Дети как ценность.

[Priz]

 

А это - отрицательное и положительное подкрепление получается. И что интересно эффективнее для достижения поставленных целей...

Согласен, но при неправильном балансе может на выходе дать "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда" (с)

 

[AngelinaJ]

А есть ваще класс - родиться в семействе потомственных миллиардеров и абсолютно здоровых людей, и унаследовать всю папочкину империю

 

Есть и такой класс. Но необходимый минимум - быть здоровым, счастливым, сытым и иметь возможности для реализации своего потенциала.

 

Всё относительно, Анджелина.

Только вот жизнь при более тщательном рассмотрении не очень и не для всех относительна.

 

А непременно надо жить, да? Хоть как-то, но жить.

Дауном, лежачим, сиамским близнецом, без рук-без ног, но жить?

По-моему, в некторым случаях лучше не родиться. Или вовремя уйти.

 

А в чем вообще выражается любовь?

 

Во многом. В том числе и в бескорыстном отношении к будущему ребенку и формировании счастливой, полноценной жизни для него.

 

Не только ведь в так рекламируемом Вами на форуме трахе с обожающими Вас мальчегами (может, Вы ещё о чем-то писали, а я не читала

 

Не завидуй так громко. (с) :D

 

Не Вам, да и никому из живущих не дано судит, насколько она неполноценна - вот когда заработаете такой диагноз и сможете сравнить всю сегодняшнюю жизнь

 

Я зарабатвываю не диагнозы, так что пардон, это не ко мне. :P

 

Перефразируя известную фразу - "Есть много гнусностей на свете, что и не снились нашим мудрецам"

 

Есть. И не стОит увеличивать их количество.

 

Для меня может быть гнусностью, когда молодая, абсолютно здоровая , да ещё к тому же неглупая женщина делает аборт при абсолютно здоровом развивающемся плоде только из-иа того, что...

 

Ну так и какие проблемы? Такое мнение тоже имеет право на существование и может быть озвучено.

 

А выходить замуж с потребительской целью использовать влюбленного муженечка и его денежки для исключительно собственного удовольствия - не гнусность?..

 

Совершенно нет, так как эта сделка совершается ее участниками добровольно и осознанно.

Ребенок же не дает согласие на свое рождение и на принятие обязатеьств, которые желают на него возложить родители.

 

Да ради бога. Не называйте. Я вроде этого и не просила. У них и без Ваших эпитетов есть о чем голове болеть.

Недостойны Вашего царского внимания? Так у Вас-то и детей нет, чтобы Вы могли вообще понять, что это такое.

А всё туда же - оценивать.

 

Зря грубите и переходите на личности.

По Вашей логике, о геях может иметь мнение и озвучивать его только гей, о композиторах - только композитор, о шизофрениках - только шизофреник. Ибо остальные ваще не понимают, каково это.

 

Просто пока у людей есть надежда - они рожают своих.

Когда надежда умирает (как в приведенном мною конкретном случае - Вы его хоть внимательно прочли-то?),

 

То есть, родили очередного и "Упс, и ты не удался, заец. Сорри. Мы пошли ишшо пробовать, авось следующий бует ничо так, он о тебе и позаботится!"

 

Просто когда есть уже своих пять - куда ещё усыновлять-то?...

 

Просто не рожать пятерых.

Получился больной ребеночек - остановиться.

Если хочется нескольких детей - усыновить.

Тех самых сироток, которых УЖЕ родили и бросили залетевшие юные мамашки.

 

Не хотела быть резкой.

 

Ну так и не были бы. B)

 

Инвалиды - это ОБУЗА. Будем говорить честно. Причем обуза не только для их родственников, но и для общества в целом потому что на их обучение, лечение, реабилитацию, социализацию и проч. тратятся деньги. А деньги берутся из налогов, уплаченных всеми нами. Меньше инвалидов - меньше налоги. Поэтому намеренно увеличивать количество больных - не айс.

[Cterx]

 

Праильно! :)
Значит, всё ж таки деньги вообще.

Свои :)
 

[Cterx]

А то некоторые таарищи, предлагающие, например, всех геев изничтожить, как-то не совсем отдают себе отчет в том, что лично для них данное конкретное лицо нетрадиционной ориентации может быть не только не опасно вовсе, но и полезно.

Ну да, ну да... в некоторых обстоятельствах сойдут :)

 

А алкоголик - это больной человек, причем хронически. Какие стихи?

Тот же Есенин, от например.. какие стихи, в самом деле?

[AngelinaJ]

Таарищи, по-моему все просто.
Мне нравится творчество талантливого поэта, и в знак этого я с удовольствием куплю книгу с его стихами (тем самым, принеся ему доход).
Но я не готова платить бабло за его лечение от алкоголизма.

Поэтому, талант - это польза обществу.
Болезнь - вред и обуза.

[Cterx]

Это тоже, конечно, надо...

Не "тоже надо", а в первую очередь. Шо больные по вложениям наравне, даже не наравне, часто и впереди нормальных, то весьма нехорошо. Ить если давать много внимания нормальным детям, то получаются практически вундеркинды... разный толк...

 

Но детишек то больных от этого меньше не становится. И восторгаться успехам можно... именно из маленьких успехов получаются великие научные открытия. Такие как... из ненормальных делать нормальных :D Нуждается общество в этом остро, на мой взгляд.

Лучше бы побольше рождалось нормальных, не находишь? А насчет тянуть этих вкладывая в десятки раз больше, чем в нормальных... ну да, вытянуть, порадоваться... а потом тянуть их детей и детей их детей. ГуманизЬм, итить его <_<

[VadimT]

Та ни. Речь и детках с отклонениями в развитии )))

 

А гении все - гармонично развивались? Алкоголизм, наркомания (к примеру) - только лишь следствие социализации? Или некая генная предрасположенность имеется?

Интересно ваше мнение. Я несколько дней назад разговаривал на эту тему со знакомым психиатром, случайно, он как раз работает с нарками. Вот он считает, что исключительно - социализация. А вы как считаете?

[VadimT]

Лучше бы побольше рождалось нормальных, не находишь? А насчет тянуть этих вкладывая в десятки раз больше, чем в нормальных... ну да, вытянуть, порадоваться... а потом тянуть их детей и детей их детей. ГуманизЬм, итить его <_<

 

Увы, Слава, палка о двух концах. Рассуждая с точки зрения общества - так грёбанный гуманизм виноват, и я тут с тобой согласен.

Рассуждая с точки зрения человека, который проживает единственную свою жизнь... тут попандос полный... каждый хочет размножиться (кто действительно хочет), и быть полноценно счастливым. Даже если куча врачей говорит будущей маме, что родится даун - всё равно её надежда на здорового ребёнка сильна. Запретить ей рожать - жестоко.

[Cterx]

Увы, Слава, палка о двух концах. Рассуждая с точки зрения общества - так грёбанный гуманизм виноват, и я тут с тобой согласен.

Рассуждая с точки зрения человека, который проживает единственную свою жизнь... тут попандос полный... каждый хочет размножиться (кто действительно хочет), и быть полноценно счастливым. Даже если куча врачей говорит будущей маме, что родится даун - всё равно её надежда на здорового ребёнка сильна. Запретить ей рожать - жестоко.

На мой взгляд, это не сказать шоб прям шибко жестоко. Разумно. Но энто шибко не в чести, причем не просто так, аукается тот Адольф, который таких уничтожал и уже родившихся, в результате вместе с придурью выплеснули и разумные вещи.

 

Мало ли кто чего хочет в жизни, а сбывается далеко не все и не у всех.

Хочет дите потетешкать, детские дома к ее услугам.

 

Но не запретить, так не запретить, но тогда - за свой счет. Никто не должен ей оплачивать ее хотелки.

[VadimT]

Но не запретить, так не запретить, но тогда - за свой счет. Никто не должен ей оплачивать ее хотелки.

 

А это так или иначе урегулируется - когда обществу станет не по карману содержать плоды своего "гуманизма".

Тоже сценарий естественного отбора.

[Aksel]

Я тоже темпераментный, просто реагирую на высокомерную манеру общения. Принадлежность ведь к профессии мозговеда не даёт право на такую манеру? Или даёт?

 

К именно искусству - нет, но разговор об отклонениях непременно эту тему обязан зацепить. ИМХО, разумеется.

А вообще я во многом в теме с вами согласен. Но стараюсь помалкивать, ибо я ястреб - мне "птичек" потом жалко.

 

А я реагирую, на то как сводят разговор в непонятное русло. У темы есть контекст...

И на ястребов тоже реагирую )))))))

 

А гении все - гармонично развивались? Алкоголизм, наркомания (к примеру) - только лишь следствие социализации? Или некая генная предрасположенность имеется?

Интересно ваше мнение. Я несколько дней назад разговаривал на эту тему со знакомым психиатром, случайно, он как раз работает с нарками. Вот он считает, что исключительно - социализация. А вы как считаете?

 

 

Есть такое понятие как "многофакторность".

[AngelinaJ]

Даже если куча врачей говорит будущей маме, что родится даун - всё равно её надежда на здорового ребёнка сильна. Запретить ей рожать - жестоко.

 

А если она уже пятого по счету Дауна рожает, запретить - по-прежнему жестоко?

[Aksel]

Просто однажды (это отдельная песня - отчего) в Европе гений стал ассоциироваться с бедным, трясущимся от алкоголизма или там от туберкулёза таким типом, который сидит на холодном чердаке, три дня не жрамши, и творит забесплатно шо-то там такое бессмертное.

 

Есть такое. Порой кажется, что если бы В. А. Моцарт не умер в своей каморке в нищете и не знать ему таких лавров посмертно.

Так, один из многих гениев )))

[VadimT]

А если она уже пятого по счету Дауна рожает, запретить - по-прежнему жестоко?

 

По прежнему жестоко. Это всё равно, что насильно заставить родить тебя первого.

С точки зрения же врачей и общепринятой морали - вовсе нет. Если обществу будут нужны воины, оно будет избавляться от нежизнеспособных и препятствовать их размножению.

[Игорь Ф]

Приведи пример, из классики.

 

Есенин. Байрон (не совсем бедный, но скажем так - с весьма своеобычным, маргинальным жизненным путём). Пушкин. Почти все "главные" русские писатели - один другого краше. Множество художников, особенно французских, конца 19-го века (наиболее яркие фигуры в этом смысле - Ван Гог, Гоген, Тулуз-Лотрек). Кто там ещё... Саврасов, например.

 

Сейчас под такого маргинала вынужден канать Бэнкси - маргинальность хорошо продаётся ))

[VadimT]

Есть такое. Порой кажется, что если бы В. А. Моцарт не умер в своей каморке в нищете и не знать ему таких лавров посмертно.

Так, один из многих гениев )))

 

Историю жизни Моцарта вряд ли хорошо знает большинство из тех, кто восхищается его творчеством.

Связь несколько другая. Дело в том, что искусство имеет своим продуктом - настроение, т.е. музыкант или поэт, или художник продаёт настроение.

А вот стереотип материального состояния художника рождается уже в головах последующих "потребителей". Мы живём в эпоху общества потребления, потому и мерка, которую привёл Игорь, - соответствующая.

[Игорь Ф]

Маяковский. Бродский. Высоцкий. Блок - ну, там революция совпала, но всё равно, по факту так получается. Николай Гумилёв.

[VadimT]

Есенин. Байрон (не совсем бедный, но скажем так - с весьма своеобычным, маргинальным жизненным путём). Пушкин. Почти все "главные" русские писатели - один другого краше. Множество художников, особенно французских, конца 19-го века (наиболее яркие фигуры в этом смысле - Ван Гог, Гоген, Тулуз-Лотрек). Кто там ещё... Саврасов, например.

 

Сейчас под такого маргинала вынужден канать Бэнкси - маргинальность хорошо продаётся ))

 

Т.е. ты хочешь сказать, что нищета - осознанный обязательный атрибут, принимаемый обязательно "творцом"?

[Игорь Ф]

Историю жизни Моцарта вряд ли хорошо знает большинство из тех, кто восхищается его творчеством.

Связь несколько другая. Дело в том, что искусство имеет своим продуктом - настроение, т.е. музыкант или поэт, или художник продаёт настроение.

 

Продаёт - за деньги, Вадим?

[Игорь Ф]

Т.е. ты хочешь сказать, что нищета - осознанный обязательный атрибут, принимаемый обязательно "творцом"?

 

Не столько нищета (хотя и она), сколько - странность и маргинальность. Потом уже и вполне себе богатые художники предпочитают создавать себе образ бессребреников, чтоб не отсвечивать))

 

И - только в Европе. Это важно. В других культурах - всё по-другому.

[VadimT]

Просто однажды (это отдельная песня - отчего)...

 

Тебе придётся тогда раскрыть "отдельную песню". Мне интересна глубина "твоего" понимания.

[Игорь Ф]

Ещё смертельные болезни хорошо хавает пипл.