Дети как ценность.

[AngelinaJ]

Так вас так или иначе искусственно беднее делают уже сейчас.

 

13% моя еще переживет. :P

 

Пример Лана и правда не очень удачный привела, я бы и после первого задумалась почему да отчего так, и не удовлетворилась бы ответом доктаров, что все в порядке... а тут аж 5 сделали... не по уму как то.

 

Во-во.

 

Ну а деток мне все равно больных жалко, и мамашек тоже. Я бы лучше им денег давала, чем мужиков здоровых кормила, которые и сами себя прокормить могут.

 

Ну, заключенных-то у нас обирают по-полной. :(

Они ж трудятся, а не пиво пьют в одноместных камерах с плазменными панелями и домашней сауной.

[Птичка Тари]

Пример Лана и правда не очень удачный привела, я бы и после первого задумалась почему да отчего так, и не удовлетворилась бы ответом доктаров, что все в порядке... а тут аж 5 сделали... не по уму как то.

Ну а деток мне все равно больных жалко, и мамашек тоже. Я бы лучше им денег давала, чем мужиков здоровых кормила, которые и сами себя прокормить могут.

Потому что причины могут быть разными.

 

Если это дефектный ген у обоих родителей, например как при болезни Тея-Стакса, то действительно странно - зачем?

Потому как если ребенок и родится здоровым, он передаст дефектный ген дальше, ставя под угрозу жизнь и здоровье потомков.

 

Если болезнь вызвана перенесенной во время беременности краснухой у мамы, то остальные дети вполне могут родиться здоровыми.

[AngelinaJ]

Да неужели? :)))) Сколь бы не были скромны мои з/п, налоги из них вычитались. Ну да не суть...

 

Хотела бы платить больше? :P

 

Насчет однозначности того, что умен - не буду тут об этом :)))

 

Раз ворочает таким делом - умен.

 

см. призывы помочь собрать столько-то тыщ евро для излечения ***омы у больного ребенка.

 

... и продлить его умирание на несколько месяцев или лет. :(

[Evanescence]

Тем более для того, чтоб содержать выводки больных детей неугомонных мамаш. :(

Вот потому, ИМХО, лучше и в сфере репродукции переходить к разделению труда. Те, кто может и хочет рожать здоровых и гармоничных - пусть получают преимущественные какие-то условия, бонусы и т.п. (ага, и рожают по 8-10 человеков). А те, у кого хуже получается... не-не, запрещать не надо - но и условия менее благоприятные создавать... Но если так попытаются сделать - боюсь, вони будет - ууу....

[Evanescence]

Хотела бы платить больше? :P

С з/п музейного работника, которая не дотягивала до трех тыщ - с нее хоть 13%, хоть 50% заплати - все равно - з/п незаметная :D А если о более серьезных суммах... Если б у меня была з/п, на которую (на месячную з/п) можно было бы купить скромную яхту - то от налога более 13% я бы с голоду-то поди не умерла

... и продлить его умирание на несколько месяцев или лет. :(

Ну да :(

Но тут тоже тема такая... Шаг вправо, шаг влево - и тут же начинается вой гуманистов и сердоболов.

[Evanescence]

Кстати, разумный вариант.

И мне кажется, что очень разумный.

Тем более-то :)))) школа профессиональных родителей - как звучит :))))) И материальный момент более-менее разрулен, не куча маааленьких на всех одинаковых пособий - а адресно... и экономике, по идее, м.б. посильно...

[Deeptawn]

13% моя еще переживет. :P

Ну, заключенных-то у нас обирают по-полной. :(

Они ж трудятся, а не пиво пьют в одноместных камерах с плазменными панелями и домашней сауной.

Про заключенных я это так... пример просто убедительный)))

Так не выходить выше этих 13%, там пересмотреть по налогооблажению много чего можно тоже :D Проблема скорей в том, что и больных деток обирать будут по полной... И пиво уж точно пить не будут и наркотики в палату "затягивать" :D Вообщем, все равно получается: "и зачем я на свет появился, и зачем меня мать родила" (с.)

ЗЫ: А чтоб операции не были такие дорогостоящие здесь у себя на Родине надо соответствующие условия создавать. Лану можно понять, у ней это работа с такими семьями, как я поняла, и это нормальный такой профопрос с ее стороны))). Вот страну выбрала не удачно, далеко нам до разумного общества, ох как далеко. Самих бы кто полечил, да накормил. Может в Канаде там, или в США кличь "кинуть" правильно как нибудь, чтоб на россиян немножко налогов отчисляли? :D

[AngelinaJ]

Может в Канаде там, или в США кличь "кинуть" правильно как нибудь, чтоб на россиян немножко налогов отчисляли? :D

 

Да кто сказал, что в Америках все благополучно живут?

[Deeptawn]

... и продлить его умирание на несколько месяцев или лет. :(

Ну не только продлить умирание... это ж ценный научный материал о течении болезни, ну там... всякие ньюансы, которые мне не доступны, да хоть студенты учатся лечить, свои методы находят. Так что смысл по любому огромный в лечении таких больных. В Германии (помню шумела у нас мамашка умершего ребенка очень сильно по этому поводу) в случае смерти такого ребенка его органы тоже на исследования отправляют.

 

 

Да кто сказал, что в Америках все благополучно живут?

Может они пожалостливей? :D

[AngelinaJ]

Ну не только продлить умирание... это ж ценный научный материал о течении болезни, ну там... всякие ньюансы, которые мне не доступны, да хоть студенты учатся лечить, свои методы находят. Так что смысл по любому огромный в лечении таких больных. В Германии (помню шумела у нас мамашка умершего ребенка очень сильно по этому поводу) в случае смерти такого ребенка его органы тоже на исследования отправляют.

 

Без согласия родителей?

 

Может они пожалостливей? :D

 

Вряд ли. :P

[LanaF]

А почему это дети отдельно, секс отдельно? Любящие люди, здоровый секс, здоровые дети равно семья - вот и все ценности , зачем отделять-то всё?

Да нет же.

Я не отделяла. Я говорила о том, что в иерархии семейных ценностей сегодня - зачастую секс (не деторождение, не "плодитесь и размножайтесь", а именно секс для удовольствия) стоит на более высокой ступени, нежели рождение детей. А так...по Вашей-то фразе, конечно - "в человеке всё должно быть прекрасно" и т.д.

Ну родился нездоровый ребёнок, что теперь отказываться от секса? Если муж не бросил эту женщину с его ребёнком и вместе растят , большущий респект этой семье, а секс помог бы этой женщине справляться со стрессами. Ещё неизвестно ведь что хуже, физическое уродство или моральное. Так что для этой семьи как бы и болезни-то никакой нет, есть свой мир, такой вот особенный.

И не об этом тема.

 

 

 

 

Вы хотите пристыдить смалодушничавших людей и на всяк пожарный избавившихся от этих детей?

О боже ж мой!

Конечно, нет! Не об этом я.

Я лично против осуждения, против каких-либо запретов, ЗА то , чтобы каждая конкретная семья сама решала, что делать с "плодами любви", и каждое решение пусть остается на их совести и расплачиваться за свои деяния каждый будет лично сам .

Я тоже против осуждения.

Вы вообще представляете , дочего может дойти в нашей стране "кому-то можно, а кому-то нельзя" , в любой другой пожалуйста, но только не в России.

К сожалению, да.

Но Россия ж не единственный представитель человечества.

 

Кстати, в Канаде я бы тоже не отказалась рожать и воспитывать любых детей, даже не совсем здоровых и приёмных. Как Вы думаете. почему?

Я думаю, у Вас не совсем верное представление о Канаде.

Здесь тоже есть бедные люди.

Система здесь иная.

[Deeptawn]

1.Без согласия родителей?

 

2.Вряд ли. :P

1. Ну представь прехала тетка с Урала на операцию с ребенком, при этом несколько лет собирали деньги через благотворительные фонды... Ей в Германии дают бумаги какие то на немецком подписывать перед операцией, думаешь читала она их или нет? Операцию сделали, а потом... неблагоприятный прогноз и отключили его от аппаратов поддержания жизнедеятельности. Кричала мать долго, немцы извинялись, конечно... что осталось выслали грузом 200 по почте. УжОс, конечно. Но, на мой взгляд, еще ужасней то, что где то в зарубежных клиниках возможны подобные операции, а у нас нет. По крайней мере таких заморочек бы не было.

2. Главное правильно рассказать и расчувствуются :D

[To Me]

Вот потому, ИМХО, лучше и в сфере репродукции переходить к разделению труда. Те, кто может и хочет рожать здоровых и гармоничных - пусть получают преимущественные какие-то условия, бонусы и т.п. (ага, и рожают по 8-10 человеков). А те, у кого хуже получается... не-не, запрещать не надо - но и условия менее благоприятные создавать... Но если так попытаются сделать - боюсь, вони будет - ууу....

А кто может, а не хочет- будет все это оплачивать.

Тогда и будет полное разделение труда в сфере репродукции.

[AngelinaJ]

А кто может, а не хочет- будет все это оплачивать.

Тогда и будет полное разделение труда в сфере репродукции.

 

Дык они и так это оплачивают.

Децкие пособия, сертификат на роды, материнский капитал - они что, самим по себе из воздуха берутся?

Работающие налоги платят, ога.

[Игорь Ф]

Верно. Получается сам купец заинтересован в том, чтоб а) нарожать побольше детей, авось кто-то и окажется способным б) соответствующим образом этих детей воспитать.

 

Т.е. это уже не просто размножение ради размножения, получается?

 

Наташа... ты будешь смеяться ) Но у меня получается, ровно из тех же посылок - как раз размножение ради размножения )

 

Чем больше потомства, тем лучше во ВСЕХ смыслах.

 

А воспитать. Имха - ты опять меня не слышишь (ну, или я тебя)). Воспитание потомства (его качество, если можно так сказать) определяется в момент выбора будущими супругами друг друга, а никак не после рождения детей какими-то умствованиями.

 

Выбрал человека, образовалась пара - всё! Уже все сценарии всего воспитания всех детей написаны.

[AngelinaJ]

Выбрал человека, образовалась пара - всё! Уже все сценарии всего воспитания всех детей написаны.

 

Ты мене не пугай. :P

[To Me]

Дык они и так это оплачивают.

Децкие пособия, сертификат на роды, материнский капитал - они что, самим по себе из воздуха берутся?

Работающие налоги платят, ога.

 

Оплачивают все..

Нужно, согласно предложению Эвол, не уклоняться от участия в разделении труда по деторождению.

Вносить свой посильный вклад.

Налог на бездетность отменили?

Вернуть, в двойном размере)

[Evanescence]

А кто может, а не хочет- будет все это оплачивать.

Тогда и будет полное разделение труда в сфере репродукции.

А кто не может и не хочет?

Не, если из налоговых денюжков пущать туда средства - то все в той или иной мере оплачивать будут.

/Не, меня умиляет извечное стремление а-та-та сделать кому-то за то, что нечто сделать могут - но не хотят, сцуки, не хотят :))))

[Игорь Ф]

Ты мене не пугай. :P

 

Ой, я тебе умоляю, зачем мине надо этих глупостей?

[Evanescence]

Оплачивают все..

Нужно, согласно предложению Эвол, не уклоняться от участия в разделении труда по деторождению.

Вносить свой посильный вклад.

Налог на бездетность отменили?

Вернуть, в двойном размере)

Ну вообще-то это не мое предложение, автор сих идей - академик Бестужев-Лада. Но я с его предложением согласна. Это, ИМХО, лучшее, что можно сделать в имеющейся ситуации.

/Ога, а родители преступников и прочих асоциальных элементов - чтоб в тройном размере, а то и поболе, налог платили, да? :))))

Если серьезно - льготное налогообложение для проф.родителей - и так нехилый бонус. Можно не с кого-то одного драть больше налогов - можно и с кого-то другого тупо меньше их брать...

[To Me]

А кто не может и не хочет?

Не, если из налоговых денюжков пущать туда средства - то все в той или иной мере оплачивать будут.

/Не, меня умиляет извечное стремление а-та-та сделать кому-то за то, что нечто сделать могут - но не хотят, сцуки, не хотят :))))

А кто не может-уже пофиг-хочет ли.

Вы же рассматриваете только качественое деторождение, как основу более высоких выплат.

Только из этого и исхожу, из предложенного Вами разделения труда.

[AngelinaJ]

Оплачивают все..

Нужно, согласно предложению Эвол, не уклоняться от участия в разделении труда по деторождению.

Вносить свой посильный вклад.

 

А предложение Эвол - чтобы рожали молодые и здоровые и получали поощрительные бонусы.

А те, хто не может родить здоровых, должны получать бонусы, за то, что НЕ рожают. :P

 

Налог на бездетность отменили?

Вернуть, в двойном размере)

 

Будут покупаться справки о бесплодии тада, :P