Ушла на поиски себя... и заблудилась.

[Тайша]

abissus, было удобно жить чужими идеями, ответственность всегда можно было переложить на чужие плечи, и если с этим не бороться, все вернеться на круги свои. И когда ты один и на тебя не давят - легче, но просыпаются другие тараканы. Поэтому я и завела эту тему чтоб поговорить с людьми которые меня не знают и естественно чем больше людей тем лучше, выводы все равно мне самой делать. А если я не буду пытаться описать свое состояние кто будет со мной разговаривать а главное о чем?

А в чем выражается жизнь чужими идеями, и почему при этом ответственность не своя за использование чужих идей?

[Валентина Пилипенко]

Валентина Пилипенко, мне было больно на это смотреть.

Думаю, что малышка вам была  благодарна за то, что вы не приняли в той ситуации участие.

[Marusija]

А в чем выражается жизнь чужими идеями, и почему при этом ответственность не своя за использование чужих идей?

Я себе это представляю так, берешь чужую картину мира и примазываешься на заднем плане, какая может быть ответственность, если ты фон. 

[Тайша]

Я себе это представляю так, берешь чужую картину мира и примазываешься на заднем плане, какая может быть ответственность, если ты фон. 

Простая. Как у всех, ответственность за то, что взяла. И  за то, что ты фон (кстати, почему?)

[Marusija]

Думаю, что малышка вам была  благодарна за то, что вы не приняли в той ситуации участие.

Ну разве этим утешиться)

Сейчас подумала о своей реакции на эту ситуацию: три года назад сюсюкала вместе со всеми, год назад прочитала бы лекцию, что так вести себя нельзя. Сейчас молча наблюдала со стороны.

 

Простая. Как у всех, ответственность за то, что взяла.

Не так однозначно, любому королю нужна свита и многие дорого платят за качественную свиту, не признаваясь себе в этом.

[Тайша]

Не так однозначно, любому королю нужна свита и многие дорого платят за качественную свиту, не признаваясь себе в этом.

Ну, да в общем. Можешь заплатить больше и свитой быть перестать, как вариант.

Что за король, можно узнать?

[Валентина Пилипенко]

Ну разве этим утешиться)

Сейчас подумала о своей реакции на эту ситуацию: три года назад сюсюкала вместе со всеми, год назад прочитала бы лекцию, что так вести себя нельзя. Сейчас молча наблюдала со стороны.

Прогресс налицо!

[Marusija]

Ну, да в общем. Можешь заплатить больше и свитой быть перестать, как вариант.

Что за король, можно узнать?

Это пройденный этап, поэтому хочется закрыться чтоб не навыдумывать новых королей, потому что им может стать любой.

[Тайша]

Это пройденный этап, поэтому хочется закрыться чтоб не навыдумывать новых королей, потому что им может стать любой.

Если есть желание закрыться, о каком пройденном этапе речь?

Если вы выдумываете королей, пройдите этап. Если вам интересно поговорить на эти темы, расскажите суть дела?

[Marusija]

Если есть желание закрыться, о каком пройденном этапе речь?

Если вы выдумываете королей, пройдите этап. Если вам интересно поговорить на эти темы, расскажите суть дела?

Короли - это те кто обладает авторитетом.  Похоже я нашла то зачем пришла. Я разрушила все авторитеты, а без них сложно, значит надо найти новый авторитет и самым правильным будет искать его внутри себя.

[Тайша]

Marusija, я не очень вас поняла. С моей точки зрения в себе ищут личность, если она подавлена. Если в себе ищут авторитет, это что-то типа желания отомстить кому-то на превосходящей силе. Но так как вы не пишете в чем дело, будем считать, что вы нашли то, за чем пришли.

Впрочем, если вы ответите, зачем вам понадобилось искать авторитеты, и каким образом можно жить с этими авторитетами, может быть, станет что-то понятно.

[Marusija]

Marusija, я не очень вас поняла. С моей точки зрения в себе ищут личность, если она подавлена. Если в себе ищут авторитет, это что-то типа желания отомстить кому-то на превосходящей силе. Но так как вы не пишете в чем дело, будем считать, что вы нашли то, за чем пришли.

Чтобы было ясно придется пересказывать всю жизнь, а это нудно и неинтересно. Под авторитетом в себе я понимаю, доверие к своему собственному мнению, когда его нет уподобляешься ослу между двумя стогами сена. Не знаю как выглядит лента со стороны, но мне она действительно помогла, хоть какой-то ориэнтир. Мы левши вообще странные, когда не притворяемся правшами))))

[Тайша]

Чтобы было ясно придется пересказывать всю жизнь, а это нудно и неинтересно. Под авторитетом в себе я понимаю, доверие к своему собственному мнению, когда его нет уподобляешься ослу между двумя стогами сена. Не знаю как выглядит лента со стороны, но мне она действительно помогла, хоть какой-то ориэнтир. Мы левши вообще странные, когда не притворяемся правшами))))

Доверие к себе так просто не падает. Это готовность чем-то платить или поступиться чем-то ради изменений. То доверие личности к самой себе. Это следование тому, за что она уже заплатила, или во что вложилась. А это нудно и неинтересно. Ну, или как минимум, неприятно, поскольку про переученных левшей приходится прямо так и говорить "переученный левша". То есть вы понимаете. Что это пример. А пока нет такого прямого разговора, то нет доверия к себе.

[Элика]

Надо все переварить, я запуталась. Просто с детсва мне говорили какая я умница, какая милашка, но сколько себя помню я четко осознава что это не так, и то что я должна делать то что от меня хотят, что у меня не права на ошибки. 

Маруся,Вы жили в детдоме,когда родители Вас бросили?Простите за вопрос,если он Вам не приятен.

[Marusija]

Маруся,Вы жили в детдоме,когда родители Вас бросили?Простите за вопрос,если он Вам не приятен.

У бабушки в деревне.

[Элика]

Психологи конечно лучше знают,может Вы так сильно переживали факт отсутствия родителей,винили себя в том,что они Вас бросили и поэтому не верили бабушке,это же она Вам говорила,что умничка и милашка?

Не отсюданоги растут?

Почему у Вас не было права на ошибки? Чего Вы боялись? 

[Marusija]

Доверие к себе так просто не падает. Это готовность чем-то платить или поступиться чем-то ради изменений. То доверие личности к самой себе. Это следование тому, за что она уже заплатила, или во что вложилась. А это нудно и неинтересно. Ну, или как минимум, неприятно, поскольку про переученных левшей приходится прямо так и говорить "переученный левша". То есть вы понимаете. Что это пример. А пока нет такого прямого разговора, то нет доверия к себе.

Извините, не уловила ход мысли?

[Marusija]

Психологи конечно лучше знают,может Вы так сильно переживали факт отсутствия родителей,винили себя в том,что они Вас бросили и поэтому не верили бабушке,это же она Вам говорила,что умничка и милашка?

Не отсюданоги растут?

Почему у Вас не было права на ошибки? Чего Вы боялись? 

Я переживала факт отсутствие родителей только тогда, когда взрослые заостряли на этом внимание, а в деревне все считали это своим долгом. Чувство вины было и очень сильным, и я думала что если буду очень хорошей меня простят, лет в десять понялп не простят никогда, бабушке верила, но боялась ее расстроить. Бабушка говорила, что я хорошая только и перечислялись все мои недостатки ошибки и шалости. Хвалили как правило посторонние и сколько себя помню видела, что они врут. Поэтому да ноги растут из детства и вся моя осознаваемая жизнь была борьбой с комплексами и я бы сказала вполне удачной.

Бабушка никогда не кричала на меня, но стоило что-то сделать не так говорила, "как так можно ты должна знать, что льзя, а что нельзя"

Забыла добавить, главный козырь в управлении мной была фраза: " я тебе не мать поэтому ты меня не любишь."

[Тайша]

А мать где была в это время? Такое ощущение, что бабушке сильно матери не хватало, чтоб ее повоспитывать. По поводу бабушки и ее манипуляций, что она вам не мать. Ну, вы выросли и поняли, что это манипуляция, да?

 

Извините, не уловила ход мысли?

Да ход несложный был. Слово "авторитет" относится как правило, к поиску в себе родительской фигуры. А вовсе не доверия к себе. У вас похоже, бабушкиной фигуры.
То есть иногда при слове "авторитет" идут определенные ассоциации. Которых человеку, задавленному в детстве авторитетами, просто следует избегать. А то как яхту назовешь, так она и плавает. А вам нужно, как я понимаю, постепенно избавляться от указующих вам авторитетов. Ну и, еще я сказала, что это дольше, чем пересказать фактологию, однако если вы хотели поговорить о детстве, вероятно это тоже благотворно.

[Д Ы М]

 " Все должны быть довольны"  От всех этих мыслей растет недовольство собой, постоянные рефлексии не то сказала, не то сделала, так и до депрессии недалеко,

Не "не далеко" ошибочная оценка. Депрессия как раз на лицо. Всё наоборот делать надо . Менять подсознательные установки надо.

Ты знаешь , что такое шестишаговый рефрейминг?

[Marusija]

А мать где была в это время? Такое ощущение, что бабушке сильно матери не хватало, чтоб ее повоспитывать. По поводу бабушки и ее манипуляций, что она вам не мать. Ну, вы выросли и поняли, что это манипуляция, да?

 

Да ход несложный был. Слово "авторитет" относится как правило, к поиску в себе родительской фигуры. А вовсе не доверия к себе. У вас похоже, бабушкиной фигуры.

То есть иногда при слове "авторитет" идут определенные ассоциации. Которых человеку, задавленному в детстве авторитетами, просто следует избегать. А то как яхту назовешь, так она и плавает. А вам нужно, как я понимаю, постепенно избавляться от указующих вам авторитетов. Ну и, еще я сказала, что это дольше, чем пересказать фактологию, однако если вы хотели поговорить о детстве, вероятно это тоже благотворно.

Думаю, что в моем детстве ворошить уже нечего, все перелопачено сотню раз, и к чему, иных уж нет, а те далече. И если иметь ввиду теорию Берна, то да мне не хватает "внутреннего родителя" в его положительном варианте, и поэтому это место занимали все кому не лень, когда я это осознала и вытеснила "чужих"  появилась пустота, вот именно над заполнением этой пустоты мне и надо поработать. Вот тут и вылезает момент доверия к собственному я, иначе сомневаться можно бесконечно. Думаю как раз меня и надо было авторитетами попридавливать в детстве, на деле было как правило так, реши все сама, но так чтобы всем понравилось, и я как раз и не знала кто такие ВСЕ. Сейчас я думаю что все - это Я. Мне должно быть хорошо и я должна быть довольна, но в эту игру очень легко заиграться до полного безобразия. 

 

Не "не далеко" ошибочная оценка. Депрессия как раз на лицо. Всё наоборот делать надо . Менять подсознательные установки надо.

Ты знаешь , что такое шестишаговый рефрейминг?

Нет, не знаю. Попробую погуглить.

[Тайша]

Думаю, что в моем детстве ворошить уже нечего, все перелопачено сотню раз, и к чему, иных уж нет, а те далече. И если иметь ввиду теорию Берна, то да мне не хватает "внутреннего родителя" в его положительном варианте, и поэтому это место занимали все кому не лень, когда я это осознала и вытеснила "чужих"  появилась пустота, вот именно над заполнением этой пустоты мне и надо поработать. Вот тут и вылезает момент доверия к собственному я, иначе сомневаться можно бесконечно. Думаю как раз меня и надо было авторитетами попридавливать в детстве, на деле было как правило так, реши все сама, но так чтобы всем понравилось, и я как раз и не знала кто такие ВСЕ. Сейчас я думаю что все - это Я. Мне должно быть хорошо и я должна быть довольна, но в эту игру очень легко заиграться до полного безобразия.

 

С моей точки зрения в вас происходит борьба между суперэго и эго. Причем вы не замечаете, как вы себя обвиняете становясь в родительскую позицию и выговаривая себе, мол,чтож ты, деточка, не решила все сама, но так, чтоб всем понравилось. Искать в этом доверия к себе достаточно странно. Ибо обвинение суперэго не равно доверию в принципе. Слово "должна" у вас вероятно тоже от излишнего доверия к себе. А когда суперэго подменяет такое понятие как я, или эго - получается достаточно неприятная картина, когда человек от себя что-то хочет, и не понимает, что этого хочет от себя не он - а родительские установки.

Так же если в человеке некрепкое Я. При вытаскивании из него родительских установок оказывается, что оно сияет дырками пустоты. И конечно, такой человек страдает. Так как взрослые люди еще в детстве вшили в него отсутствие собственного мнения, подавили его Я.

Путь к собственному Я предполагает возвраты. Но так же предполагает понимание, где у человека родительские установки. И что его Я им не равно.