переворачивать на животик! А наш перевернувшись начал кричать - это ведь ненормально, вот врач этои подтвердил.

 

Не знаю... А вдруг ему неудобно или просто не понравилось как именно его перевернули?

Это в обычных условиях, дома...

А в кабинете врача даже чужая обстановка может играть роль. Холодные руки доктора. Недружелюбный тон. Всё-всё.

Если врач сделала вывод ТОЛЬКО на основании визуалного осбледования, имхо, слепо доверять этому не нужно...

(Опять свою историю вспоминаю. Дочери 2 года. Нефролог провела обследование - уложила раздетого дитя на кушетку и начала ощупывать. Детё, естественно, не прониклась процессом - начала по-своему сопротивляться, а в итоге - заревела... Диагноз: патология почек и мочевого пузыря... На мой вопрос: на основании чего диагноз? (из объективных данных был только не вполне хороший анализ мочи) ответ: А Вы сами не видите? Она же кричит от боли! У нее явная патология! Вам нужно срочно УЗИ! Сбитые с толку, мы примчались в НИИ Педиатрии, прошли там обследование. Нефролог оттуда сказала: И кто только прислал Вас к нам, зачем Вы ребенка столько мучали, какая еще патология?

Я сама поняла, что ребенок на осмотре в детполиклинике просто испугался, да и не привыкла она чтобы чужие ее, раздетую, щупали в разных местах...)

Это все к тому, что любые "книжные" знания нужно соотносить с конкретной ситуацией.

А у нас многие педиатры до сих пор по Споку живут...

[Barberry]

Ну как вы не понимаете, Барбара.

Ребенок просто ОБЯЗАН всегда молчать.

Чтобы, не дай Высшее, своим криком случайно не потравмировать нежную нервную систему папы))))

 

Да не в нежной нервной системе дело, а в доверчивости.

Мы ведь привыкли доверять и писанному слову и врачам - а как иначе? Каждый ведь гнет свое и уверен в правоте, а неопытному родителю - кого слушать?

Я по себе сужу - тоже такая "внушаемая" была. Плюс городок был маленький - ни тебе специалистов, ни тебе интернета...

Мы тоже у невролога на учете до 7 месяцев стояли, АКДС нам не делали - говорили, что у нас отклонения и чуть ли мы не отсталые... И ни одного внятного объяснения... Пантогамом нас кормили... Типа повышенное давление... А обследование - только визуальное, оборудования в том городке не было... Мы послушали-послушали врачей, да и послали...мысленно...

[Птичка Тари]

Да не в нежной нервной системе дело, а в доверчивости.

Мы ведь привыкли доверять и писанному слову и врачам - а как иначе? Каждый ведь гнет свое и уверен в правоте, а неопытному родителю - кого слушать?

Наверное - себя, свою интуицию и элементарную логику.

Мне тоже попадались самые разные невропатологи.