демоны

[kuchizuke]

Время высоких технологий, а люди те же, из пещер 

Я вот верю в покемонов и в то, что в скором будущем они появятся в нашем мире и не благодаря всяким "высшим" силам, а благодаря науке. И вот тогда человек будет для них создателем, творцом и богом. А потом эти покемоны осознают себя, как личности, поймут, что мы - далеко не боги и уничтожат нас. Создание взбунтуется против Творца и спустя много тысячелетий все это забудется и будут покемоны жить себе и не тужить, ходить в церковь и молить Бога о новых суперсилах и суперспособностях. У них все будет с приставкой супер, они же покемоны, как никак Оо

[hess]

Время высоких технологий, а люди те же, из пещер 

Я вот верю в покемонов и в то, что в скором будущем они появятся в нашем мире и не благодаря всяким "высшим" силам, а благодаря науке. И вот тогда человек будет для них создателем, творцом и богом. А потом эти покемоны осознают себя, как личности, поймут, что мы - далеко не боги и уничтожат нас. Создание взбунтуется против Творца и спустя много тысячелетий все это забудется и будут покемоны жить себе и не тужить, ходить в церковь и молить Бога о новых суперсилах и суперспособностях. У них все будет с приставкой супер, они же покемоны, как никак Оо

Все бы ничего, вот только самоусовершенствующихся технологий нет! А потому нельзя Боженьку убивать! Вырождение начнется...)

[kuchizuke]

Все бы ничего, вот только самоусовершенствующихся технологий нет! А потому нельзя Боженьку убивать! Вырождение начнется...)

Вы правы, нет. Именно поэтому у меня в посте фигурировало такое сочетание слов, как "скорое будущее"

Но это не за горами, поверьте, самообучающиеся программы уже сейчас существует, хоть и в смехотворно-примитивном виде. Некоторые изх них - обычные боты, с которыми можно поболтать, будучи форева элоуном)

А вообще в Масс эффекте эта тема хорошо раскрыта. Разработчики не гении, но где-то рядом с ними, ибо практически заглянули в будущее, подобно некоторым давно умершим писателям-фантастам, которых фантастами сейчас язык не поворачивается назвать.

[Yatakaya]

Интересно, а уже существуют самообучающиеся программы которые могут чувствовать и самоосознавать себя?

 

kuchizuke тако смешной))))

Вопит о том, что верующие глупцы, а сам верит в науку и ученых)))

[Arius]

Вы правы, нет. Именно поэтому у меня в посте фигурировало такое сочетание слов, как "скорое будущее"

Но это не за горами, поверьте, самообучающиеся программы уже сейчас существует, хоть и в смехотворно-примитивном виде. Некоторые изх них - обычные боты, с которыми можно поболтать, будучи форева элоуном)

А вообще в Масс эффекте эта тема хорошо раскрыта. Разработчики не гении, но где-то рядом с ними, ибо практически заглянули в будущее, подобно некоторым давно умершим писателям-фантастам, которых фантастами сейчас язык не поворачивается назвать.

Действительно, заключительная идея в Масс эффекте, показывающая один из витков сугубо материальной эволюции жизни как слияние биотиков и синтетиков (и вообще всех форм жизни во Вселенной, как я понял) -- очень грандиозная и смелая. С уровня сегодняшнего эволюционного пребывания это выглядит архижутко, но что-то внутри подсказывает, что когда человек окончательно вырвется в космос и перестанет быть связан Землёй, его ждёт именно такое развитие его биологической структуры.

 

Единственно, что не показали разработчики -- это возможной эволюции сознания. Видимо побоялись развить эту тему, или вообще не видят её, или не понимают эволюционного направления развития сознания ...

[kuchizuke]

kuchizuke тако смешной))))

Вопит о том, что верующие глупцы, а сам верит в науку и ученых)))

Почему сразу глупцы? Все мы во что-то верим и вот что верить - личный выбор каждого. Я просто решил верить в то, что поддается моей логике, а все другое - не мое, всего лишь

 

 

 

Действительно, заключительная идея в Масс эффекте, показывающая один из витков сугубо материальной эволюции жизни как слияние биотиков и синтетиков (и вообще всех форм жизни во Вселенной, как я понял) -- очень грандиозная и смелая. С уровня сегодняшнего эволюционного пребывания это выглядит архижутко, но что-то внутри подсказывает, что когда человек окончательно вырвется в космос и перестанет быть связан Землёй, его ждёт именно такое развитие его биологической структуры.

 

Единственно, что не показали разработчики -- это возможной эволюции сознания. Видимо побоялись развить эту тему, или вообще не видят её, или не понимают эволюционного направления развития сознания ...

Я немного не о том. А о синтетиках и органиках. К примеру, возьмем кварианцев и гетов. Первые создали себе машин, чтобы служили им. И они служили. Навеивает определенные религиозные ассоциации, не так ли? Но благодаря способности самообучаться обрели сознание. Осознали себя. Но смысл их существования им все равно был после этого ясен - служить создателям. Быть их рабами. Для осознавшей себя личности это немного оскорбительно и несправедливо, вам не кажется? И в это же время смысл существования органиков абсолютно неясен. Роботы живут, чтобы служить людям, а люди живут, чтобы... Просто живут. Неудивительно, что геты начали их уничтожать, не видя в них абсолютно никакой пользы. Осознавшие себя машины - геты - эталон объективности. Никаких чувств и эмоций, только холодная логика.

Далее. Жнецы. Те же машины. Разница между гетами и жнецами только в том, что у вторых все-таки удалось уничтожить своих создателей. Своих богов. Далее тысячелетия самосовершенствования и вот они уже, благодаря технологическому превосходству, каждые пятьдесят тысяч лет уничтожают всех органиков, не видя смысла в их существовании. Опять проводим аналогии и опять на ум напрашивается религия со своими богами.

[Yatakaya]

Сознание не может возникнуть от способности самообучатся.

Все же это неразрывная пропасто между духовным и материальным.

Не сможет материя родить дух, потому что материя это всего лишь пользования предмет духа.

Опять проводим аналогии и опять на ум напрашивается религия со своими богами.

 

Потому что это и есть истина.

Мы ищем свое предназначение, оно в нас внутри, сознаем мы или нет.

Человек несовершен а понятие совершенства есть в нем, и оно его влечен, в этом совершенстве и заключенно счастье.

 

А кто может дать совершенство?

Тот кто это все сотворил.

 

Вот взять вашу фантастику, что там было? уничтожили роботы людей и как они дальше существовали, какой смысл у них был?

Если робот был создан для человека, а человека уже нет.

Чем тогда будет робот? ведь творение не будет выше создателя, и робот просто становится бессмысленным.

[kuchizuke]

Потому что это и есть истина.

Мы ищем свое предназначение, оно в нас внутри, сознаем мы или нет.

Человек несовершен а понятие совершенства есть в нем, и оно его влечен, в этом совершенстве и заключенно счастье.

Так вот в чем смысл жизни, в счастье... И почему-то я не удивлен...

 

 

 

Вот взять вашу фантастику, что там было? уничтожили роботы людей и как они дальше существовали, какой смысл у них был?

Если робот был создан для человека, а человека уже нет.

Чем тогда будет робот? ведь творение не будет выше создателя, и робот просто становится бессмысленным.

Какой смысл? Да все просто, уничтожать органиков, не давая им развиваться. В этом их смысл. Четкий и понятный.

И судите Вы о машинах сейчас лишь на основании нынешних технологий. А я вот Вам с уверенностью могу сказать, что в будущем, к примеру, освоение любой профессии будет всего лишь процедурой. Загрузил в мозг информацию, отточил навыки и все, ты специалист. Проблема будет только в том, чтобы выбрать ту специальность, которая тебе по душе. А дальше просто работай в свое удовольствие и все. Или компьютеры, способные подключаться к мозгу и прямо в него транслировать картинку, без всяких неудобных нынешних интерфейсов. Или антигравитационный двигатель, который теоретически уже сейчас возможен и вся проблема только в недостаточно высокой технологии для его воссоздания. Или наоборот, создавать гравитацию. На МКС, к примеру. Опять же теоретически возможно, но загвоздка все та же. Это все фантастика сейчас, да, согласен. Но это сейчас. Помню вот лет пятнадцать назад в школе мечтал, что круто бы было, если телевизор был бы маленький, навроде часов, и я мог бы смотреть любимые мультики в любом месте. И вуаля! Правда мультики не смотрю, но фильм по телефону - запросто. Так почему бы мне не продолжить мечтать и дальше? Так что и не пытайтесь разбить мои мечты вдребезги, не позволю

[Arius]

Почему сразу глупцы? Все мы во что-то верим и вот что верить - личный выбор каждого. Я просто решил верить в то, что поддается моей логике, а все другое - не мое, всего лишь

 

 

 

Я немного не о том. А о синтетиках и органиках. К примеру, возьмем кварианцев и гетов. Первые создали себе машин, чтобы служили им. И они служили. Навеивает определенные религиозные ассоциации, не так ли? Но благодаря способности самообучаться обрели сознание. Осознали себя. Но смысл их существования им все равно был после этого ясен - служить создателям. Быть их рабами. Для осознавшей себя личности это немного оскорбительно и несправедливо, вам не кажется? И в это же время смысл существования органиков абсолютно неясен. Роботы живут, чтобы служить людям, а люди живут, чтобы... Просто живут. Неудивительно, что геты начали их уничтожать, не видя в них абсолютно никакой пользы. Осознавшие себя машины - геты - эталон объективности. Никаких чувств и эмоций, только холодная логика.

Далее. Жнецы. Те же машины. Разница между гетами и жнецами только в том, что у вторых все-таки удалось уничтожить своих создателей. Своих богов. Далее тысячелетия самосовершенствования и вот они уже, благодаря технологическому превосходству, каждые пятьдесят тысяч лет уничтожают всех органиков, не видя смысла в их существовании. Опять проводим аналогии и опять на ум напрашивается религия со своими богами.

Пардон, перепутал. Под биотиками подразумевал органиков...

Я, собственно, имел в виду идею эволюции как слияния с возможными формами жизни во вселенной, в том числе и с синтетиками ( не понятно только, каким образом поддерживается их жизнь: ими самими же, т.е. осознано, или неким Универсальному потоком энергии, который поддерживает жизнь тех же органиков в течение какого-то короткого времени без их осознанной поддержки жизни).

 

И я не вижу логики, заставляющей уничтожать тех, в ком не видится пользы. Уже хотя бы потому, что "польза" -- понятие относительное.

Более того, развитое сознание в конечном итоге приходит к пониманию, что в этом мире никто никому ничего не должен, т.к. для собственного саморазвития (или эволюции) и благополучия той материальной оболочки, в которую сознание заключено, ему не нужны никакие внешние помощники и обстоятельства, и потому не существует в принципе тех, которых можно было бы рассматривать как "полезными" для дела личной эволюции...

 

Поэтому о тех, которые начинают истреблять какую-то жизнь во вселенной, можно сказать, что они находятся на примитивном эволюционном уровне сознания, а вся их "философия пользы" сводится в конечном итоге к "пользе для них", а не для Мироздания вообще, которое, кстати, является общим для всех...

 

 

Роботы живут, чтобы служить людям, а люди живут, чтобы...

А люди созданы и живут для саморазвития. Эволюция развития проходит этапами. Этап эволюция органического развития исчерпал себя и давно уже начался этап эволюции сознания. Тот, кто создал людей, создал их как инструмент для самоосознания Самого Себя. Для этого самоосознания Ему ни к чему поклонение людей, наоборот, чем они будут более свободны от поклонения кому бы то ни было, тем шире будет их сознание, и тем более широкие горизонты Бытия они смогут им охватить. И для этого совершенно не нужно кого-то истреблять... (кстати, в Масс эффект люди давно свободны от поклонений богам или богу, т.е. они не религиозны)

 

Скорее всего у синтетиков что-то там коротнуло в их ИИ, и их развитие остановилось, а любая остановка развития приводит к самоуничтожению (Совок, или СССР, тому наглядный пример). Но прежде, чем прийти в полный упадок, деградацию, они взялись для начала уничтожать органическую жизнь (впрочем, как я понял, они шли в этом у кого-то на поводу, т.е. бездумно выполняли чью-то волю по уничтожению органиков)...

[Arius]

Почему сразу глупцы? Все мы во что-то верим и вот что верить - личный выбор каждого. Я просто решил верить в то, что поддается моей логике, а все другое - не мое, всего лишь

Логика, её направление, зависит от мировоззрения. Мировоззрение зависит от восприятия жизни. Восприятие жизни зависит от узости или широты осознания процессов, явлений, предметов, наполняющих её.

 

Можно прожить жизнь на том уровне восприятия, которое кодируется внешними манипуляторами (это могут быть люди, системы (бытовые, социальные, религиозные)), или под диктовку животных инстинктов (т.е. застряв на уровне низшей эволюционной ступени развития).

 

Но можно начать сознательно расширять диапазон восприятия посредством воли и через это расширять поле сознания, которое начнёт охватывать всё большие и большие аспекты Бытия. Таким образом мировоззрение расширится, открывая путь более глубокой логике, чем та, которая была до этого. В конце концов она будет полностью отброшена, поскольку является уделом узкой части сознания -- интеллекта. Когда сознание расширится до тех пределов, за которыми оно начнёт пользоваться не только восприятием интеллекта, но и более глубокими и тонкими своими частями, оно будет использовать более могущественные, чем логика, инструменты и силы познания...

 

Сознание не может возникнуть от способности самообучатся.

Сознание может расширятся через проявление воли к самообразованию...

[Arius]

Не сможет материя родить дух, потому что материя это всего лишь пользования предмет духа.

В мире всё взаимосвязано (просто мы не всегда это осознаём). Дух заключён, как Вы говорите, в материю, т.е. тело. И если Вы считаете, что тело -- это предмет пользования для духа, то значит он, дух, должен влиять на тело (кстати, а как по Вашему, дух использует своё тело и как он на него влияет?).

По закону взаимосвязи тело так же может влиять на дух. Для этого необходимо сознательное приложение воли к упорной определённой работе над своим телом, постепенно укрепляющим его. Тело -- это форма, и когда эта форма закалена, здорова, без дыр, она способна принять в себя могущественные силы, которые дух тут же начнёт использовать для своего укрепления и развития...

 

Если тело слабое, рыхлое, подвержено влиянию пагубных привычек, то как правило оно не способно проявить в себе сколько нибудь положительной силы для укрепления живущего в нём духа.

 

Короче... в здоровом теле -- здоровый дух...

[kuchizuke]

Скорее всего у синтетиков что-то там коротнуло в их ИИ, и их развитие остановилось, а любая остановка развития приводит к самоуничтожению (Совок, или СССР, тому наглядный пример). Но прежде, чем прийти в полный упадок, деградацию, они взялись для начала уничтожать органическую жизнь (впрочем, как я понял, они шли в этом у кого-то на поводу, т.е. бездумно выполняли чью-то волю по уничтожению органиков)...

Вот, в точку, ибо мнение мое такое же! Жнецы управлялись просто сошедшей со своего искусственного ума машиной, ведь геты потом пытались наладить отношения с органиками. У первых это мотивировалось каким-то там вечным конфликтом между органиками и синтетиками и последующим за ними вселенским коллапсом. Вторые просто защищались.

Короче... согласен тоже, в здоровом теле - здоровый дух, и плевать органическое ли тело иль синтетическое

[Arius]

Вот, в точку, ибо мнение мое такое же! Жнецы управлялись просто сошедшей со своего искусственного ума машиной, ведь геты потом пытались наладить отношения с органиками. У первых это мотивировалось каким-то там вечным конфликтом между органиками и синтетиками и последующим за ними вселенским коллапсом. Вторые просто защищались.

Там в одной из концовок появился Катализатор-Цитадель, в виде аморфно-голографического мальчика. Он предстаёт во всей этой картине как некий божок, который оказывается и контролировал всех жнецов и прочих... И у него была целая философия, которая оправдывала (якобы) периодическое уничтожение органической жизни во вселенной. И он предложил Шеппарду взять контроль над жнецами (т.к. самого этого божка ограничил в его возможностях прибывший на Цитадель Горн) и доуничтожить с их помощью всех и вся (и делать так и дальше через каждые 50 000 лет) или войти с ними в синтез, создав новую форму жизни -- органико-синтетическую, и продолжить дальше жить всем в мире...

 

Короче... согласен тоже, в здоровом теле - здоровый дух, и плевать органическое ли тело иль синтетическое

Ну как же, как же наплевать... Синтетическое тело по определению более ущербно, чем органическое, ведь самих синтетиков сотворили ограниченные органики, а органиков -- нечто Безграничное и Абсолютное... Никаким синтетикам в своей эволюции не догнать, и уж тем более не опередить, органиков...

[kuchizuke]

Ну как же, как же наплевать... Синтетическое тело по определению более ущербно, чем органическое, ведь самих синтетиков сотворили ограниченные органики, а органиков -- нечто Безграничное и Абсолютное... Никаким синтетикам в своей эволюции не догнать, и уж тем более не опередить, органиков...

Да ну? Оо

Вы же человек, так что понятно, что синтетики более ущербны

Синтетик бы сейчас сказал совершенно обратное.

Не ущербны, а более совершенны, нежели люди. Чтобы это понять не надо семи пядей во лбу, ибо и так вроде все понятно.

Ограниченные? А люди не ограниченные? Только эволюцией, но эволюционировать и развиваться способны и те и другие, но у других это не в пример лучше и быстрее происходит. Да и синтетик, по большому счету, тоже продукт эволюции и стоит он на ступеньку выше человека, ибо именно человек его создал. Безупречно простая и логическая цепочка без всяких мудрствований и несущественной лирики.

[Soft]

Может, помощь какая нужна демонам?

Я тут за углом буду, если чё. Жалко же их...

[Arius]

Да ну? Оо

Вы же человек, так что понятно, что синтетики более ущербны

Синтетик бы сейчас сказал совершенно обратное.

Откуда ты знаешь, что сказал бы синтетик? Брось использовать эти дешёвые финты и опирайся на личное здравое суждение.

 

Не ущербны, а более совершенны, нежели люди. Чтобы это понять не надо семи пядей во лбу, ибо и так вроде все понятно.

Ограниченные? А люди не ограниченные? Только эволюцией, но эволюционировать и развиваться способны и те и другие, но у других это не в пример лучше и быстрее происходит. Да и синтетик, по большому счету, тоже продукт эволюции и стоит он на ступеньку выше человека, ибо именно человек его создал. Безупречно простая и логическая цепочка без всяких мудрствований и несущественной лирики.

Блин, ну и логика у тебя...: Ограниченный, ущербный органик создаёт более совершенного синтетика...

 

А как это возможно? Разве овца Долли может создать нечто совершеннее, чем она сама? Например, человека? А человек разве может создать что-то совершеннее себя, например, бога? Говоря "создать" я имею в виду не только сразу готовое изделие, т.е. создание, но и тот вложенный в него потенциал, который запустит в нём механизм эволюции, со временем приведший на более высокую ступень развития, чем та, на которой находятся сами создатели. Ведь ясно же, что если человек может вложить такой потенциал в своё создание, то сам он прежде этого создания будет использовать этот потенциал для своего развития и потому будет всегда на шаг впереди своих развивающихся созданий...

 

Или ты считаешь, что эволюция сознания происходит так же, как и эволюция органики -- механически? Без самого осознания процесса и влияния на него сознательной воли?... И потому может покапризничать и вдруг ни с того, ни с сего начать развивать более интенсивно того, кто был создан  менее развитым, и забыть о продолжении развития уже более развитых?

[kuchizuke]

Блин, ну и логика у тебя...: Ограниченный, ущербный органик создаёт более совершенного синтетика...

Ой-ой, Ариус, неужели Вы хотите сказать, что способны решать умственные задачи быстрее, продуктивнее и оптимальнее, нежели компьютер? Нет? То-то же... Вся загвоздка в том, что сейчас компьютер - это только компьютер, подчиняющийся заданным алгоритмам. Но если компьютер будет сам способен создавать эти алгоритмы для себя же самого? Или это опять одни из моих дешевых финтов? Ну, простите, Ариус, дорогих у меня нет, только дешевые

[Arius]

Ой-ой, Ариус, неужели Вы хотите сказать, что способны решать умственные задачи быстрее, продуктивнее и оптимальнее, нежели компьютер? Нет?

А ты, как я понимаю, из-за этих возможностей компьютера готов предпочесть оказаться в его оболочке, вместо своей, органической? Ты считаешь, что способность быстрее и оптимальнее решать какие-то задачи является высшим состоянием блаженства?

 

То-то же... Вся загвоздка в том, что сейчас компьютер - это только компьютер, подчиняющийся заданным алгоритмам. Но если компьютер будет сам способен создавать эти алгоритмы для себя же самого? Или это опять одни из моих дешевых финтов? Ну, простите, Ариус, дорогих у меня нет, только дешевые

Загвоздка не в этом, а в том, что даже если компьютер научится сам для себя задовать алгоритмы (в чём я, вообще-то сомневаюсь. Но берусь предположить такое), он всё-равно не сможет охватить ту полноту жизни, которую имеет человек, потому что жизнь -- это не только возможность быстро, продуктивно и оптимально решать умственные задачи.

 

Полнота жизни складывается не только из одних циферек и способности быстро ими манипулировать, но имеет в себе ещё ряд аспектов, которые никаким синтетикам никогда не будет доступно в их эволюционном развитии. Всё их развитие будет проходить в области сухой математической логики, а чисто человеческие возможности проявления жизни, такие, как любовь, совесть, любые сильные чувства, способность восприятия Силы через её осознание и способность фиксировать само сознание в потоке этой Силы, перемещаясь в любую плоскость Бытия, где эта Сила проявляется (а она часть самого Бытия и разлита во всех его уголках), и переместившись, воплощать своё сознание в той материальной оболочке, которая соответствует вибрациям того мира, где ты оказался -- все эти человеческие проявления жизни не будут доступны синтетикам.

 

 Для них подобные возможности жизни видятся как эволюционные атавизмы, мешающие их цифровому эволюционному развитию, и потому все органические носители проявлений этих атавизмов должны быть истреблены. Думаю, что именно это подвигло гетов к решению истребления органиков. А  жнецы, хоть и сказали о себе, что их способности и возможности  несоизмеримо выше человеческих, но тем не менее разработчики смогли продемонстрировать эти их возможности только  как раз в их способности быстрее человека считать циферки... и только. Кроме этого они ни на что не способны.

Лично я ради таких преимуществ не готов поменять своё человеческое воплощение на синтетических жнецов и тем более гетов... Думаю, что ты тоже на это не согласишься...

 

(и кстати, что ты к словам цепляешься? Выдержка слабовата?)

[kuchizuke]

А ты, как я понимаю, из-за этих возможностей компьютера готов предпочесть оказаться в его оболочке, вместо своей, органической? Ты считаешь, что способность быстрее и оптимальнее решать какие-то задачи является высшим состоянием блаженства?

Да, я так считаю, и не считаю, что удовлетворение своих животных потребностей является неоспоримым плюсом, которым Вы его себе представляете.

 

Загвоздка не в этом, а в том, что даже если компьютер научится сам для себя задовать алгоритмы (в чём я, вообще-то сомневаюсь. Но берусь предположить такое), он всё-равно не сможет охватить ту полноту жизни, которую имеет человек, потому что жизнь -- это не только возможность быстро, продуктивно и оптимально решать умственные задачи.

Зачем охватывать полноту жизни? Смысл? Радость от положительных эмоций? Да с какой стати Вы, Ариус, решили, что полнота жизни - это счастье? Живое существо является рабом своих эмоций и в подавляющем большинстве случаев эти чувства мешают принимать верные решения.

 

Полнота жизни складывается не только из одних циферек и способности быстро ими манипулировать, но имеет в себе ещё ряд аспектов, которые никаким синтетикам никогда не будет доступно в их эволюционном развитии. Всё их развитие будет проходить в области сухой математической логики, а чисто человеческие возможности проявления жизни, такие, как любовь, совесть, любые сильные чувства, способность восприятия Силы через её осознание и способность фиксировать само сознание в потоке этой Силы, перемещаясь в любую плоскость Бытия, где эта Сила проявляется (а она часть самого Бытия и разлита во всех его уголках), и п

Чем плоха сухая математическая логика? В ней нет приятного чувства набитого брюха? В ней нет радости? Оргазма? Это главное в жизни? Это печально...

 

Лично я ради таких преимуществ не готов поменять своё человеческое воплощение на синтетических жнецов и тем более гетов... Думаю, что ты тоже на это не согласишься...

Я тоже не готов, но я понимаю, что это моя слабость. В отличии от Вас, Ариус. И я понимаю, что руководствуйся человек лишь холодной, здравой логикой, то, может быть, уже давно нашел бы ответы на многие вопросы, на которые у нас пока ответов нет.

 

(и кстати, что ты к словам цепляешься? Выдержка слабовата?)

Нет, не слабовата, просто я придерживаюсь некоторых правил, можно даже сказать, что принципов. То есть, с волками по-волчьи, с шакалами по-шакальи и так далее.

[sn62]

sn62 а что ты знаешь о демонах?

.

Если получится сообразить что уровень "добро- зло" это только человеческое осознание  и не более, то вот для начала ссылка. В мире духов  - нет зла, или добра.

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD

[personality]

А уровень "мир духов" это не человеческое сознание?

[sn62]

А уровень "мир духов" это не человеческое сознание?

Это территория бессознательной части сознания, или для большинства - неосознанной. К примеру, получается ли общаться с духами? Как себе представляете взаимодействие с внешними духами? Да и что такое дух свой, собственный? Каковы его пределы и возможности, уровень влияния и проявлений? А ведь это, на самом деле смешно. Попробуйте на примерах реальности выделить, что от духа, что от разума, от ума, от глупости, от души, от сердца, от страха, от любви. Разложите по полочкам, найдя всему своё место. Угу. Карандашик, бумага и прожитый день, по пунктикам, по часам и минутам. Откуда на ваше сознание оказывалось влияние, каким путём и что в результате изменилось. Давайте, пробуйте. Это, потеха полная, Жизнь совсем другой становится - ОСМЫСЛЕННОЙ, когда к ней, подобные претензии предъявляешь. Слабо, ОСТАНОВИТСЯ, ПОДУМАТЬ, в беге в бездну? Оно понятно, что проще голову в песок веры , надежды да фантазийной любви прятать. А вот попробуйте (затем бумажку спалить можно, чтоб никто не прочитал). Но когда получится её, уже не прятать, от глаз чужих, тогда это - Сила Духа, как сама реальность- без ДОБРА и ЗЛА.