"Помоги мне!"

[practik]

Так что можно я с вами тоже рядом постою на этом митинге?)

пжалста!

только вон там, за троном))))

[Amelie37]

Вот! Прислушайтесь к вымогатепрофессионалу по просьбам о помощи...))

 

это не я

это Ницше

 

я еще даже не начинала просить :D

[Радугa]

у нас?

у Ницше?

[Ambivalence]

а если бы она без трогательных реверансов просто сказала: иду за помощью к нужному человеку, несу ей презент. потому что считаю - прежде чем попросить, нужно дать.

это вызвало бы у тебя разочарование?

Фишка ж в том, что она не шла тогда за помощью. Она задолго до того как обратиться, готовила почву в виде дружеских, заботливых отношений, прекрасно зная, человеческие качества той своей знакомой. Что потом та не сможет отказать.

[Amelie37]

вот вышла я сегодня за ворота

а там собачка, хорошенькая, а худющая, собачка мне лапы прямо на пуховик, а сама в глаза смотрит, и вдруг рванула к пакету, а у меня там хлеб, черный.. нарезка

 

я хлеб достала и дала ей кусок, она мгновенно проглотила

я еще один дала

 

и что мне было надо благодарности от нее начать дожидаться?

я рванула быстрее чтобы она на дорогу за мной не потащилась

 

вот и всё

считаю мы с ней в полном расчете

и я ей почему то еще благодарна..

 

за то что доверчивая, ласковая такая она и людям верит

[Sand]

Но это единственное, на что каждый из нас опирается, проживая настоящее.

не обобщай, Ир...)))

[Радугa]

Ты не опираешься на прошлое в настоящем? Живешь как будто младенец, сегодня родившийся, Свет?

 

Без багажа опыта за плечами? )))

 

я рванула быстрее чтобы она на дорогу за мной не потащилась

На этом ты закончила ваши отношения )))

А если эта собака будет каждый день тебя встречать, а потом еще нос в сумку совать, а хлеб уже черный - брезгливо сплевывать на землю и ждать копченой колбасы? ))))

[Sand]

да всех 1. можно заметить, одно другому не мешает.

только всю окружающую нас действительность 2.мы видим сквозь призму собственного "я", своего отнощения к объекту.

а отношение - это люблю, не люблю, уважаю, одобряю....

)

1.Что- то возможное не обязательно всегда и повсеместно происходит.

Глаза есть у всех, видит другого не каждый.

 

2. Призмы тоже бывают разные, с разными углами отражения.

Не говоря о многогранности возможностей "отражения" через наполненность внутреннего содержания человека)

 

Вижу мир через себя - не равно вижу себя.

Люблю то, что значимо для меня через мое отношение, мои понимания - не равно люблю себя)

ИМХО

 

 

Ты не опираешься на прошлое в настоящем? Живешь как будто младенец, сегодня родившийся, Свет?

 

Без багажа опыта за плечами? )))

Стараюсь не быть субъектом с головой на 180 градусов назад)

[Радугa]

Стараюсь не быть субъектом с головой на 180 градусов назад)

Но ведь и не оглядываясь в прошлое не живешь? В смысле этот опыт нужен и ценен и применяется в сегодняшнем дне, а как без этого?

 

Вспомнился фильм где у девушки отшибло память. Она утром вставала и не помнила что было вчера. И ее парень а потом уже муж - каждое утро с ней заново знакомился.

Это наверно интересно. Правда у нее прошлый опыт был, до определенного момента. Она помнила своих братьев, отца. Школу. Соседей, которые были ДО. У нее не сохранялся только вчерашний опыт.

[Sand]

Но ведь и не оглядываясь в прошлое не живешь? В смысле этот опыт нужен и ценен и применяется в сегодняшнем дне, а как без этого?

Ира...

Ты живешь ТОЛЬКО своим опытом?

 

Никогда не получалось отвергнуть любое знаемое , и решить так, как посчитала нужным себе... правильным для себя... не оглядываясь ни на чей опыт?

 

Супер это... кста.

 

Хотя и страшновато, если честно.

 

Но стОит того.

[Фантомас]

Любого ребёнка поощряют за хорошее поведение и наказывают за плохое. И ты не исключение, не сочиняй тут портретов благостных.

Меня не наказывали.

Мне объясняли.

[Радугa]

Конечно, не только своим. И не только опытом. И не только по одним наезженным колеям.

И конечно, пробую что то поделать, прочувствовать по другому. И уже несколько раз за тему писала что именно сейчас я это и пытаюсь делать. Это страшно, как бы ни звучало глупо.

И эта тема дала мне поддержку и почву для размышлений в этом "по-другому" сегодня. Собеседники в смысле.

Вроде бы я приняла помощь сегодня, не отвергла, не? ))))

 

Песенку хотите, если ее форум загрузит? ))))

[Radugnui]

С хлебом это прокатит. Заглушит голод.

Но ведь ты знаешь что в этой ситуевине - я могу поделить эти лекарства с ней на двоих, но ни она ни я не получат никакого эффекта.

 

Смотри, вы обе в этой ситуации ведёте себя одинаково. Она высылает тебе лекарства, которые тебе не по карману, называя это помощью. Она знает, что сам факт подобной помощи вгонит тебя в зависимость. При этом ещё рассказывает, что отказывает в этих лекарствах себе, чтобы помочь тебе? А зачем? Решила за тебя, что тебе так будет лучше? Игнорирует твоё душевное состояние в связи с этой ситуацией? ЗАЧЕМ она поступает именно так?

С другой стороны, эта ситуация вгоняет тебя в жесточайший кризис. Но тебе, по какой-то причине, проще как тем мышам, которые колятся, плачут, но продолжают жрать кактус.

Что тебе мешает отослать посылку обратно прямо на почте, если твои слабые протесты упорно игнорируются? Партнёрство - это ещё и учитывать право другого на отказ от помощи...

[Радугa]

Садитесь, как вам удобно, берите печеньку

______________________________________________________________________________________________________.mp3

 

Смотри, вы обе в этой ситуации ведёте себя одинаково. Она высылает тебе лекарства, которые тебе не по карману, называя это помощью. Она знает, что сам факт подобной помощи вгонит тебя в зависимость. При этом ещё рассказывает, что отказывает в этих лекарствах себе, чтобы помочь тебе? А зачем? Решила за тебя, что тебе так будет лучше? Игнорирует твоё душевное состояние в связи с этой ситуацией? ЗАЧЕМ она поступает именно так?

С другой стороны, эта ситуация вгоняет тебя в жесточайший кризис. Но тебе, по какой-то причине, проще как тем мышам, которые колятся, плачут, но продолжают жрать кактус.

Что тебе мешает отослать посылку обратно прямо на почте, если твои слабые протесты упорно игнорируются? Партнёрство - это ещё и учитывать право другого на отказ от помощи...

Глупая. Она не себе в лекарствах отказывает. Есть еще один человек, наша общая подруга. Она бы так со мной не поступила. И о том что я переживаю, она тоже не знает! И не настаивает за меня решая, что я должна это принимать. Она сказала - можешь не пить их, я не обижусь. Но я уже вижу разницу до и после начала лечения - она не волшебная конечно, но есть. И я подумав, сказала что я продолжу пить. Понимаешь? Никто меня насильно не заставляет и не игнорирует. не передергивай. Это мой таракан что я зря беру эту помощь.

 

Мыши - это мои сестры по кактусу в течение многих лет, да.

[Radugnui]

Вспомнился фильм где у девушки отшибло память. Она утром вставала и не помнила что было вчера. И ее парень а потом уже муж - каждое утро с ней заново знакомился.

Это наверно интересно. Правда у нее прошлый опыт был, до определенного момента. Она помнила своих братьев, отца. Школу. Соседей, которые были ДО. У нее не сохранялся только вчерашний опыт.

 

"1 000 первых поцелуев", Адам Сэндлер и Дрю Берримор. Она помнила всё до дня катастрофы и каждый утро просыпалась в один и тот же день))).

[Amelie37]

Радуга

почему ты не позволишь себе иногда роскошь просто побыть слабой?

[Радугa]

Что тебе мешает отослать посылку обратно прямо на почте, если твои слабые протесты упорно игнорируются? Партнёрство - это ещё и учитывать право другого на отказ от помощи...

Я полтора года так и делала - отказывалась. Отказывалась от того, что считала нужным, но не жизненно необходимым. И она меня не игнорировала, принимала отказ. При-ни-ма-ла. Не настаивая, нет так нет.

Сейчас немножко другая ситуация. Насчет нужности и жизненной необходимости.

Я тебя укушу!

 

Радуга

почему ты не позволишь себе иногда роскошь просто побыть слабой?

Потому что я не слабая и не беспомощная а мир мне не обязан ничем.

 

"1 000 первых поцелуев", Адам Сэндлер и Дрю Берримор. Она помнила всё до дня катастрофы и каждый утро просыпалась в один и тот же день))).

Вундеркиндер! Все та ты знаешь! :D Я еще про "Чужих-4" не забыла! :D

Молоток!

[Radugnui]

Глупая.

 

Нельзя так людям говорить!!! Можно говорить глупости, делать глупости, вести себя глупо, но это не значит, что глупый сам человек!!!!

 

Она не себе в лекарствах отказывает. Есть еще один человек, наша общая подруга. Она бы так со мной не поступила. И о том что я переживаю, она тоже не знает! И не настаивает за меня решая, что я должна это принимать. Она сказала - можешь не пить их, я не обижусь. Но я уже вижу разницу до и после начала лечения - она не волшебная конечно, но есть. И я подумав, сказала что я продолжу пить. Понимаешь? Никто меня насильно не заставляет и не игнорирует. не передергивай. Это мой таракан что я зря беру эту помощь.

 

А какая благодарность, в таком случае, будет по твоему соразмерной? Что надо сделать, сказать, подарить, как отработать?

 

Мыши - это мои сестры по кактусу в течение многих лет, да.

 

И чё кактус до сих пор не сожрали? :P

[Радугa]

Нельзя так людям говорить!!! Можно говорить глупости, делать глупости, вести себя глупо, но это не значит, что глупый сам человек!!!!

Я тебе потом отвечу, сын с компа гонит.

Глупая - это ж я любя. Ты вундеркиндер, но иногда такая же глупая, как я! :D

 

Кактус успевает отрасти быстрее, чем об него стачиваются зубы, зораза!

[Amelie37]

Потому что я не слабая и не беспомощная а мир мне не обязан ничем.

 

а что слабой быть плохо?

всегда всегда?

 

надо надрываться но тащить всё на себе?

пока не научишься принимать себя любой со всеми слабостями, разве сможешь быть по настоящему сильной?

[Radugnui]

Есть фильм такой "заплати вперед" или "заплати другому" с Кевин Спейси и Хелен Хант. Как раз про то, что сегодня кто-то поможет тебе, с тем чтобы завтра, когда тебе станет легче ты смог бы помочь кому-то кому нужна помощь и так вроде бы отдашь свой долг. И в итоге весь мир ввязывается в эту своеобразную "кассу взаимопомощи"))).

[Радугa]

А когда ты станешь сильной?

 

Это Амели

 

А какая благодарность, в таком случае, будет по твоему соразмерной? Что надо сделать, сказать, подарить, как отработать?

Вот в том то и фигня, что исходя из моего мерила, все варианты, которые я перебираю, обдумываю, прислушиваясь, успокоится ли тревога внутри - не кажутся мне (мне самой, это я уточняю) соразмерными. Вроде бы я головой понимаю всю ценность предложенной помощи, но не знаю как в достаточной мере выразить ее ценность для меня, или боюсь ее выразить, так, чтоб меня не разорвало, будто бы сдерживаю что то и этим обесцениваю и ее радость тоже.

Ее помощь на самом деле неоценима, бесценна, дело совсем не в деньгах, ты понимаешь?