К 30-ти годам не было взаимной любви

[Гость SooDaLex]

Здравствуйте! У меня проблема, посоветуйте, пожалуйста, как ее преодолеть! Мне 30 лет, вполне нормальный мужчина. А у меня в жизни НИ РАЗУ(!) не было взаимной любви. . Не добился ни одной(!) девушки, в которую был влюблен. Обычно все происходит так:

 

Вариант №1. Я влюбляюсь. Чувствую - вот это та самая ОНА!!!, прекрасная принцесса, начинаю ухаживать, приглашать на свидания и достаточно быстро получаю отказ и фразу типа "я к тебе отношусь как к другу" или "у меня есть мужчина/парень". В результате или становимся друзьями, или расходимся навсегда.

 

Вариант №2. Девушка влюбляются в меня, а мне она как минимум девушка равнодушна (тогда я схожу с ней на пару свиданий, чтобы не отказывать), как максимум - мне девушка просто нравится, но пообщавшись с ней поближе понимаю что она меня чем-то принципиально не устраивает (низкий культурный уровень, слишком большая ее активность) и через несколько месяцев или через год мы расходимся.

 

Ни разу в жизни у меня не было так, чтобы была взаимная гармония, когда пропадаешь от всех друзей и погружаешься в вихрь романа. И не было взаимного глубокого чувства, что мы друг друга воспринимаем как спутника/спутницу жизни.

 

Я думал над причинами и вот что придумал:

 

Причина первая. Болезненно переживаю отказ девушки. Не убиваюсь, но эмоции, конечно, отрицательные.

И еще очень часто у девушек в которых я влюбляюсь оказывается другой парень - у меня уже есть фобия по поводу того, что девушка занята. Начинаю перед ухаживанием в контакте "пробивать" девушку на предмет ухажеров Парюсь, короче.

Из-за этого начинаю ходить на свидания с теми, кто точно в меня влюбится (не очень красивая, не очень приятная девчонка, которая уж точно не обламает). Даже если она мне не очень то нравиться. Но потом, я как любой нормальный человек перестаю хотеть встречаться с девушкой, которая мне не очень нравиться. Часто даже до секса не доходит, не хочу обманывать девушку.

 

 

Причина вторая. Лень. Нередко даже с девушкой, в которую я влюблен все происходит по принципу "мне и отсюда все хорошо видно" (как в анекдоте). Гарантий ,что получиться с ней - нет, а сил жалко - жалко тратить время, провожать до дома, тратить деньги, которых не очень много. Лучше помечтать о НЕЙ, лежа на диване. В результате торможу, ухаживаю недостаточно активно. Пока я мечтаю - в наших гипотетических "отношениях" все хорошо - я в ней не разочаровываюсь в ней и не разочаровываю ее.

И вообще, устаю я от первого этапа отношений, когда надо говорить о формальных вещах, хочется перейти к откровенности, говорить об отношениях, о любви, о сексе, а не о кино или литературе. Мне часто скучно на первых свиданиях.

 

 

Причина третья. Не в тех влюбляюсь. Мне нравятся романтичные интеллигентные девочки, за которыми надо долго ухаживать, но мне ведь лень это делать. А влюбляются в меня активные хабалки с матерком в речи, которые запали на интеллигентного мужчину. Как правило, главная причина моих разочарований в девушке - ее культурный уровень.

 

 

Причина четвертая. Не умею ухаживать, не могу быть собой. Когда девушка мне нравиться, я на встрече с ней становлюсь другим человеком - потакаю во всем, пресмыкаюсь и лебезю перед ней, у меня даже дикция меняется - сюсюкать начинаю - тьфу, самому противно на себя смотреть. Это при том, что обычно я общаюсь достаточно ярко и харизматично, с горящим взглядом, яркой речью и мыслями. То есть на свидании куда-то деваются те качества, за которые в меня как раз можно влюбиться.

 

Вроде все причины сам понимаю, а вот что делать не знаю. посоветуйте, пожалуйста!

Спасибо!

[Toon5]

Кто имеет меньше, чем желает, должен знать, что он имеет больше, чем заслуживает.

Георг Лихтенберг

[Кайфую]

Toon5, то есть Вы предлагаете автору заткнуться и не вякать, так как ему и так слишком фартит?

[Гость SooDaLex]

Кто имеет меньше, чем желает, должен знать, что он имеет больше, чем заслуживает.

Георг Лихтенберг

 

Продолжать идти на приступ крепостей и обламываться? За примерно 14 лет общения с девушками (где-то с 16 до 30-ти тел) - НИ ОДНОЙ победы!!!! Только поражения.

 

Мысль Лихтенберга хорошая, я с ней согласен. И, естественно, больше хочется встречаться с хорошей девушкой, чем с плохой. Но КАК чисто практически переломить эту череду сплошных поражений. Согласен, лень преодолима, но ведь лень, наверное, вторична - лень из-за того, что нет мотивации, из-за того, что внутренне приговорил себя к поражению после череды поражений. когда меня что-то мотивирует (в делах, в хобби), я ведь не ленюсь.

 

Я ведь понимаю, что я вполне нормальный обаятельный мужчина и чисто практически могу добиться женщины. Дело в психологии, в боязни отказа, в том что на свидании я чувствую себя зависимым от решений девушки, пресмыкаюсь перед ней.

 

 

Toon5, то есть Вы предлагаете автору заткнуться и не вякать, так как ему и так слишком фартит?

 

Хм, может быть я иначе понял фразу Лихтенберга.. я то ее понял, что надо не останавливаться в стремлении к тому что желаешь, а если остановился - значит ты и этого не заслуживаешь.

Фартит не особо: понятно, чо всегда можно найти женщину, если все равно какую. Вопрос в другом - чтобы это был подходящий тебе человек, а этого фактически НИКОГДА не было. И не потому, что у меня высокая планка, просто у девушек, с которыми я встречался не было элементарных и очень важных вещей: культуры, женственности, доброты.

[Upholder]

И вообще, устаю я от первого этапа отношений, когда надо говорить о формальных вещах, хочется перейти к откровенности, говорить об отношениях, о любви, о сексе, а не о кино или литературе. Мне часто скучно на первых свиданиях.

Развлекайся. Начни говорить о литературе, а потом ненавязчиво так спроси как ей нравятся или нет эротические сцены. И гони дальше тему секса... будет весело. Если она этим разговором будет заинтересована и, то точно это будет весело двоим. А там, как получится далее... можно выпить, лезть целоваться. Если скажет нет, ну и пусть валит, а то реально скучно.

Мне нравятся романтичные интеллигентные девочки, за которыми надо долго ухаживать, но мне ведь лень это делать.

Тебе с ними скучно будет, если будешь о кино и литературе. Дави сразу все на одну тему.

Причина четвертая. Не умею ухаживать, не могу быть собой. Когда девушка мне нравиться, я на встрече с ней становлюсь другим человеком - потакаю во всем, пресмыкаюсь и лебезю перед ней, у меня даже дикция меняется - сюсюкать начинаю - тьфу, самому противно на себя смотреть. Это при том, что обычно я общаюсь достаточно ярко и харизматично, с горящим взглядом, яркой речью и мыслями. То есть на свидании куда-то деваются те качества, за которые в меня как раз можно влюбиться.

Пресмыкаешься, лебезишь... приведи пример. Интересно просто.

Вроде все причины сам понимаю, а вот что делать не знаю. посоветуйте, пожалуйста!

Эксперимент - двигатель прогресса.

[Toon5]

Я ведь понимаю, что я вполне нормальный обаятельный мужчина и чисто практически могу добиться женщины.

C чего вы это взяли?

[Гость SooDaLex]

Пресмыкаешься, лебезишь... приведи пример. Интересно просто.

Стараюсь идти на компромис, не высказываю свою настоящую точку зрения, если у нее точка зрения другая, поддакиваю. Боюсь пауз в разговоре и молчания во время встречи, мол как же так мужчина не может поддержать разговор, из-за этого волнуюсь и говорю банальщину.

 

Кстати, все СОООООВСЕМ не так, когда девушка сама показывает .что в меня влюблена, а я не испытываю чувств - на встрече могу ярко и аргументированно ей возразить, не боюсь на первой же встрече откровенно пошутить, заговорить на эротическую тему итд. И чувствую себя хорошо и уверенно.

 

Словом, два разных человека!

 

C чего вы это взяли?

Со слов многих женщин.

Да и вообще, по образовнности и просвященности, по лидерским качествам, по жизненным интересам лучше очень многих моих друзей и знакомых.

[Toon5]

Со слов многих женщин.

Перед которыми вы "пресмыкались", а они вам отказали?

 

Да и вообще, по образованию, общительности, умению собирать вокруг себя людей мне есть чем гордиться.

Это очень мило, но целевая группа девушек вам отказывает, тем не менее.

[Гость SooDaLex]

Перед которыми вы "пресмыкались", а они вам отказали?

 

 

Это очень мило, но целевая группа девушек вам отказывает, тем не менее.

 

Все понемногу это отмечают во мне. Конечно, чаще об этом говорит вторая категория - которые в меня влюбляются. Ну и женщины-друзья.

 

В том, то и дело, что каких-то изначальных причин отказа нет - девушки ко мне на свидание идут. Я просто как то неправильно с ними себя веду, жду отказа, как бы прошу их о милости. На свидании, когда я влюблен, я становлюсь другим человеком и сам себе противен.

 

И, кстати, скажу о своей семье: мама была в институте для парней такая недостижимая звезда. И она после долгого периода ухаживаний выбрала папу - трудолюбивого, умного, но не яркого человека, после того, как он ее долго и упорно добивался. Вроде как даровала ему милость, выбрав его. И папа маме воздвиг пьедестал и восхищается ею всю жизнь. Мне это, кстати, противно, так как у них получается некий матриархат. Мы с папой разные по характеру, я в жизни другой человек (сам не прочь быть на пьедестале). Но когда встречаюсь с девушкой, в которую влюблен, чувствую, что веду себя так же как папа - воздвигаю ее на пьедистал.

[Toon5]

Все понемногу это отмечают во мне. Конечно, чаще об этом говорит вторая категория - которые в меня влюбляются. Ну и женщины-друзья.

 

В том, то и дело, что каких-то изначальных причин отказа нет - девушки ко мне на свидание идут. Я просто как то неправильно с ними себя веду, неуверенно что-то, жду отказа. На свидании, когда я влюблен, я становлюсь другим человеком и сам себе противен.

Тем не менее, цель-то не достигается.

Так что - не надо тут песни петь про "я все могу".

 

А как вы себя ведете?

[Upholder]

Стараюсь идти на компромис, не высказываю свою настоящую точку зрения, если у нее точка зрения другая, поддакиваю. Боюсь пауз в разговоре и молчания во время встречи, мол как же так мужчина не может поддержать разговор, из-за этого волнуюсь и говорю банальщину.

 

Кстати, все СОООООВСЕМ не так, когда девушка сама показывает .что в меня влюблена, а я не испытываю чувств - на встрече могу ярко и аргументированно ей возразить, не боюсь на первой же встрече откровенно пошутить, заговорить на эротическую тему итд. И чувствую себя хорошо и уверенно.

А ты по каким причинам сам в таких не влюбляешься? Они тебе внешне не симпатичны? А нафига тогда вообще ты влюбляешь в себя?

Такое ощущение, что ты многим девушкам одеваешь корону принцессы, вот и стремаешься. Не ссы, это у многих так. Даже у меня. Помогают очень безразличие к своим эмоциям. Т.е. вежливое обращение, но общение как с другом-мужчиной.

Девок порой тоже заколебывает эти приплясывания, угодливость. Сам на себе проверял дохерища раз. Блеать, только я в другом тупил часто.

Мне вот почти как тебе, тоже не особо клеится.

А у тебя много секса было со всеми девками? Какой процент встреч и секса?

[IvanNikov]

Тут я вижу "хорошо там где нас нет" Типа если девушка под боком не нравится, если чужая - то она офигенная. Нужно поменять своё отношение к миру, к женщинам. О каких победах идёт речь не пойму? Победы должны быть на работе, в твоём деле, в творчестве и т.п. А женщина должная быть приятным дополнением твоей жизни.

[ravnovecie]

И, кстати, скажу о своей семье: мама была первая девушка в институте - звезда. И она выбрала папу - трудолюбивого, умного, но не яркого человека, после того, как он ее долго добивался. И папа маме воздвиг пьедестал и восхищается ею всю жизнь. Мне это, кстати, противно, мы с папой разные по характеру, я в жизни другой человек (сам не прочь быть на пьедестале). Но когда встречаюсь с девушкой, в которую влюблен, чувствую, что веду себя так же как папа.

Вот страх быть как папа и мешает вам с девушками естественно себя вести. Подсознательно вы делаете все, чтобы девушка не осталась с вами и не взобралась на пьедестал, оставляя вам роль вашего папы. И тем не менее ищите именно таких девушек, так как стериотип поведения от папы получили в наследство. А с девушками с которыми вы себя чувствуете на пьедестале такой угрозы нет. Но вам не интересно с ними общаться, так как следуете все тому же стериотипу. Вам нужно перестать бояться роли человека у пьедистала. Если не будете видеть в девушке потенциальную угрозу, страх в отношениях с ней быть таким как папа обязательно найдете ту, с которой будет и страсть и любовь. Но в один миг вам не измениться, это работа над собой.

[Гость SooDaLex]

А ты по каким причинам сам в таких не влюбляешься? Они тебе внешне не симпатичны? А нафига тогда вообще ты влюбляешь в себя?

Такое ощущение, что ты многим девушкам одеваешь корону принцессы, вот и стремаешься. Не ссы, это у многих так. Даже у меня. Помогают очень безразличие к своим эмоциям. Т.е. вежливое обращение, но общение как с другом-мужчиной.

Девок порой тоже заколебывает эти приплясывания, угодливость. Сам на себе проверял дохерища раз. Блеать, только я в другом тупил часто.

Мне вот почти как тебе, тоже не особо клеится.

А у тебя много секса было со всеми девками? Какой процент встреч и секса?

 

Дело происходит так: девушка проявляет ко мне знаки весьма ясно читаемые знаки внимания. А я ее до этого уже какое-то время знаю. Я ее считаю, например, не очень красивой, или не очень женственной, и говорю себе, мол эта то мне точно не откажет. А мне одиноко и хочется попробовать, вдруг окажется нормальная девчонка. Да еще не надо париться - ухаживать, тут вараинт весьма надежный. Повстречались немного - я понял, что нет, это не то, и аккуратненько, чтобы ее не травмировать, свожу отношения на нет.

 

Да, корону принцессы одеваю, и я подозреваю что такой стереотип - с детства, от семьи. Например, вопрос денег - все время лезу платить за нее где только можно (притом что денег не очень то много), чтобы доказать,ч то я ее достоин. И при всем при этом, в других сферах и с другими женщинами чувствую себя лучше, достойнее других. Неуверенно себя чувствую вместе только с такими вот принцессами, считаю себя недостойным их. Я не психолог, но возможно это из-за папы и мамы о чем я написал выше.

 

Насчет секса, тут вообще интересный вопрос - с двумя все же дошел до секса - и все было прекрасно. В смысле без любви, но физически прекрасно. Особенно с одной, попробовал просто все! И чувствовал себя прекрасно, все супер! Но где-то в 4-х случаях случаев я просто сводил на нет разговоры о сексе, когда дело к нему близилось - потому что девчонка мне не нравиться, что же я ее обманывать буду? Два раза отказывался, когда они уже откровенно предлагали, с трудом, но заставлял себя отказаться!

 

Помогают очень безразличие к своим эмоциям

Это как? просто внушить себе это? Я просто понимаю, что когда я встречу воспринимаю как свидание автоматически начинается все это присмыкание.

 

Тут я вижу "хорошо там где нас нет" Типа если девушка под боком не нравится, если чужая - то она офигенная. Нужно поменять своё отношение к миру, к женщинам. О каких победах идёт речь не пойму? Победы должны быть на работе, в твоём деле, в творчестве и т.п. А женщина должная быть приятным дополнением твоей жизни.

IvanNikov, я думал об этом, возможно, но все же вряд ли. В девушках, которые под боком не устраивают какие-то вопиющие вещи. Когда понимаешь, что не то что жениться, друзьям показать стыдно. То есть планка у меня, как раз (к сожалению) не очень высока. Но это другой вопрос.

Для меня главное чтобы девушка была женственная, хорошая по характеру, ну и не крокодил совсем, конечно. Такие в меня не влюблялись, таким я корону одеваю и лебезю.

[Toon5]

А в каких девушек вы влюбляетесь?

 

Дело происходит так: девушка проявляет ко мне знаки весьма ясно читаемые знаки внимания. А я ее до этого уже какое-то время знаю. Я ее считаю, например, не очень красивой, или не очень женственной, и говорю себе, мол эта то мне точно не откажет. А мне одиноко и хочется попробовать, вдруг окажется нормальная девчонка. Да еще не надо париться - ухаживать, тут вараинт весьма надежный. Повстречались немного - я понял, что нет, это не то, и аккуратненько, чтобы ее не травмировать, свожу отношения на нет.

А что - не то?

[Гость SooDaLex]

Вот страх быть как папа и мешает вам с девушками естественно себя вести. Подсознательно вы делаете все, чтобы девушка не осталась с вами и не взобралась на пьедестал, оставляя вам роль вашего папы. И тем не менее ищите именно таких девушек, так как стериотип поведения от папы получили в наследство. А с девушками с которыми вы себя чувствуете на пьедестале такой угрозы нет. Но вам не интересно с ними общаться, так как следуете все тому же стериотипу. Вам нужно перестать бояться роли человека у пьедистала. Если не будете видеть в девушке потенциальную угрозу, страх в отношениях с ней быть таким как папа обязательно найдете ту, с которой будет и страсть и любовь. Но в один миг вам не измениться, это работа над собой.

Очень интересно. Я чувствую что-то подобное. Я вообще очень свободолюбивый человек и для меня самое страшное - попасть в зависимость.

А можно про это поподробнее о том, как работать над собой? чисто практически? Просто пока получается замкнутый круг.

 

А в каких девушек вы влюбляетесь?

 

 

А что - не то?

 

В тихих и интеллигентных, тургеньевских барышень.

 

А не то - это или низкокультурнасть (любительница Дома-2, которой пофиг на свое развитие) или неуемная активность (врубает босса, а я сопротивляюсь).

[Toon5]

В тихих и интеллигентных, тургеньевских барышень.

А где вы их находите? Например?

Как вы определяете, что барышня тихая и интеллигентная?

Тихо сидит в уголке и одета в серую кофту?

[Гость SooDaLex]

А где вы их находите? Например?

Как вы определяете, что барышня тихая и интеллигентная?

Тихо сидит в уголке и одета в серую кофту?

Институты, театры, всякие интеллектуальные хобби.

Пообщавшись с девушкой даже полчаса можно примерно это понять. По интересам, по способу выражения эмоций, по доброте.

[Toon5]

Институты, театры, всякие интеллектуальные хобби.

Пообщавшись с девушкой даже полчаса можно примерно это понять. По интересам, по способу выражения эмоций, по доброте.

Подробнее можно?

Что еще за институты?

Вы приходите в театр и начинаете клеить серую мышку?

 

Т.е. вас именно такой типаж сексуально возбуждает?

[Гость SooDaLex]

Подробнее можно?

Что еще за институты?

Вы приходите в театр и начинаете клеить серую мышку?

 

Т.е. вас именно такой типаж сексуально возбуждает?

Все ситуации разные, везде можно с девушкой познакомиться.

 

Я все же больше говорю о взаимоотношениях и любви, а не о сексе.

С симпатичной девушкой приятно сексом заниматься .даже если она Дом-2 потом смотрит. Да и развязнее такие, если честно.

 

Хотя да, интеллигентные тургеньевские барышни возбуждают - мечтаю - чтобы стихи ей прочесть, на гитаре сыграть, а потом любовью заняться. Мечта! Не знаю, к сожалению ни разу по любви сексом не занимался. Симпатия, желание были, но не любовь, к сожалению

[Toon5]

Все ситуации разные, везде можно с девушкой познакомиться.

 

Я все же больше говорю о взаимоотношениях и любви, а не о сексе.

С симпатичной девушкой приятно сексом заниматься .даже если она Дом-2 потом смотрит. Да и развязнее такие, если честно.

 

Хотя да, интеллигентные тургеньевские барышни возбуждают - мечтаю - чтобы стихи ей прочесть, на гитаре сыграть, а потом любовью заняться. Мечта! Не знаю, к сожалению ни разу по любви сексом не занимался. Симпатия, желание были, но не любовь, к сожалению

Т.е. вы с тургеневскими девушками знакомитесь в местах их дислокации?

В театрах, в библиотеках и т.п.?

Видите типаж и начинаете клеить?

Как выглядит типаж?

Вы себе представляете сексуальную составляющую - как вы снимаете с нее очечки, расплетаете косу, расстегиваете серенькую кофточку, она краснеет, говорит "ой, нет, не надо" и прикрывает стыдливо грудь маленькими ручками с обгрызенными ноготками?

[ravnovecie]

Вот страх быть как папа и мешает вам с девушками естественно себя вести. Подсознательно вы делаете все, чтобы девушка не осталась с вами и не взобралась на пьедестал, оставляя вам роль вашего папы. И тем не менее ищите именно таких девушек, так как стериотип поведения от папы получили в наследство. А с девушками с которыми вы себя чувствуете на пьедестале такой угрозы нет. Но вам не интересно с ними общаться, так как следуете все тому же стериотипу. Вам нужно перестать бояться роли человека у пьедистала. Если не будете видеть в девушке потенциальную угрозу, страх в отношениях с ней быть таким как папа обязательно найдете ту, с которой будет и страсть и любовь. Но в один миг вам не измениться, это работа над собой.

Скажу бональные вещи, если действительно хотите каких то изменений ситуации, обратитесь к профессиональному психологу. Если хотите потрепаться на тему, то продолжайте здесь. Каждый дает советы опираясь на свой жизненный опыт, свои стериотипы, свой темперамент, привычки и т. д. Мы все разные. Как можно применить совет на практике, если вы совсем другая личность, отличная от советующего, да и девушки ваши не его девушки.

А если поболтать, то мне вот запомнились ваши слова о том, что боитесь пауз, молчания и стараетесь их заполнить. Вот вам очень комфортно с человеком, который говорит и говорит. Вы знаете, говорить мы все умеем, а вот слушать.... Если вам девушка понравилась, постарайтесь больше ее слушать, интересуйтесь ее жизнью, слушайте и молчите, иногда задавая вопросы. А паузы, они существуют, чтобы обдумать сказанное и услышанное. Многие боятся пауз и неловко себя чувствуют. Во время пауз вы испытываете определенные чувства, они заполняют вас. А желание говорить это страх перед такими чувствами, желание зафонить их, забить. Вот, например, девушка сказала что то трогательное и вы это прочувствовали. Логично обнять ее, посмотреть в глаза, сказать что то в ответ искреннее, душевное. А вы боитесь этих чувств и проявлений вот и торохтите, чтобы не чувствовать. Потому что не знаете что с этим делать. А если вам нравится тип тургеневских девушек, то уж точно болтать без устали ни о чем нет смысла. А работа заключается в том, чтобы ламать привычные проявления в поведении и на опыте проверять, что работает и как. Это довольно трудное дело и поэтапное, но действенное. Ну смешно же в конце концов вести себя как прежде и получать одинаковый результат. Попробуйте на свиданиях с девушками наблюдать, осознанно смотреть как бы со стороны, что происходит, на ее реакции, на свои и постепенно менять как поведение так и реакции (свои конечно).