А вы боитесь жертв?

[Helga1]

вы и ваши мысли :D

А вы мне снитесь? B) Или мыслитесь?

[Фантомас]

Мне можно "ты" писать)) Если быстро расколюсь, пропадет интрига)

А я ко всем обращаюсь, кто забредет.

Ты, я смотрю, совсем уже сепарированный клон - не сечешь на автомате, что метрополия имеет в виду.

[Helga1]

А вот не надо так неуважительно к манипуляторам. За каждой манипуляцией стоит неудовлетворенная потребность.

И Не всегда вина, но беда, что человек не умеет донести о своей потребности или удовлетворить самостоятельно.

Ну а как с такими товарищами надо?... Ну в итоге как?

 

А я ко всем обращаюсь, кто забредет.

Ты, я смотрю, совсем уже сепарированный клон - не сечешь на автомате, что метрополия имеет в виду.

Ой дааааа, сама на себя поражаюсь, прям савсем сепратировалась, одын, сафсем одын стал

[Фантомас]

Ну а как с такими товарищами надо?... Ну в итоге как?

Тебе ж они не попадались?

[Helga1]

Тебе ж они не попадались?

А я так не утверждала))

Я говорила, что если расколюсь, пропадет интрига) Внимательнее нада, внимательнее)

[Palich88]

Ну а как с такими товарищами надо?... Ну в итоге как?

А по вкусу.

[Helga1]

А по вкусу.

Ну а к примеру как)))

 

Например некая мадам N. периодически если ей что то не нравится, грозицо помереть, как на нее реагировать?Причем всем и ей ясно, что не помрет...Я верю, что у ней несчастное детство и сложная сексуальная биография, но как реагировать на нея?

Или никак? B)

Или по вкусу?))

[Фантомас]

Например некая мадам N. периодически если ей что то не нравится, грозицо помереть, как на нее реагировать?Причем всем и ей ясно, что не помрет...Я верю, что у ней несчастное детство и сложная сексуальная биография, но как реагировать на нея?

Или никак? B)

Или по вкусу?))

Я бы выбрала - никак.

Но сначала я бы попыталась побеседовать, конечно.

[Helga1]

Я бы выбрала - никак.

Но сначала я бы попыталась побеседовать, конечно.

Ну наверное, единственный разумный вариант-никак.

А если с такой мадам в одной семье живешь, тут никак не получится..

[Amelie37]

Ну а к примеру как)))

 

Например некая мадам N. периодически если ей что то не нравится, грозицо помереть, как на нее реагировать?Причем всем и ей ясно, что не помрет...Я верю, что у ней несчастное детство и сложная сексуальная биография, но как реагировать на нея?

Или никак? B)

Или по вкусу?))

 

научить жить так, чтобы помереть не хотелось

"никак" - это одна из разновидностей, кстати

[Helga1]

научить жить так, чтобы помереть не хотелось

"никак" - это одна из разновидностей, кстати

Разновидность научения?

А кстати дааа...

[Фантомас]

Ну наверное, единственный разумный вариант-никак.

А если с такой мадам в одной семье живешь, тут никак не получится..

Ну, почему? Можно не реагировать, когда она начинает "готовиться самоубиться".

 

Тут, конечно, да, выбор.

С одной стороны, понятно, что ей нужно - и можно это дать, и все прекратится.

С другой стороны - положительное подкрепление получается.

Но и первый вариант можно выполнить, не вкладывая душу - просто как часть игры, правило которой известны.

 

научить жить так, чтобы помереть не хотелось

Кому помереть хочется - тот мертвый.

[Amelie37]

я не могу огульно всех в попытке манипулирования обвинять

это просто конечно - но у каждого своя боль

 

как говорил Эриксон: некоторым людям помочь невозможно, но помогать всё равно нужно

[Helga1]

Ну, почему? Можно не реагировать, когда она начинает "готовиться самоубиться".

 

Тут, конечно, да, выбор.

С одной стороны, понятно, что ей нужно - и можно это дать, и все прекратится.

С другой стороны - положительное подкрепление получается.

Но и первый вариант можно выполнить, не вкладывая душу - просто как часть игры, правило которой известны.

 

 

Кому помереть хочется - тот мертвый.

Мне жаль таких товарищей, правда, но положительное подкрепление я проходила, ни к чему доброму оно не приводит точно....И "манипулятору" легче отэтого ведь тож не становится, его проблема никуда не уходит.

[Amelie37]

Кому помереть хочется - тот мертвый.

 

потому что ему однажды дали умереть своим равнодушие люди

 

вы правда что ли думаете что жертва очень удобная роль?

[Helga1]

я не могу огульно всех в попытке манипулирования обвинять

это просто конечно - но у каждого своя боль

 

как говорил Эриксон: некоторым людям помочь невозможно, но помогать всё равно нужно

А как помочь мадам N из моего примера?

Плакать над ней сесть? Делать, что она захочет? Корчить из себя мать Терезу можно бесконечно, но суть ее проблемы от этого не поменяется...

Эриксон в слово помощь явно другую каннотацию вкладывал, как мне думается.

 

потому что ему однажды дали умереть своим равнодушие люди

 

вы правда что ли думаете что жертва очень удобная роль?

а чем удобна роль жертвы, как думаете? а чем неудобна?

[Natat39]

Вы сильный человек, вы ОБЯЗАНЫ платить, помогать, принимать на себя истерики, потому что она-жертва, потому что ей-надо, потому что она-тонко чувствующий человек, а не хухры-мухры...

Но когда-нибудь, когда ваш ресурс помощи закончится или что-то понадобится вам, жертва повернется к вам совсем незнакомой стороной- обвиняющей.

Я ж сейчас заплачу ( истерику устрою, самоубьюсь), а ты.. ты.. ты будешь терзаться виной, потому что я-жертва, потому что ты- мне должен.

Потому что - так надо..

 

ОЙ, это кому это я чего обязана то??

Кому надо???

Если участвую в каких то темах, то исключительно потому что захотела. И выхожу отедава по причине расхотела!!!! :P

И кто меня в чем сможет обвинить? :P

 

И еще- недавно еще раз убедилась: рассчитывать на других в критичной ситуации- глупость несусветная. Мне никто ничего не должен. И свои проблемы я могу решить только сама. А себя обвинять - последнее дело ;)

[Amelie37]

его проблема никуда не уходит.

 

просто проблема комплексная становится -собственно проблема плюс неверие в свои силы

[LanaF]

Вы боитесь жертв??

А чего их бояться-то?..

Их жалко. За их свёрнутые мозги -

А за их реальные и мнимые страдания по их мнению платить вам. Почему? Потому что, с точки зрения такой "Жертвы", так надо...

 

Если Вы их боитесь, то только потому что не умеете сразу распознавать, кому действительно нужна помощь, а кто - "жертва", желающая манипулировать окружающими.

[enelium]

Ну а как с такими товарищами надо?... Ну в итоге как?

Смаря чего надо, коли хотите раздосадовать, то расскажите ей о том, как у нее все прекрасно по сравнению с... .)))

[dusha veda]

Вы боитесь жертв??

Я-да. Жертва- она такая страдающая, она по детски беспомощна, она если что помрет, если ей не помочь, мир был так жесток, так несправедлив к ней, а у нее ж чувства, она ж страдает!...

Только прикол в том, что платить по ее счетам приходится другим..

Вы сильный человек, вы ОБЯЗАНЫ платить, помогать, принимать на себя истерики, потому что она-жертва, потому что ей-надо, потому что она-тонко чувствующий человек, а не хухры-мухры...

Но когда-нибудь, когда ваш ресурс помощи закончится или что-то понадобится вам, жертва повернется к вам совсем незнакомой стороной- обвиняющей.

Я ж сейчас заплачу ( истерику устрою, самоубьюсь), а ты.. ты.. ты будешь терзаться виной, потому что я-жертва, потому что ты- мне должен.

Потому что - так надо..

 

Вы таких встречали, понимаете, о чем я?))

 

Бойтесь жертв, ибо чаще всего они- волки в овечьей шкуре.

 

А за их реальные и мнимые страдания по их мнению платить вам. Почему? Потому что, с точки зрения такой "Жертвы", так надо...

Это игра такая Жертва-Спасатель-Переследователь. В ней участвуют двое и постоянно меняются ролями.

В принципе некоторые умеют жертвами пользоваться, я вот уже спрашивала как-то почему мужчины живут с жертвами, которые грозят выкинуться в окно если он уйдет. Мне ответили, что с ними удобно.

По мне так не очень удобно жить с человеком, который чем-то угрожает, своей жизнью даже если.

Но тот кто живет сам по сути либо манипулятор, либо садист.

[LanaF]

Вы боитесь жертв??

А чего их бояться-то?..

Их жалко. За их свёрнутые мозги -

А за их реальные и мнимые страдания по их мнению платить вам. Почему? Потому что, с точки зрения такой "Жертвы", так надо...

 

Если Вы их боитесь, то только потому что не умеете сразу распознавать, кому действительно нужна помощь, а кто - "жертва", желающая манипулировать окружающими.