Как разомкнуть круг?

[Jural]

Является ли фактом наше будущее?

 

Как ты считаешь?

 

 

 

Невозможно решить правильно частную проблему – если использовать для разговора это неправильное слово «решить», рассматривая проблему в отрыве от той целостности, в которую включена любая психологическая проблема: решение частной проблемы без понимания ее места в целостности ведет к переменам в человеке и к возникновению новых проблем, но не к коренным и глубоким радикальным изменениям.

 

Если я хочу перестать быть ревнивым и стать не ревнивым, то я попадаю в западню двойственности "ревнивый – не ревнивый", причем для достижения состояния не ревности мне понадобиться время, и достижение моего состояния не ревности уходит в будущее, правильно?

 

Если я изменяю жене физически, а также и в своих мыслях, в воображаемых картинках и, впадая в чувство вины, хочу стать верным жене, то я также хочу произвести в себе перемены и попадаю в проблему двойственности: я то изменяю жене, то прекращаю изменять, то опять изменяю и так далее, мотаясь по крайностям двойственности.

 

Если я хочу, предположим, повысить свою самооценку, то я опять попадаю в двойственность "низкая самооценка - высокая самооценка" и, если я сейчас считаю своей проблемой низкую самооценку, то в будущем – если я усилием желания и воли – что есть концентрированное желание, достигну высокой самооценки себя, то я неизбежно встречусь с новой проблемой под названием "высокая самооценка": я буду страдать от своего высокомерия.

 

Поэтому выход из любой проблемы заключается не в том, чтобы достигнуть противоположности того, что я есть, а в том, чтобы выйти полностью из двойственности, а не проживать состояния крайностей двойственности, плодя новые проблемы.

 

И здесь встает вопрос того, что же такое правильное действие по освобождению себя от психологической проблемы – что такое есть действие? – что с тобой мы исследуем попозже, а сейчас мы к этому вопросу только постепенно подбираемся.

 

Итак, является ли фактом наше будущее? – как ты сама ответила на этот вопрос?

 

Что тебе говорит твой опыт и жизненная наблюдательность?

 

Я чувствую, что будущее не есть факт, но будущее можно предположить – каким оно может быть: многие люди, боясь встречи с фактами жизни в настоящем, желают узнать свое будущее для того, чтобы подготовиться к встрече с тем, каково будет их будущее или иметь время изменить это будущее, впадая в ловушку перемен в себе – они идут к гадалкам, экстрасенсам, колдунам, платят деньги за свой страх будущего, не понимая, что будущее их будет таким же, какими они есть сейчас.

 

А какими мы есть сейчас? – такими, каким является наше прошлое вплоть до каждого настоящего момента жизни, правильно? Или нет?

 

Если мы сейчас есть то, что наше прошлое, а наше будущее будет таким, какие мы есть сейчас, то получается, что наше будущее – это переход прошлого через настоящий момент, да?

 

Ты видишь, как решается простая загадка времени? – получается, что каждый настоящий момент нашей жизни включает в себя как прошлое, так и будущее время, верно?

 

Поэтому, если я не изменяюсь кардинально сейчас – я отбрасываю перемены в себе как ложное действие, которое не есть изменение, а есть деятельность прошлого со всеми своими шаблонами двойственностей и дуальностей, - то мое будущее будет таким, какое мое прошлое, может быть только чуть-чуть видоизменяясь – я становлюсь старше, более механичным, более нервным и больным, но не видоизменяясь по сути прошлого.

 

Тогда где же находится наше будущее, исходя из нашего исследования – что каждый настоящий момент жизни содержит в себе и прошлое и будущее одновременно?

 

Как ты думаешь?

 

Вот именно – наше будущее находится здесь и сейчас, и поэтому перемены в себе, которые мы хотим достичь в будущем, не ведут к кардинальным изменениям, и не решают проблемы – поскольку в каждом настоящем моменте будущего я буду тем, кто я есть: если я не прекратил ревновать сейчас, то я буду ревновать и завтра, хотя стремлюсь к тому, чтобы не быть ревнивым, понимаешь?

 

Что ты думаешь в отношении прочитанного?

 

Мы с тобой вместе исследуем или ты ушла в реакции прошлого, считая абсурдом выявленное?

 

Какие у тебя происходили реакции во время чтения?

 

Я вчера приехал от дочери - помогал ей водиться с внучкой, и поэтому у меня сейчас время есть для того, чтобы почаще и побольше с тобой общаться.

[ElenaSal]

Мы с тобой договорились, что будем рассматривать только факты, которые происходили у тебя ранее по жизни и которые происходят у тебя сейчас.

 

Любой факт сам по себе – не плохой и не хороший, и такое отношение к фактам – какими бы они не были на наш первый взгляд, создает возможность понять этот факт, а понимая факт - мы можем его изменить.

 

Но если я факт начинаю оценивать, рассматривать с той точки зрения, которая сформировалась во мне и которая стала привычной, само собой разумеющейся, то тогда либо этот факт отторгается – если мы оцениваем факт как плохо, либо мы его обосновываем и говорим: да, это правильно, так и должно быть.

 

И то и другое не дает возможности понять сам факт как таковой, не дает увидеть, что в нем заключено, а ведь наша жизнь состоит из жизненных фактов, которые мы обычно оцениваем той или иной оценкой, правда?

 

Что ты можешь сказать сейчас на то, что прочитала?

 

Понимаешь ли ты, что у тебя все время происходит оценивание фактов, которые имели место быть ранее или которые происходят сейчас?

Да конечно, оценивание фактов происходит автоматически, наверное только спустя время эмоциональная окраска стирается и тогда можно о чем-то думать не считая это плохим или хорошим.

 

Понимаешь ли ты, что при оценках невозможно понять факт, так как вся энергия уходит либо на борьбу с фактом, либо на то, чтобы этот факт - если оценивается факт как хороший - постоянно присутствовал в жизни?

ну не все хорошие факты должны присутствовать постоянно, но хороший факт и понимать не особо хочется, он и так хороший, есть он и хорошо , а плохой оценить тоже сложно, потому-что он плохой и его не хочется вообще.

Как ты оцениваешь факт так называемой измены мужа?

 

Как ты оцениваешь факт твоего переживания - чувство ревности?

Оба плохо оцениваю, причем факт моих переживаний оцениваю хуже. Это не ревность была, когда подозреваешь человека - это ревность, а в моем случае, я узнала уже о свершившемся факте, и тут была не ревность, а много других эмоций - гнев, бешенство, злость, обида и пр.

[ElenaSal]

ElenaSal, скажите, а как можно бороться с самой собой?

Кто победит?....

 

победит психиатр?

я не знаю...

 

Что для вас значит любовь к вам другого человека?

 

Я не знаю как ответить. Ну много значит любовь моего мужа ко мне, любовь друзей много значит. а что именно значит не знаю как описать.

 

И, какими были взаимоотношения в семье ваших родителей, и относительно вас?

Мои родители оба люди с тяжелым характером, они развелись, когда мне было 22, и я удивляюсь, как они умудрились столько продержаться вместе. Никто ни к кому не ушел, просто разошлись как в море корабли. В детстве мне было с ними хорошо, я считала свою семью необычной, жили всегда не богато, но интересно, много ездили, много общались с разными людьми. весело жили вобщем. где-то в подрастковом возрасте доверительных отношений не сложилось. Меня всегда учили, что свои проблемы надо решать самой и не привносить их в семью. Так я и делаю по сей день, общаемся формально, но с виду мило.

[ElenaSal]

Что получается?

 

Мы можем вместе исследовать и понимать любой жизненный факт очень глубоко тогда, когда мы не даем ему никаких оценок.

 

Ранее мы с тобой говорили, что в каждый настоящий момент времени человек есть то, что есть его накопленное прошлое: мы ведем себя так, как нас запрограммировало наше прошлое, у нас все время одни и те же стереотипные мысли и чувства, желания и поступки правильно?

 

да едем по рельсам однозначно. по-моему отступить от хороших стереотипов намного труднее, чем от плохих.

 

Ты не просто читай, но наблюдай себя, отмечай свои реакции на мои слова: тебе нужно убедиться в том, говорю ли я правду или лгу – ты не должна мне верить или не верить, но должна сама выяснить, что же в действительности происходит с нами – со мной, с тобой, с твоим мужем, с нашими родителями и детьми, с теми, кто на форуме тебе задает вопросы, со всеми людьми – выяснить и увидеть, как наше прошлое управляет нами, независимо от жизненного статуса – начиная от президентов и кончая бомжами, невзирая на национальности или на то, верит ли человек в умозрительного бога или он ярый атеист.

 

Теперь смотрим дальше – что же такое будущее и где оно находится?

 

Является ли фактом наше будущее?

 

Как ты считаешь?

будущее находится в зависимости от настоящего, думаю оно не является фактом, т.к. еще не сформировалось.

 

Я задаю тебе вопросы как другу, у которого такие же проблемы, как и у меня и мы вместе озабочены тем, чтобы освободиться от проблем, правильно?

 

Задавая тебе вопросы, я не заставляю тебя заниматься объяснениями, но мы вместе исследуем и путешествуем вглубь настоящего и поэтому я, задавая тебе вопросы, также и сам должен также отвечать на них – тогда у нас возникает диалог, в котором нет разделения на того, кто задает вопросы и на того, кто должен отвечать: мы задаем и отвечаем одновременно и своими обоюдными вопросами уточняем и выявляем действительность настоящего.

настоящее слишком короткий момент в моем понимании, и где его глубь мне непонятно. вот, что я совершенно не понимаю сейчас в своем настоящем, так это почему вдруг стало легче и надолго ли это. Уже несколько дней ощущение, что пью какие-то мощные таблетки. все стало как-то пофигистично. организм что-ли от стрессов в анабиоз впал... Даже думать трудно.

[ElenaSal]

Невозможно решить правильно частную проблему – если использовать для разговора это неправильное слово «решить», рассматривая проблему в отрыве от той целостности, в которую включена любая психологическая проблема: решение частной проблемы без понимания ее места в целостности ведет к переменам в человеке и к возникновению новых проблем, но не к коренным и глубоким радикальным изменениям.

Если я хочу перестать быть ревнивым и стать не ревнивым, то я попадаю в западню двойственности "ревнивый – не ревнивый", причем для достижения состояния не ревности мне понадобиться время, и достижение моего состояния не ревности уходит в будущее, правильно?

да процесс преображения выглядит растянутым во времени. и учитывая мои попытки в прошлом - бесперспективным.

 

Если я изменяю жене физически, а также и в своих мыслях, в воображаемых картинках и, впадая в чувство вины, хочу стать верным жене, то я также хочу произвести в себе перемены и попадаю в проблему двойственности: я то изменяю жене, то прекращаю изменять, то опять изменяю и так далее, мотаясь по крайностям двойственности.

 

Если я хочу, предположим, повысить свою самооценку, то я опять попадаю в двойственность "низкая самооценка - высокая самооценка" и, если я сейчас считаю своей проблемой низкую самооценку, то в будущем – если я усилием желания и воли – что есть концентрированное желание, достигну высокой самооценки себя, то я неизбежно встречусь с новой проблемой под названием "высокая самооценка": я буду страдать от своего высокомерия.

 

Поэтому выход из любой проблемы заключается не в том, чтобы достигнуть противоположности того, что я есть, а в том, чтобы выйти полностью из двойственности, а не проживать состояния крайностей двойственности, плодя новые проблемы.

 

И здесь встает вопрос того, что же такое правильное действие по освобождению себя от психологической проблемы – что такое есть действие? – что с тобой мы исследуем попозже, а сейчас мы к этому вопросу только постепенно подбираемся.

 

Итак, является ли фактом наше будущее? – как ты сама ответила на этот вопрос?

 

Что тебе говорит твой опыт и жизненная наблюдательность?

 

в прошлом посте ответила, что нет. т.к. еще не сформировалось. а жизненная наблюдательность говорит, что даже в случае хорошо спланированного будущего вполне может получиться полная фигня так что будущее явно не факт, а сплошной сюрприз.

 

Я чувствую, что будущее не есть факт, но будущее можно предположить – каким оно может быть: многие люди, боясь встречи с фактами жизни в настоящем, желают узнать свое будущее для того, чтобы подготовиться к встрече с тем, каково будет их будущее или иметь время изменить это будущее, впадая в ловушку перемен в себе – они идут к гадалкам, экстрасенсам, колдунам, платят деньги за свой страх будущего, не понимая, что будущее их будет таким же, какими они есть сейчас.

 

А какими мы есть сейчас? – такими, каким является наше прошлое вплоть до каждого настоящего момента жизни, правильно? Или нет?

 

это бесспорно.

 

Если мы сейчас есть то, что наше прошлое, а наше будущее будет таким, какие мы есть сейчас, то получается, что наше будущее – это переход прошлого через настоящий момент, да?

 

Ты видишь, как решается простая загадка времени? – получается, что каждый настоящий момент нашей жизни включает в себя как прошлое, так и будущее время, верно?

 

из этой теории у меня сложилось впечатление, что измениться вообще невозможно, т.к. наше прошлое изменить нельзя, а будущее - это и есть прошлое, которое перешло через момент настоящего.

 

Поэтому, если я не изменяюсь кардинально сейчас – я отбрасываю перемены в себе как ложное действие, которое не есть изменение, а есть деятельность прошлого со всеми своими шаблонами двойственностей и дуальностей, - то мое будущее будет таким, какое мое прошлое, может быть только чуть-чуть видоизменяясь – я становлюсь старше, более механичным, более нервным и больным, но не видоизменяясь по сути прошлого.

 

Тогда где же находится наше будущее, исходя из нашего исследования – что каждый настоящий момент жизни содержит в себе и прошлое и будущее одновременно?

 

Как ты думаешь?

 

исходя из вышеописанного, будущее есть в каждом моменте настоящего.

 

Вот именно – наше будущее находится здесь и сейчас, и поэтому перемены в себе, которые мы хотим достичь в будущем, не ведут к кардинальным изменениям, и не решают проблемы – поскольку в каждом настоящем моменте будущего я буду тем, кто я есть: если я не прекратил ревновать сейчас, то я буду ревновать и завтра, хотя стремлюсь к тому, чтобы не быть ревнивым, понимаешь?

 

Что ты думаешь в отношении прочитанного?

 

Мы с тобой вместе исследуем или ты ушла в реакции прошлого, считая абсурдом выявленное?

 

Какие у тебя происходили реакции во время чтения?

Я думаю, что получается, если не произошло перемены прямо сейчас, то и в будущем этого ожидать бесполезно. но вот каким образом должно что-либо меняться в человеке мне стало непонятно совсем. Если раньше я думала, что надо как-то работать над собой, ну там думать позитивнее, не поддаваться дурным мыслям, то получается тут это все бесперспективняк. и надо меняться в один момент и довольно радикально, вот только от чего зависит изменился ты или нет, непонятно.

Пока читала возник только один вопрос - так как же изменить отношение к чему-то в один момент? Абсурдом я то, о чем мы говорим, не считаю. Мне интересно, но трудно воспринимать большие объёмы твоего текста, не всегда сразу хватает времени прочитать, обмыслить и ответить.

 

 

Я вчера приехал от дочери - помогал ей водиться с внучкой, и поэтому у меня сейчас время есть для того, чтобы почаще и побольше с тобой общаться.

с возвращением

[Lemming]

Я не знаю как ответить. Ну много значит любовь моего мужа ко мне, любовь друзей много значит. а что именно значит не знаю как описать.

Да ВСЁ для вас любовь значит. Как воздух.

 

 

В детстве мне было с ними хорошо,

Очень в этом сомневаюсь.

[ElenaSal]

Да ВСЁ для вас любовь значит. Как воздух.

 

очень может быть. без любви всё остальное непонятно зачем.

 

Очень в этом сомневаюсь.

друзья считали что у меня "крутые предки", наверное потому что они были лет на 10 моложе всех остальных родителей. В этом были свои плюсы и свои минусы, но мне было весело и я ими очень гордилась. Хотя держали меня довольно строго аж до самого института. Мама очень боялась, что я пойду по её стопам и нагуляю в 18 лет

[Lemming]

... но мне было весело и я ими очень гордилась. )

Да уж....так весело было в детстве, что теперь во взрослой жизни, для вас любовь - ВСЁ:

без любви всё остальное непонятно зачем.

Как думаете почему?

[ElenaSal]

Да уж....так весело было в детстве, что теперь во взрослой жизни, для вас любовь - ВСЁ:

 

а вы считаете что это плохо?

 

Как думаете почему?

не знаю, а вы как думаете?

[Lemming]

а вы считаете что это плохо?

Я не сужу, плохо это или хорошо, просто это зависимость...

 

не знаю, а вы как думаете?

Может потому, что иначе вы не чувствуете свою ценность, значимость, вас как бы и нет.

А когда вас любят другие - всё это появляется.

А саму себя вы врят ли любите и цените.

[ElenaSal]

Я не сужу, плохо это или хорошо, просто это зависимость...

Может потому, что иначе вы не чувствуете свою ценность, значимость, вас как бы и нет.

А когда вас любят другие - всё это появляется.

А саму себя вы врят ли любите и цените.

думаю в том, что вы говорите, многое так и есть, есть зависимость от любви и одобрения определнного круга людей, но я при этом не считаю, что не люблю себя.

[Lemming]

..., но я при этом не считаю, что не люблю себя.

А перечислите пожалуйста примеры вашей любви к себе?

Вообще, понятие любовь к себе, что для вас означает?

[Jural]

Цитата(Jural @ 1.4.2011, 20:27)

Итак, что является пусковым крючком у тебя для того, чтобы эта потенциальная энергия противоположно направленных эмоций, содержащаяся в твоей памяти о прошлом в статическом состоянии, перешла в кинетическую энергию - в проявление внутреннего конфликта как факта, причем такого мощного конфликта, что мозг начинает кипеть?

 

 

" моменты в поведении мужа, которые меня расстраивают. когда у нас все ок мне кажется, что прошлое никак не влияет, было и прошло, а когда у нас случаются конфликты, я начинаю сердиться за что-то, то вся эта история снова всплывает и уже не важно из-за чего мы повздорили у меня шоры на глазах и слезы и ругань. Это становится все реже и реже, я понимаю, что отпускает, но как-то хочется эти рецидивы пресечь в корне ".

 

 

 

 

Мы с тобой ранее выявили, что наше прошлое, зафиксированное в клетках мозга как память о прошлом, это накопление не только жизненных фактов – ситуаций, конфликтов, опыта, знаний, - которые происходили и которые мы помним, хотя некоторые факты мы забываем, но и та эмоциональная окраска, в которые были окрашены все события как факты: мы особенно помним те факты, которые происходили на эмоциональном фоне – позитивном или негативном и практически со временем забываем те, которые были нейтральными.

 

Прошлое находится в нас в ожидающем неактивном состоянии, но оно всегда готово проявить себя в той или иной реакции на какие-то ситуации, возникающие сейчас, в настоящем моменте: оно как заряженное ружье ждет только нажатия крючка – какую-то ситуацию, в отношении которой у прошлого уже имеются свои выводы, умозаключения, мысли, оценки и, как следствие всего этого – возникают чувства и желания: так возникает конфликт между настоящим и тем, что заложено в прошлом: ты как раз это и описала и твое наблюдение очень верное.

 

Что получается? – прошлое реагирует на настоящую ситуацию и создает в теле определенные переживания: если ситуация совпадает со взглядами прошлого – в теле рождается переживание удовлетворения; если настоящее не сходится с тем шаблоном, который сформирован и заготовлен в недрах прошлого – то мы переживаем негатив, правильно?

 

Что еще можно увидеть в работе прошлого?

 

Какие факты в своей работе с помощью обусловленного ума – который есть инструмент проявления прошлого, проявляет наше прошлое, которое мы помним?

 

Возьми свои наблюдения, которые на вес золота для тебя и для меня, и попробуй увидеть, что делает прошлое?

 

В чем основная суть прошлого – за счет которого наше прошлое себя желает реанимировать, усилить, оживить, продлить свою жизнь в нас?

 

Вот твои наблюдения, просто смотри на них не с какой-либо точки зрения, не осуждая и не одобряя, а просто смотри и попробуй ответить на мои вопросы:

 

" … моменты в поведении мужа, которые меня расстраивают. … когда у нас случаются конфликты, я начинаю сердиться за что-то, то вся эта история снова всплывает и уже не важно из-за чего мы повздорили у меня шоры на глазах и слезы и ругань. … как-то хочется эти рецидивы пресечь в корне ".

 

 

То, что мы делаем сейчас с тобой вместе – это не анализирование, не самокопание, а исследование фактов как таковых, выявление основной, привычной деятельности прошлого: факты не могут быть теорией, воображением, интеллектуальным развлечением – мы познаем факты глубоко и подробно для того, чтобы увидеть всю картину нас самих полностью, а увидев картину нас самих, мы поймем ее и нам станет ясно то действие, которое происходит одновременно с видением и пониманием картины источника проблем.

[Jural]

Цитата(Jural @ 1.4.2011, 20:27)

Возьми свой опыт переживания ревности и так называемой измены или, как ты говоришь - предательства мужа и попробуй сама себе рассказать и написать на форум, исходя из нашего исследования прошлого.

 

Сможешь это сделать? - если не сможешь, то давай конкретные вопросы и мы спокойно все расставим по местам: нужно не просто слушать объяснения, но и активно работать - тогда у тебя появится собственная мудрость в понимании себя и ты сама себе будешь и гуру и учеником одновременно!

 

«а чем то, о чем ты просишь написать, должно отличаться от моего изначального поста с изложением проблемы? немного не понимаю. Описать хорошие и плохие воспоминания за тот период?»

 

 

Да, действительно, из моего вопроса непонятно, чего я хочу узнать: я ставлю себя на твое место и становится ясно, что мне ничего неясно из моего вопроса.

 

Я помню, для чего я задавал этот вопрос, и чтобы было понятно и тебе и мне, нужно задать еще как минимум два уточняющих вопроса:

 

- что происходило после того, как переживание ревности или обиды на мужа закончились?

 

- какие желания возникали в этот период успокоения по отношению к своим переживаниям обиды?

 

 

Попробуй сейчас ответить, а я, в свою очередь, тоже буду отвечать – исходя из своего наблюдения за самим собой в подобных ситуациях.

 

Когда наступает успокоение, я вспоминаю прошедшую ситуацию и переживания, которые у меня были и у меня возникает такое желание – чтобы подобных переживаний обиды в будущем не происходило.

 

Что получается? – получается, что мне не нравятся переживания обиды и я стараюсь упредить повторения подобных ситуаций – в которых бы я испытывал негативные переживания.

 

У меня возникает страх перед будущими переживаниями обиды и чтобы обида не повторялась, я стараюсь строить такие отношения и такой разговор с женой, чтобы у меня не возникало обиды.

 

Но, как правило, ситуации с возникновением обиды невозможно упредить и поэтому приходится испытывать новую обиду и страх перед переживаниями еще более усиливается.

 

А как у тебя происходит?

 

Не является ли твое обращение на форум с темой " Как разомкнуть круг?, хочу но не знаю как простить измену" мотивированное желанием избавиться от переживания обиды или ревности в будущем?

 

Для чего простить измену? – да для того, чтобы измена – если таковая опять произойдет у мужа - не вызывала в будущем переживание обиды, правильно?

 

Получается, что нам – как тем, кто является накоплением прошлого в себе, важно не понимание себя, а важно избавление от переживаний, так?

 

Так вот и смотри, что делает наше прошлое с нами: оно вызывает в нас обиду, и оно же вызывает в нас страх перед переживаниями и вызывает желание избавиться от обиды – прошлому выгодно, чтобы мы не понимали сами процессы, которые в нем происходят, а выгодно, чтобы мы слепо подчинялись всем желаниям прошлого, всем переживаниям, которые оно устраивает в нашем теле.

 

Отсюда становится ясно, что если я не вижу своих цепей, то мне не освободиться от них: пока не пойму что из себя представляет прошлое - как оно работает – я не смогу быть свободным от действий, которые осуществляет прошлое через меня как человека.

 

Смотри – я не говорю, что нужно уничтожить свое прошлое, что память о прошлом нужно стереть, а я говорю о том, что нужно иметь в себе свободу от действия прошлого: если я стеру память о прошлом – чем я и являюсь, то я не смогу сказать даже самую простую вещь о себе – я не буду помнить даже о том, как меня зовут и я – без памяти – превращусь в растение.

 

Поэтому важно понять – из понимания всей структуры прошлого – что же это такое – свобода от прошлого.

[Jural]

Цитата(Jural @ 3.4.2011, 21:13)

"Когда я так чувствую, всё это находится в прошлом и никак не влияет на настоящее"

 

Какая замечательная фраза!

 

Ты даже сама не представляешь, какую великую вещь ты сказала!

 

Если ты произнесла эту фразу не автоматически, не от горечи и не от сожаления, которые возникают от того, что именно так и не происходит - поскольку прошлое у тебя вмешивается в настоящее, то само восприятие этой фразы, как правды факта, моментально должно произвести в тебе коренное благоприятное изменение!

 

Видишь ли ты сама в этой фразе правду, истину?

 

Не идею, которую нужно осуществлять во времени и подгонять себя под эту идею, не цель, к которой нужно стремиться и достигнуть в будущем, а воспринять просто как факт, который есть правда - все, тогда больше ничего не нужно: само восприятие этой правды произведет всю работу по изменению твоего сознания - с прошлым будет покончено в этот же момент: ты можешь помнить жизненные факты - и их нужно помнить, но все установки, все шаблоны и оценки, с которыми прошлое подходит к настоящему моменту жизни, прекращаются!

 

Понимаешь, никакой такой тягостной работы над собой не нужно проделывать: нужно просто исследовать и видеть факты ложные и факты правдивые - восприятие лжи или восприятие правды производит одну и ту же мгновенную работу по изменению сознания!

 

Видеть ложное как ложное, видеть значение и смысл ложности и видеть правду как правду: можешь ли ты увидеть свое же высказывание без эмоций сожаления и без эмоций одобрения, а просто как действительно правдивый факт?

 

" Да это была совершенно истинная фраза. Я это ощущала без каких-то усилий над своим мозгом просто чувствую - хорошо Но как-то ненадолго хватает ".

 

 

Понимаешь, что у тебя происходит?

 

Смотри очень внимательно сейчас – внимай все, что будет сейчас сказано: ты зафиксировала, что вот это состояние ощущения происходит без всяких усилий и твое чувство говорит: "Это хорошо! ".

 

Понимаешь, твое прошлое, которое всегда ищет удовольствий, нашло еще одно состояние, в котором оно получает удовольствие!

 

Теперь оно будет требовать получения подобных состояний для переживания удовольствия, а такое требование говорит о том, ты начинаешь зависеть от того, получаются ли у тебя эти состояния удовольствия или не получаются!

 

Более того, ты – твое прошлое – начинает привязывать себя к цели получения подобных хороших состояний!

 

Теперь берем твою фразу, которую ты высказала честно и искренне: "Но как-то ненадолго хватает".

 

Что получается? – когда это хорошее состояние уходит, то тебе не нравится такой уход, так как тогда возникают обычные состояния, в которых прошлое вмешивается в настоящий момент, и ты испытываешь тот или иной негатив, правильно?

 

Получается, что прошлое не только хочет повторения удовольствий, но и стремится избежать то, что оно называет неудовольствием!

 

Что получается? – получается, что все удовольствия – к которым прошлое стремится, и неудовольствия – от которых прошлое бежит прочь и старается избавиться – когда происходит негативное переживание, находятся в нем самом! – это очень важное открытие в работе прошлого, которое позволит нам выйти на свободу от прошлого.

 

Теперь, исходя из твоих высказываний и охватывая все в целом, можно четко увидеть, что наше прошлое создает огромное количество привязанностей и зависимостей: от своих приятных или неприятных переживаний, от настроения близких людей и от настроения начальства, от наличия денег или их отсутствия, от того, здоровы мы или больны, успешны мы или неуспешны и так далее.

 

Я не буду предвосхищать дальнейшие открытия в познания нас самих – в познании нашего прошлого, но мы будем постепенно, шаг за шагом исследовать с тобой факты, в которых прошлое себя проявляет.

 

Могу только сказать одно – бесполезно анализировать свое прошлое, бесполезно выяснять свои привязанности и зависимости по одиночке: жизни не хватит, чтобы разделаться со всеми своими зависимостями, не лучше ли сразу, скопом, покончить со всеми зависимостями и привязками?

 

Что ты думаешь на все высказанное мной?

[Jural]

Цитата(Jural @ 5.4.2011, 10:00)

Наше мышление базируется на прошлом - на всем том, что заключено в нашем прошлом: весь наш прожитый опыт, все знания о себе, знания о мире, все наши эмоциональные позитивные и негативные накопления, все воспитание нас родителями - которые сами руководствовались прошлым и прививали нам обусловленности, все воспитание обществом, которое построено на том же субъективном прошлом ума всех людей: кто-то воспитан в странах капитализма и так называемой "свободе" которая вовсе не является свободой и поэтому такой человек руководствуется именно этими ценностями, заложенными в нем, кто-то, родившись в тоталитарном государстве, воспитан на жесткой дисциплине подчинения меньшинства большинству и лицемерной морали и нравственности ради прекрасного будущего, которое никогда невозможно достичь при таком сознании и мышлении - иначе говоря, все наши мысли основаны на нашем обусловленном мышлении и поэтому когда мы решаем свои психологические проблемы, мы подходим к решению проблемы заведомо с ложных позиций.

 

Почему? - опять же потому, что наше прошлое - сугубо индивидуальное, субъективное, глубоко обусловленное и поэтому мышление и мысли, с которыми мы решаем свои проблемы, всегда ограниченные прошлым, неадекватны по отношению к той проблеме, которая возникла и которая всегда новая, живая, а подходим мы к проблеме всегда своим прошлым - которое мертво, наполненное шаблонами и выводами заранее, которое не может вместить в себя всегда появляющееся новое.

 

Посмотри на темы форума и то, как человек формулирует свою проблему, что он ищет и чего он хочет, а также посмотри на все те ответы человеку, которому стараются помочь - но помочь откуда? - да из своего накопленного прошлого и отсюда у помогающего идут оценки, осуждения или одобрения в той или иной форме самого автора темы.

 

Пока ты спокойно не исследуешь себя - себя. как накопление прошлого, тебе практически невозможно будет освободиться от своих внутренних проблем - потому что тебе нужны не чужие слова - которые я сейчас произношу для тебя, а тебе необходимо свое собственное понимание всех происходящих в тебе психологических процессов.

 

Поэтому моя помощь для тебя заключается в том, чтобы совместно исследовать работу ума и сознания - ты- своего, а я - своего, а не давать тебе советы или упражнения; но я не могу тебя заставлять работать над собой, а могу только кричать: "Помоги себе!", но будешь ли ты помогать себе или нет - это твое дело и любое твое решение - не проблема для меня.

 

 

 

"пока как-то получается, что на мое отношение к прошлому очень сильно влияют мои нынешние отношения с мужем. и мне кажется что периоды когда мне хорошо и спокойно связаны с тем, что я в это время верю, что муж больше меня не обидит и поэтому не переживаю. а это восприятие зависит на прямую от того как он себя ведет со мной и даже с другими. но он же не всегда такой хороший бывает, и получается что я могу не тяготиться прошлым не потому-что разобралась в себе, а просто потому, что уцепилась за соломинку. она ломается я опять киплю, потом цепляюсь за другую похожую. и я не знаю сведется это на нет само по себе или так и будет то хорошо то плохо, а думаю серьезно поругавшись с мужем опять все с начала может начаться. а я не хочу".

 

 

 

 

Поскольку ты говоришь искренне – что бывает очень большая редкость у людей – и говоришь так, как оно есть у тебя, то именно это твое качество смирения и честности перед самой собой и даст тебе понимание себя – не разборки себя, не анализирование себя, а именно то, что ты описываешь свои состояния: описывая так, как у тебя происходит, ты уже выводишь из себя то, от чего тебе необходимо освободиться и такое освобождение происходит не только тогда и не столько тогда, когда ты, описывая, констатируешь факты своих переживаний, мыслей, желаний, но тогда, когда вместе с описанием своих состояний ты понимаешь как работает твое прошлое – которое есть ты: тебе нужно увидеть свои удивительно точные наблюдения за собой и понять, в чем заключается вся суть прошлого – что оно из себя представляет, какие цели у прошлого и как оно добивается своих целей – иначе говоря, наблюдая, ты узнаешь себя без всяких оценок наблюдаемых вещей в себе.

 

Просто смотри на свои наблюдения, ничего с ними не делай – не приукрашивай и не драматизируй, а просто смотри на свои описания и тебе откроется понимание всех механизмов работы своего прошлого, а понимая эти механизмы – ты увидишь то действие, которое мгновенно приводит к освобождению тебя от всего прошлого – без всякого анализирования и разборок себя – что требует времени, а время – это фактор, который усиливает прошлое, поэтому все психологические изменения могут происходить только мгновенно, а не во времени: наблюдая себя, ты сама больше, глубже и правдивее узнаешь о самой себе, чем какой-то специалист по психологии скажет тебе о тебе самой, понимаешь? - необходимо твое собственное понимание самой себя, а не то, что тебе будут говорить другие спецы по психологии только лишь потому, что эти спецы сами себя не изучают из момента в момент и когда с ними случаются проблемы, они бегут к своим коллегам за помощью – как говорится в поговорке: "Я чужую беду руками разведу, а своей ума не дам" : спецам не нужно, чтобы ты сама понимала свои проблемы и сама от них освобождалась – им нужны клиенты.

 

О действии, которое мгновенно приводит к полному освобождению от прошлого, мы поговорим далее – после того, как я увижу обратную связь от тебя – то, что ты сама думаешь в ответ на мои описания работы прошлого в нас.

 

 

"пока как-то получается, что на мое отношение к прошлому очень сильно влияют мои нынешние отношения с мужем. и мне кажется что периоды когда мне хорошо и спокойно связаны с тем, что я в это время верю, что муж больше меня не обидит и поэтому не переживаю".

 

Видишь ли, наше прошлое все время влияет на нас, и не только тогда, когда мы начинаем нервничать, испытывать негативные переживания – в этом случае мы говорим, что прошлое вмешивается в настоящее, но и тогда прошлое оказывает свое влияние, когда нам хорошо: когда тебе хорошо и спокойно, твое прошлое верит, что твой муж тебя больше не обидит, понимаешь? – прошлое всегда вмешивается в настоящее!

 

Причем смотри, что делает прошлое: оно ищет и находит причину твоего обидчивого состояния в муже: якобы твой муж – причина твоей обиды, правильно? – что из этого можно увидеть? Какой механизм прошлого?

 

Получается, что прошлое всегда сбрасывает ответственность за свои переживания на кого-то другого, правильно?

 

Я обиделся при разговоре с женой – мне не понравилось, что она говорит, и значит, в моей обиде виновата жена.

 

А кому не понравилось во мне? – да моему прошлому, у которого имеется свое отличное мнение от того, что сказала мне жена и свое личное мнение на то поведение, которое проявляет жена.

 

Почему прошлое занимается перекидыванием ответственности? Какую цель преследует прошлое таким перекидыванием? Как ты думаешь?

 

Не является ли целью прошлого - отвести наше внимание от себя и направить внимание на другого человека? – ведь если я буду обращать внимание на себя – на свое прошлое, то я смогу понять, что оно из себя представляет, а мое понимание своего прошлого – это смерть для прошлого, понимаешь?

 

А прошлое – эта механика этого мира земного, нашего измерения, - хочет жить в нас своей жизнью, не учитывая наших интересов как людей, имеющих свою сущность, которая при власти прошлого в нас находится в психологическом сне.

 

Причем прошлое хочет оказать воздействие на человека, который якобы есть причина моей обиды с целью изменения человека, понимаешь хитрость прошлого?

 

На любого человека всегда можно оказать воздействие – я могу ругаться на него, выражать свои отрицательные эмоции, - но невозможно его изменить без желания самого человека измениться: будь то это моя жена или твой муж или дети – они не будут меняться без своей собственной потребности в изменениях.

 

Потом, прошлое хочет изменить человека не в благоприятную сторону, а только в соответствии с тем, что само прошлое считает правильным – в чем и как должен измениться человек: прошлое хочет властвовать над другими и сделать других управляемыми в своих интересах, вот! – это очень важное открытия, которые мы сделали сейчас с тобой!

 

 

 

"… мне кажется что периоды когда мне хорошо и спокойно связаны с тем, что я в это время верю, что муж больше меня не обидит и поэтому не переживаю".

 

Наше прошлое полно всевозможных верований: мы верим в умозрительного бога, которого наше прошлое сотворило по своему образу и подобию – хотя на самом деле все наоборот, мы верим в стабильность жизни и в то, что мы сами можем управлять собой и что другой человек может управлять собой: все наши верования – это иллюзии, с помощью которых прошлое – с одной стороны – управляет нами в своих целях, заставляя желаемое принимать за действительное, а с другой стороны – своим иллюзорным верованием прошлое хочет упредить те ситуации, в которых происходят переживания обиды.

 

Что получается? – получается, что прошлое все время отводит наше внимание от себя, заставляя исполнять свои желания, закручивая нас в суету сует, в постоянную озабоченность и безысходность: мы так отождествляемся со всей этой игрой прошлого в нас, что у нас не хватает энергии и времени понять работу прошлого в нас и мы не можем встретиться со своей обидой лицом к лицу – чтобы понять, что такое обида и покончить с ней тут же, а не бежать от своего переживания в новые иллюзии.

 

 

"… и получается что я могу не тяготиться прошлым не потому-что разобралась в себе, а просто потому, что уцепилась за соломинку. она ломается я опять киплю, потом цепляюсь за другую похожую. и я не знаю сведется это на нет само по себе или так и будет то хорошо то плохо, а думаю серьезно поругавшись с мужем опять все с начала может начаться. а я не хочу".

 

 

Разборки с собой не помогают: все разборки тенденциозны и ведут к новым проблемам и страданиям – почему?

 

Разборка предполагает, что существует тот, кто производит разборку ситуации, поведения, поступков.

 

Но что из себя представляет тот, кто производит разборку? Кто он есть, этот разборщик? – он представляет собой прошлое, правильно?

 

Мы выявили, что каждый человек есть то сейчас, каково его прошлое до этого настоящего момента жизни: все наши страхи, все наши правильные и неправильные действия, все наши разборки самих себя или других, весь наш прожитый и накопленный позитивный и негативный опыт и так далее и поэтому разборщик является всем этим, так ведь?

 

Теперь, что разбирает разборщик? – он разбирает то, что сейчас происходит с человеком или то, что с ним происходило как жизненные факты. Правильно?

 

То есть получается, что разборщик разбирает прошлое, которое есть он сам!

 

Получается, что разборщик и разбираемое им – одно и то же! Между разборщиком и тем, что он разбирает – нет различия! Они – едины!

 

Видя, что разборщик и разбираемое – одно и то же, мы не разбираем себя, не анализируем, а просто проживаем то, что мы есть с одновременным нейтральным восприятием того, что мы есть.

 

Но наше прошлое – хитрая бестия и оно устраивает разборку таким образом – преследуя свои эгоистические цели, что создает впечатление, будто бы разборщик несть нечто отдельное от того, что он анализирует!

 

Понимаешь весь фокус, на который попалась вся психология, превратившаяся в психотерапию и духовный бизнес?

 

А поскольку создается такое искусственное разделение между тем, кто разбирает и тем, что он разбирает, то между разборщиком и разбираемым возникает разделение, а разделение неизбежно ведет к конфликтам и проблемам – ты видишь теперь, почему разборки – это ложное действие?

 

 

 

"…уцепилась за соломинку. она ломается я опять киплю, потом цепляюсь за другую похожую".

 

Да, твоя соломинка – это иллюзия, которую тебе подсовывает твое прошлое и иллюзия всегда лопается и тогда подсовывается еще одна иллюзия, которая тоже лопнет со временем – ты точно подметила и отследила в себе: ничего не нужно менять усилием воли в себе, но нужно просто наблюдать то, что ты в себе сейчас выявила – само наблюдение того, что есть, без оценок, освобождает тебя от того, что ты видишь в себе.

 

И всякий раз ты наблюдаешь в себе свои проявления прошлого как в первый раз!

 

 

"… и я не знаю сведется это на нет само по себе или так и будет то хорошо то плохо, а думаю серьезно поругавшись с мужем опять все с начала может начаться. а я не хочу".

 

Само по себе ничего не пройдет так как время – это фактор, усиливающий прошлое, а не растворяющий прошлое: наше прошлое – это спрессованное время, правильно? – невооруженным взглядом видно, что время – это наш враг ибо время усиливает прошлое тем, что во времени возникают стереотипные конфликтные и неконфликтные ситуации, создаваемые прошлым для своей энергетической подпитки от положительных или негативных чувств.

 

Смотри, какое противостояние создает прошлое: оно заставляет тебя впадать в иллюзию – твои соломинки – затем иллюзии лопаются и возникает потенциальная возможность ругани с самого начала – и прошлое начинает формировать в тебе страх перед руганью: так возникает конфликт и проблема.

 

Смотри на свои описания, наблюдай, осознавай, бди.

[Assolka]

вам нужно отдохнуть. если любите и хотите сохранить семью - все забудете. нужно время. у вас сейчас стресс, он бывает затяжной (депрессия).

[ElenaSal]

Большое спасибо всем, кто выслушал и обсудил мои проблемы в этой теме, спасибо за все подсказки, участие и общение. Вы очень ОЧЕНЬ мне помогли. Прошу прощения у тех, кому не ответила, думаю я теперь справлюсь сама.

[Jural]

Большое спасибо всем, кто выслушал и обсудил мои проблемы в этой теме, спасибо за все подсказки, участие и общение. Вы очень ОЧЕНЬ мне помогли. Прошу прощения у тех, кому не ответила, думаю я теперь справлюсь сама.

 

 

И тебе спасибо за общение и за свое действие не нужно просить прощения: так и должно быть - каждый из нас идет своим темпом в бесконечном познании себя.

 

Единственное, что хотелось бы сказать - чтобы твое решение не превратилось в остановку: нужно либо не начинать узнавать себя, либо, узнавая, идти до конца - до той точки, когда в себе уже нечего познавать, идти в своем темпе.

 

Думаю, что ты будешь продолжать понимать себя как прошлое, которое и есть наш источник внутреннего разделения и с которым мы отождествились и именно такое отождествление несет нам хаос и чувство небезопасной жизни, заставляя нас искать в иллюзиях эго соломинку, за которую можно было бы зацепиться и получить, наконец-то, долгожданное чувство постоянного удовлетворения и комфортности.

 

Полное познание себя обязательно даст понимание, что в этом источнике разделенности невозможно найти свободу и счастье и тогда наш взор разворачивается к тому источнику, из которого мы пришли: единение с этим источником безусловной любви и возвращает в нас чувство свободы: можно жить в этом мире, но быть не от мира сего со всеми его временными вспышками радости и долгоиграющими пластинками страданий.

 

В любой момент времени ты можешь обратиться и мы сможем вместе продолжить наше сотрудничество, а также ты можешь сотрудничать с любым человеком, который стремится познать себя до исходной конечной точки.

 

Бодрствуй и осознавай себя и окружающую жизнь.

[tatusik77]

У каждого есть право на ошибку , и право на исправление этой ошибки.

[LudmilaG]

Мне и мужу чуть за 30, в январе узнала, что осенью он мне изменил, один раз, "удачно сложились обстоятельства" был в другом городе и знакомая себя предложила, он не стал отказываться. Узнала я об этом, наверное самым идиотским из всех возможных образов. У мужа есть подруга, много общаются в сети и общие интересы, увлечения, я всегда к ней ревновала, несколько раз сильно скандалили, но я умом понимала что ничего с ней кроме дружбы нет, скорее просто хотела добиться, чтобы муж прекратил раздражающие меня отношения. Ревновала к моральной стороне, там получает то что я дать не могу... как-то так. Ну и сунувшись в их переписку в аське обнаружила как он ей излил душу о случившемся осенью. Поняла о чем написано только с третьего раз, наверное, но все было очевидно. У меня "выключили свет", такого шока в жизни не испытывала. Даже когда-то подозревая мужа в чем-то не могла подумать, что будет ТАК больно это узнать. Мужу в лоб все сказала, что знаю, трясся, плакал, умолял простить, клялся, что раньше никогда и никакой тут любви не было, просто случилось раз и все. У меня были основания в это поверить, т.к. подруге своей он не стал бы врать, а переписка подтверждала его слова. Очень боялся, что я узнаю, что та дама с которой изменил мне расскажет, т.к. уже после содеянного узнал, что человек не вполне дружит с головой и порой развлекается мотанием нервов окружающим по поводу и без, для своего удовольствия. Она и правда довела информацию о случившемся до наших общих друзей, но они, зная ее прошлые дела не поверили и соответственно меня в это не посвятили. Извините за долгую предысторию, путано получается как-то. Отношения с мужем последние пол-года не были идеальными, у него характер вспыльчивый, ну если сказать прямо - он хам, я - дура ревнивая, на этой почве иногда ссоры неделю тянулись в виде холодной войны, потом сговаривались, держать себя в руках, хватало порой на долго, до этого кризиса года два жили без единого скандала. Когда он повинился и это выглядело очень искренне я склонилась к тому, что расходиться из-за случившегося глупо, того не стоит, хотя душа разрывалась как-будто на куски, но разум говорил, что время вылечит и станет легче. Ставила себя на его место, пыталась с юмором подойти, таблетки пила успокоительные. Он сказал, что сделает все что я скажу, все чтобы я успокоилась и смогла его простить. Еще подлило масла в огонь то, что он после случившегося к своей подруге стал ездить в гости, посидеть поговорить, а мне врал, что то на работе, то еще что. От этого меня накрыло второй волной осознания, что меня предали по полной программе не только в постели, но и вот так вот. Каждый день в течении, пары недель вели с ним разговоры по теме, я начала копаться в каких-то подробностях, мне казалось, что узнавая как, что и почему я смогу разложить проблему по полочкам и не возвращаться мысленно к тем моментам, которые вызывают вопросы. Картина этого всего фоном стоит у меня в голове уже второй месяц, но сначала было совсем плохо, я рыдала чуть не каждый вечер, на ровном месте, стою, никого не трогаю и вдруг прорывает и остановиться не могу. Сейчас проще, фон остался, но иногда только до слез, если что-то спровоцирует.

На мужа стала срываться по поводу и без, припоминала ему на каждом шагу, я знаю, что так нельзя, прощаешь так прощай, но легко сказать... Учитывая его характер терпел он все это и сносил достойно довольно долго для себя. С подругой он перестал общаться совсем, хотя я поняв окончательно, что с ней никакого интима нет, сказала ему - общайся мне теперь все равно. Спросила почему всетаки не общается, ответил - ты всегда этого хотела, а я больше не хочу, чтобы ты расстраивалась.

Я понимаю, что передавила на мужа своими наездами после всего, и он не желая постоянно терпеть мои нападки стал снова отдаляться, хотя сначала был готов стерпеть кажется все что я скажу.

Вопрос мой в следующем: Как мне остановиться? Я порой спохватываюсь, когда уже тарелки побиты, мужу сказано все что думаю, стул сломала, собака в шоке под шкафом, соседи в восторге прильнули ушами к стенам.

Поверить ему, что больше никогда ни с кем не будет такого, у меня уже не получится, как оказалось, обстоятельства сильнее каких-то моральных барьеров. Но я же смирилась умом, вижу, что он как минимум, сам готов жить дальше и возможно сам своё слово держать готов. Как примириться еще и душой? Или на это нужно еще больше времени? Муж просит не напоминать ему обо всем, прочит позволить нам обоим продолжать жить без этого всего. Но я только почувствую к себе чуть меньше внимания, чуть грубее фраза. все - шоры на глаза Я сама от себя устала.

Спасибо тем кто всё это осилит прочитать, и за советы.

 

"Я порой спохватываюсь, когда уже тарелки побиты, мужу сказано все что думаю, стул сломала, собака в шоке под шкафом, соседи в восторге прильнули ушами к стенам".

Елена, вы хорошая женщина такая , еще и юмористка вдобавок. Вы пережили, конечно, тяжелую ситуацию. Трудно вам, раз вот написали свою историю. Как похожи эти истории друг на друга, их сотни, тысячи. В них боль сильная. Порадуйтесь, вы не одна такая, теперь вы в большинстве. Это должно вас воодушевить хоть немного. Ничего не попишешь, случилось и у вас. Прибавилось опыта жизненного. Трудно себя обуздать в такой ситуации. Но вы всегда можете оставить за собой право бросить ЕГО, теперь- то вы будете решать делать это или нет,а не он. И это уже хорошо. От того, что вы беснуетесь- ничего уже не изменится в лучшую сторону, но усугубиться может. Сам понимаете все. Сбежит, прильнет к теплой тетке ласковой, которая пожалеет и поймет. В конце концов это его грех, не ваш. Возьмите установку вести себя достойно, как если бы пришлось с трудностями встретиться. Читайте книги церковные, там много пишут о смирении, прощении, очень-очень помогает. И знайте, вы на высоте, если сумели взять на себя ответственность простить ошибку ближнего вам. Пройдет время и боль уйдет. Будьте выше ситуации, он поступил мерзко, вы- то ведите себя красиво, достойно. Пусть он переживает и его мучает совесть, а не вы! Просто поверните ситуацию: КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ. Вы же сильная! Удачи вам!