Москва слезам не верит

[Fisher]

Для него это не было пустым, ему пришлось сови принципы пересмотреть.

Люди не меняются. Не может взрослый мужчина взять и пересмотреть, равно как и такая целеустремленная женщина, как Катерина. На время, пока страсть и новизна и все такое да, бывает. Но через некоторое время их принципы, выстраданные многими годами все равно наружу вылезут.

[Инга]

Вы мне нравитесь. Но дело не в этом. Вы не зациклены только на своей точке зрения, а прекрасно воспринимаете чужую. Поэтому персонально для Вас я могу и развернуть. В личку. Чуть попозже.

Т.е. свое мнение вы высказываете только с теми, кто вам лично симпатичен?))) а чего вы боитесь высказывать его в открытую - боитесь осуждения? что ж.. буду иметь в виду))

[dusha veda]

Если бы она стала как героиня Муравьёвой, то нет.

Она разочаровалась, но стала всего лишь осторожной в отношении к людям, равно как и Гоша, но она не стала циничной, озлобленной сволочью, как и герой Баталова.

Она осторожной стала лет на 20 по-моему, но с осторожностью потербность в любви никуда не девается.

 

Фантомас, а за кого по-твоему Кате нужно было замуж идти? Или с кем отношения начинать/продолжать?

 

Люди не меняются. Не может взрослый мужчина взять и пересмотреть, равно как и такая целеустремленная женщина, как Катерина. На время, пока страсть и новизна и все такое да, бывает. Но через некоторое время их принципы, выстраданные многими годами все равно наружу вылезут.

Ну хто ж знает)

Т.е. Вы не верите что человек мог ошибаться и может признать свои ошибки?

Стереотипы сильно мешают жить.

[Фантомас]

Я вот сейчас думаю кого считать алкашом?

Если чел любит выпить? При этом пьяным я его не видела. Но со слов может спокойно выпить за вечер 5 бутылок пива.

Для меня это много. А для него как слону дробина. Но ведь это может пока. Может с возрастом ему не будет хватать только пива и употреблять его он будет с водочкой?

 

Я рассматриваю свое окружение, отец у меня выпивал, дяди разные тоже выпивали, свекр бывший - выпивал.

При всем при этом их женщины им это прощали и терпели. Они какие-то неправильные были?

Сергей Довлатов опят же запойный был.

Тут все просто. Еще в каком-то старом фильме было, мне помнится.

Чем отличается алкаш от пьяницы.

Пьяница хочет - пьет, не хочет - не пьет. Алкаш хочет - пьет, не хочет - все равно пьет.

А запои многодневные - это признак алкоголизма.

Да и вообще опохмел - уже звоночек.

У нормального человека после алкогольного отравления пить желания нету.

Жить рядом с алкоголиком или нет - это уже выбор каждого.

 

Довлатов-то - да..

 

"Одиннадцать дней я пьянствовал в запертой квартире. Трижды спускался за дополнительной выпивкой. Если мне звонили по телефону, отвечал:

- Не могу говорить...

Отключить телефон не хватало решимости. Вечно я чего-то жду...

На четвертый день пришла милиция. Утром в дверь постучали, хотя звонок работал. К счастью, была наброшена цепочка. В дверном проеме блеснул лакированный козырек. Раздалось уверенное, нетерпеливое покашливание.

Я не боялся милиции. Просто не мог разговаривать с властями. Один мой вид чего стоил... Я спросил:

- В чем дело? Предъявите ордер... Существует закон о неприкосновенности жилища...

Милиционер с угрозой выговорил:

- Ордер не проблема.

И сразу же ушел. А я вернулся к моим бутылкам. В любой из них таились чудеса...

Прошло двадцать минут. Что-то заставило меня посмотреть в окно. Через двор шагал наряд милиции. По-моему, их было человек десять.

Я слышал их тяжелые шаги на лестнице. Потом они звонили, резко и нетерпеливо.

Я не реагировал.

Что они могли сделать? Взломать старинную петербургскую дверь? На шум сбежалась бы вся улица Рубинштейна...

Милиционеры топтались на площадке около часа. Один из них прокричал в замочную скважину:

- Дайте разъяснения по нижеперечисленным статьям Уголовного кодекса. Притонодержательство, тунеядство, неповиновение властям...

Статей было так много, что я решил об этом не думать.

Милиционеры все не уходили. Кто-то из них оказался хорошим психологом. Он постучал в дверь и крикнул:

- Можно попросить стакан холодной воды?!

Видимо, рассчитывал на мою сентиментальность. Или на чудодейственную силу абсурда...

Я не реагировал.

Наконец милиционеры сунули под дверь листок бумаги и ушли. Я видел, как они пересекают двор. На этот раз я их пересчитал. Шесть козырьков поблескивали на солнце.

Бумага оказалась повесткой, которую я разглядывал минуты три. В конце говорилось: "Явка обязательна". Фамилии следователя - не было. Названия дела, по которому меня вызывали - тоже. Не было даже указано, кто я: свидетель, ответчик или пострадавший. Не было даже номера комнаты. Только - время и дата.

Я знал, что такие повестки недействительны. Меня научил этому Игорь Ефимов. И я кинул повестку в мусорный бак...

Милиция затем приходила еще раза четыре. И я всегда узнавал об этом заранее. Меня предупреждал алкоголик Смирнов.

Гена Смирнов был опустившимся журналистом. Он жил напротив моего дома. Целыми днями пил у окна шартрез. И с любопытством поглядывал на улицу.

А я жил в глубине двора на пятом этаже без лифта. От ворот до нашего подъезда было метров сто.

Если во двор заходил наряд милиции, Смирнов отодвигал бутылку. Он звонил мне по телефону и четко выговаривал единственную фразу:

- Бляди идут!

После чего я лишний раз осматривал засовы и уходил на кухню. Подальше от входных дверей.

Когда милиция удалялась, я выглядывал из-за портьеры. В далеком окне напротив маячил Смирнов. Он салютовал мне бутылкой...

На одиннадцатые сутки у меня появились галлюцинации. Это были не черти, а примитивные кошки. Белые и серые, несколько штук.

Затем на меня пролился дождь из червячков. На животе образовались розовые пятна. Кожа на ладонях стала шелушиться.

Выпивка кончилась. Деньги кончились. Передвигаться и действовать не было сил.

Что мне оставалось делать? Лечь в постель, укрыться с головой и ждать. Рано или поздно все это должно было кончиться. Сердце у меня здоровое. Ведь протащило же оно меня через сотню запоев.

Мотор хороший. Жаль, что нету тормозов. Останавливаюсь я только в кювете...

Я укрылся с головой и затих. В ногах у меня копошились таинственные, липкие гады. Во мраке звенели непонятные бубенчики.

По одеялу строем маршировали цифры и буквы. Временами из них составлялись короткие предложения. Один раз я прочел:

"Непоправима только смерть!.."

Не такая уж глупая мысль, если вдуматься... " (с)

 

Для него это не было пустым, ему пришлось сови принципы пересмотреть.

Может и пришел бы сам. А может и гордость бы не позволила.

Катя не хотела одна остаться - вот и искала и вернула.

А тебе обязательно нужно чтоб мужик в ногах валялся и раскаивался в своих ошибках?

Или так простишь? Просто потому что любишь и хочешь быть с ним?

Т.е. у него гордость, у него не было желания одному (или без конкретно Кати) остаться?

Не нужна была ему Катя сама по себе?

Что такое простить-то? Забыть и не учитывать этот опыт?

[Helga1]

Тут все просто. Еще в каком-то старом фильме было, мне помнится.

Чем отличается алкаш от пьяницы.

Пьяница хочет - пьет, не хочет - не пьет. Алкаш хочет - пьет, не хочет - все равно пьет.

А запои многодневные - это признак алкоголизма.

Да и вообще опохмел - уже звоночек.

У нормального человека после алкогольного отравления пить желания нету.

Жить рядом с алкоголиком или нет - это уже выбор каждого.

 

Довлатов-то - да..

 

"Одиннадцать дней я пьянствовал в запертой квартире. Трижды спускался за дополнительной выпивкой. Если мне звонили по телефону, отвечал:

- Не могу говорить...

Отключить телефон не хватало решимости. Вечно я чего-то жду...

На четвертый день пришла милиция. Утром в дверь постучали, хотя звонок работал. К счастью, была наброшена цепочка. В дверном проеме блеснул лакированный козырек. Раздалось уверенное, нетерпеливое покашливание.

Я не боялся милиции. Просто не мог разговаривать с властями. Один мой вид чего стоил... Я спросил:

- В чем дело? Предъявите ордер... Существует закон о неприкосновенности жилища...

Милиционер с угрозой выговорил:

- Ордер не проблема.

И сразу же ушел. А я вернулся к моим бутылкам. В любой из них таились чудеса...

Прошло двадцать минут. Что-то заставило меня посмотреть в окно. Через двор шагал наряд милиции. По-моему, их было человек десять.

Я слышал их тяжелые шаги на лестнице. Потом они звонили, резко и нетерпеливо.

Я не реагировал.

Что они могли сделать? Взломать старинную петербургскую дверь? На шум сбежалась бы вся улица Рубинштейна...

Милиционеры топтались на площадке около часа. Один из них прокричал в замочную скважину:

- Дайте разъяснения по нижеперечисленным статьям Уголовного кодекса. Притонодержательство, тунеядство, неповиновение властям...

Статей было так много, что я решил об этом не думать.

Милиционеры все не уходили. Кто-то из них оказался хорошим психологом. Он постучал в дверь и крикнул:

- Можно попросить стакан холодной воды?!

Видимо, рассчитывал на мою сентиментальность. Или на чудодейственную силу абсурда...

Я не реагировал.

Наконец милиционеры сунули под дверь листок бумаги и ушли. Я видел, как они пересекают двор. На этот раз я их пересчитал. Шесть козырьков поблескивали на солнце.

Бумага оказалась повесткой, которую я разглядывал минуты три. В конце говорилось: "Явка обязательна". Фамилии следователя - не было. Названия дела, по которому меня вызывали - тоже. Не было даже указано, кто я: свидетель, ответчик или пострадавший. Не было даже номера комнаты. Только - время и дата.

Я знал, что такие повестки недействительны. Меня научил этому Игорь Ефимов. И я кинул повестку в мусорный бак...

Милиция затем приходила еще раза четыре. И я всегда узнавал об этом заранее. Меня предупреждал алкоголик Смирнов.

Гена Смирнов был опустившимся журналистом. Он жил напротив моего дома. Целыми днями пил у окна шартрез. И с любопытством поглядывал на улицу.

А я жил в глубине двора на пятом этаже без лифта. От ворот до нашего подъезда было метров сто.

Если во двор заходил наряд милиции, Смирнов отодвигал бутылку. Он звонил мне по телефону и четко выговаривал единственную фразу:

- Бляди идут!

После чего я лишний раз осматривал засовы и уходил на кухню. Подальше от входных дверей.

Когда милиция удалялась, я выглядывал из-за портьеры. В далеком окне напротив маячил Смирнов. Он салютовал мне бутылкой...

На одиннадцатые сутки у меня появились галлюцинации. Это были не черти, а примитивные кошки. Белые и серые, несколько штук.

Затем на меня пролился дождь из червячков. На животе образовались розовые пятна. Кожа на ладонях стала шелушиться.

Выпивка кончилась. Деньги кончились. Передвигаться и действовать не было сил.

Что мне оставалось делать? Лечь в постель, укрыться с головой и ждать. Рано или поздно все это должно было кончиться. Сердце у меня здоровое. Ведь протащило же оно меня через сотню запоев.

Мотор хороший. Жаль, что нету тормозов. Останавливаюсь я только в кювете...

Я укрылся с головой и затих. В ногах у меня копошились таинственные, липкие гады. Во мраке звенели непонятные бубенчики.

По одеялу строем маршировали цифры и буквы. Временами из них составлялись короткие предложения. Один раз я прочел:

"Непоправима только смерть!.."

Не такая уж глупая мысль, если вдуматься... " (с)

Ах,а у тебя очень хорошо с литературой, очень....

[Фантомас]

Ах,а у тебя очень хорошо с литературой, очень....

Избирательно.

Я просто Довлатова люблю. И еще Полякова. И местами Веллера, не все.

 

Вы мне нравитесь. Но дело не в этом. Вы не зациклены только на своей точке зрения, а прекрасно воспринимаете чужую. Поэтому персонально для Вас я могу и развернуть. В личку. Чуть попозже.

В личку не так интересно.

Тогда уж - замнем.

 

Фантомас, а за кого по-твоему Кате нужно было замуж идти? Или с кем отношения начинать/продолжать?

Слишком мало информации на самом деле.

Странно, что умненькая девочка залетела.

А вторая серия - по сути лишь неделя Катиной жизни. На этот момент были женатик и недельное знакомство со "слесарем из электрички".

Никто не знает, что там было - в промежутке.

[Fisher]

Т.е. свое мнение вы высказываете только с теми, кто вам лично симпатичен?))) а чего вы боитесь высказывать его в открытую - боитесь осуждения? что ж.. буду иметь в виду))

Вы не поняли. Симпатия тут не при чем. Если Вы не согласны с моим мнением, то будете приводить мне контрагрументы, а не отвечать типа "Бред сумасшедшего". Получится диалог, а не метание какшками. Где-то так.

[Helga1]

Избирательно.

Я просто Довлатова люблю. И еще Полякова. И местами Веллера, не все.

Довлатов-показатель вкуса и умения разбираться в слове, Веллер-в меньшей степени, он забавный и неглупый хотя...

 

Я как то все больше тяготела к зарубежке, начиная с Овидия Назона и заканчивая Лагерквистом да Зюскиндом ..Но эт лирика,лирика.

[Fisher]

Вы не верите что человек мог ошибаться и может признать свои ошибки?

Стереотипы сильно мешают жить.

При чем здесь ошибки? Два человека с сильным и цельным характером, с принципами.... Мне кажется, что у них нет шансов в перспективе, что не мешает, однако, некоторое время быть счастливыми вместе.

[Helga1]

Слишком мало информации на самом деле.

Странно, что умненькая девочка залетела.

А вторая серия - по сути лишь неделя Катиной жизни. На этот момент были женатик и недельное знакомство со "слесарем из электрички".

Никто не знает, что там было - в промежутке.

Вообщем залетают порой и умненькие девочки.

Не знаю отчего, но Катя второй части мне как была несимпатична, так и остается..Что то интиутивное.

[dusha veda]

Тут все просто. Еще в каком-то старом фильме было, мне помнится.

Чем отличается алкаш от пьяницы.

Пьяница хочет - пьет, не хочет - не пьет. Алкаш хочет - пьет, не хочет - все равно пьет.

А запои многодневные - это признак алкоголизма.

Да и вообще опохмел - уже звоночек.

У нормального человека после алкогольного отравления пить желания нету.

Жить рядом с алкоголиком или нет - это уже выбор каждого.

 

Ну Ок, а с пьянецей жить разве хорошо?

Вот они не были алакашами по этой классификации - т.е. вечером выпил - утром на работу как огурчик.

А выпил потому что хотелось. Только хочется им довольно часто, а я пьяных не выношу совсем.

И постепенно это входит в систему - это даже не опохмел - это просто для настроения, снятия напряжения и т.п.

 

 

Что такое простить-то? Забыть и не учитывать этот опыт?

хороший вопрос.

Простить - значит принять таким какой человек есть.

Вот ты пишешь то что на 100% верить никому нельзя, то в разведку не пошла бы.

Т.е. получается что доверять свою жизнь кому-то все же хочется?

[Helga1]

При чем здесь ошибки? Два человека с сильным и цельным характером, с принципами.... Мне кажется, что у них нет шансов в перспективе, что не мешает, однако, некоторое время быть счастливыми вместе.

Почему не могут быть вместе два сильных, один будет продавливать другого?

[Инга]

Вы не поняли. Симпатия тут не при чем. Если Вы не согласны с моим мнением, то будете приводить мне контрагрументы, а не отвечать типа "Бред сумасшедшего". Получится диалог, а не метание какшками. Где-то так.

Когда я вам так отвечала "бред сумасшедшего"? не помню... вы меня с кем-то путаете, наверное))

[Fisher]

Никто не знает, что там было - в промежутке.

Я знаю. Вернее предполагаю. :P

[Helga1]

Я знаю. Вернее предполагаю. :P

Но никому не скажешь? ..

[Fisher]

Почему не могут быть вместе два сильных, один будет продавливать другого?

Нет, если продавит, то оно конечно...

Когда я вам так отвечала "бред сумасшедшего"? не помню... вы меня с кем-то путаете, наверное))

А я где-то написал, что Вы мне так отвечали? Что Вы путаете.

 

 

Но никому не скажешь? ..

Вам точно не скажу. Нет необходимости. По данному вопросу у нас мысли сходятся.

[Инга]

А я где-то написал, что Вы мне так отвечали? Что Вы путаете.

Ну ладно... не хотите общаться - не надо) <_<

[Фантомас]

Ну Ок, а с пьянецей жить разве хорошо?

Вот они не были алакашами по этой классификации - т.е. вечером выпил - утром на работу как огурчик.

А выпил потому что хотелось. Только хочется им довольно часто, а я пьяных не выношу совсем.

И постепенно это входит в систему - это даже не опохмел - это просто для настроения, снятия напряжения и т.п.

С пьяницей жить непрактично. Он тебе полочку после работы не прибьет, в пятницу вечером с тобой с тиятор не пойдет.

Да и особо дешевое это развлечение, если на регулярной основе.

 

хороший вопрос.

Простить - значит принять таким какой человек есть.

Вот ты пишешь то что на 100% верить никому нельзя, то в разведку не пошла бы.

Т.е. получается что доверять свою жизнь кому-то все же хочется?

Принять "таким, как есть" - это значит не забыть и выводы сделать, да?

Не, не хочется. Но иногда так могут сложиться обстоятельства, что приходится. Операция, например.

[zverka]

Фантомас, а за кого по-твоему Кате нужно было замуж идти? Или с кем отношения начинать/продолжать?

С министром, из которого она вышибала всякую всячину на свое производство)

[Просто Маша]

С министром, из которого она вышибала всякую всячину на свое производство)

Ни за кого.

Катя -типичная бизнесвумен.

такие выходят замуж в молодости, пока не особо бизнес.

Если не заладилось, то одиночки.

 

Причем одиночки очень довольные жизнью по нонешним временам, замечу.

Главное, чтоб биологические часы больше не тикали. Тогда им жизнь в кайф.

 

Почему не могут быть вместе два сильных, один будет продавливать другого?

Обязательно.

Если не живут в разных квартирах.

[dusha veda]

С пьяницей жить непрактично. Он тебе полочку после работы не прибьет, в пятницу вечером с тобой с тиятор не пойдет.

Да и особо дешевое это развлечение, если на регулярной основе.

 

 

Принять "таким, как есть" - это значит не забыть и выводы сделать, да?

Не, не хочется. Но иногда так могут сложиться обстоятельства, что приходится. Операция, например.

Ты видно с пьяницей не жила)

По дому он все сделает, ну не после работы так в выходной)

 

Принять - это значит понять. Ну какие можно сделать выводы? Ну да вот он такой - можно выбрать быть с ним или нет.

Взвесив насколько эта его особенность для тебя критична.

 

А что операция? Он что сам ее тебе делать будет чтоли?

Или ты боишься что не будет апельсины в больницу носить?

[Фантомас]

Ты видно с пьяницей не жила)

По дому он все сделает, ну не после работы так в выходной)

 

Принять - это значит понять. Ну какие можно сделать выводы? Ну да вот он такой - можно выбрать быть с ним или нет.

Взвесив насколько эта его особенность для тебя критична.

 

А что операция? Он что сам ее тебе делать будет чтоли?

Или ты боишься что не будет апельсины в больницу носить?

Не, не жила.

Так раз все делает, на работу ходит, полочки прибивает, детей купает - разве ж это пьяница?

 

Ну, да. Делаются выводы, принимается решение какое-то. С учетом этих выводов.

Это не значит "все забыть", так ведь?

Это значит - "учесть". И в дальнейшем делать поправочки на это.

 

Операция - просто как пример ситуации необходимости доверить свою жизнь другому. Врачу, скажем.