жалко отца

[practik]

Так-то это субъективное восприятие))). Если напрягает общение на какую-то тему, по какой-то причине, так лучше сказать об этом. Грамотно и тщательно подбирая слова. Хотя, конечно, можно и дальше терпеть, врать и делать вид, что ничего не происходит. Только последствия разные будут.

 

Нормальный из папы партнёр - взрослый, опытный, в смысле наставник. Дочка так-то взрослая уже, нет? И (во избежании непоняток)партнёрские отношения можно выстроить и не с партнёром. То есть партнёры и партнёрские отношения вещи разные.

)))

сдаюсь без боя

[VadimT]

Нет.

Нужно самоуважение.

Ничего больше.

 

Самоуважение как раз родители и закладывают. Она не вырвется, зачитывая декларации прав хомячков на самоопределение, из замкнутого, круга. С чужим прокатит, с папой есть некие ещё факторы. Имхо разумеется. 

[Норма]

Но всё равно не факт, что папа не обидится, потому как  он-то сейчас скорее  просящий нежели дающий. 

Так ему и сейчас не дают. Только причины и правила игры (это даю, это не даю) - не озвучивают.

[VadimT]

Нормальный из папы партнёр - взрослый, опытный, в смысле наставник. Дочка так-то взрослая уже, нет? И (во избежании непоняток)партнёрские отношения можно выстроить и не с партнёром. То есть партнёры и партнёрские отношения вещи разные.

 

Кроме всего прочего, первый прообраз полового партнёра в будущем.

[practik]

Это не игра, это ... информирование.

 

Я в детстве смотрела много старых советских фильмов. 30-х, 40-х, 50-х годов, родители их любили.

И до меня однажды доперло, что весь сюжет строится лишь на том, что кто-то кому-то чего-то не сказал, а тот не спросил, но подумал, что первый... и т.п. И ааааа! уехал на БАМ навсегда.

Все всегда нужно говорить, все всегда нужно спросить. По максимуму. Никакого дурацкого кина не будет.

не, ну на этой интриге и нынешние фильмы держатся.

информирование, на мой взгляд, должно быть кратким, точным и ... конечным. в смысле, безоговорочным. диалоги - страшная сила. только ввяжись.

[Radugnui]

"Я тебя люблю, но доверия нет" - этим деток кормят все в том или иной степени. И это не партнёрство, а декларация недоверия, поскольку равенством тут и не пахнет. Папа это папа.

Ок. С ребёнком родитель может выстроить партнёрские отношения? Или, по твоему, между родственниками возможны только детско - родительские отношения?

[Норма]

не, ну на этой интриге и нынешние фильмы держатся.

информирование, на мой взгляд, должно быть кратким, точным и ... конечным. в смысле, безоговорочным. диалоги - страшная сила. только ввяжись.

Ну, вот и информировать папу. Что личную жизнь она ни с кем не обсуждает, личное - оно личное. И с ним тоже не будет.

И все недолга. 

[VadimT]

Ок. С ребёнком родитель может выстроить партнёрские отношения? Или, по твоему, между родственниками возможны только детско - родительские отношения?

 

Партнёрские и детско-родительские - не взаимоисключающие. Но есть граница ролей.

Ну окей, зачитала она ему, определилась, отправила в сад. Жалость к отцу исчезла?

[Radugnui]

Кроме всего прочего, первый прообраз полового партнёра в будущем.

Иногда бывает, что и нет. Как вариант - метод от противного. Но образ идеального мужчины, чаще всего, списывается с отца (или с человека, который воспринимается ребёнком как отец).

[Алёна7]

Так ему и сейчас не дают. Только причины и правила игры (это даю, это не даю) - не озвучивают.

Ок..  Можно озвучить, но автору надо быть готовой  к  реакции  отца . Делать ставку на понимание и уважение личных границ  именно в данном случае отношений  бессмысленно. 

[Radugnui]

Партнёрские и детско-родительские - не взаимоисключающие. Но есть граница ролей.

Ну окей, зачитала она ему, определилась, отправила в сад. Жалость к отцу исчезла?

Чего зачитала? Она дала обратную связь, рассказала как на неё действуют поступки и слова отца. При чём тут жалость? Кстати, жалость - это как раз проявление родительской позиции, то есть она уже в ней))).

[practik]

Ну, вот и информировать папу. Что личную жизнь она ни с кем не обсуждает, личное - оно личное. И с ним тоже не будет.

И все недолга. 

если она человек мягкий, то ей может не даться твердый тон.

информировать можно и невербально. есть же способы закрыть границы и показать Посторонним В.

[Soft]

Так ему и сейчас не дают. Только причины и правила игры (это даю, это не даю) - не озвучивают.

Вот ведь лежал на диване тихо, нет же - чёрт потянул на поиски...

В результате, чтобы расстаться - нагадил на старый диван,

а чтобы прижиться на новом месте - облюбовал новый диван,

но нагадили уже на него самого...)))

И тут папенька вспоминает, что есть ещё и доченька...

А у неё - потенциально удобный диван...

[Норма]

если она человек мягкий, то ей может не даться твердый тон.

информировать можно и невербально. есть же способы закрыть границы и показать Посторонним В.

А зачем тут твердый тон? Твердая должна быть позиция, а не тон. Вообще, по жизни.

Невербально - могут не понять, понять как-то не так, мозги-то разные у всех. Лучше прямо, как есть. А в идеале - еще и убедиться, что информация получена именно такая, какую передавал.

[practik]

А зачем тут твердый тон? Твердая должна быть позиция, а не тон. Вообще, по жизни.

Невербально - могут не понять, понять как-то не так, мозги-то разные у всех. Лучше прямо, как есть. А в идеале - еще и убедиться, что информация получена именно такая, какую передавал.

конечно лучше. я бы сама так и сделала. и удостоверилась бы в доставке.

но я сама и темы бы не открыла.

[Норма]

конечно лучше. я бы сама так и сделала. и удостоверилась бы в доставке.

но я сама и темы бы не открыла.

Хы. А в 20 лет?

[practik]

Хы. А в 20 лет?

та ты ж не поверишь?))

[VadimT]

та ты ж не поверишь?))

 

Я поверю. Люди не меняются. Была бы автор иной, тему бы не открыла. А тут чем не зомбируй, а и через полжизни отца будет жалко.

[Норма]

Меня, честно говоря, вот это больше заинтересовало.

 я все время жду от него подвоха. А подвоха я жду, т.к. он часто делал все так, чтобы мне было больно. Он общался с людьми, которые мне хамили и меня ненавидели. При этом, он старался сдружиться с ними. Я до сих пор не могу понять, зачем он это делал.

 

Эти люди - родственники с маминой стороны. Одно время я жила у них, они надо мной издевались: обзывали, воровали вещи, гадости за спиной говорили.

Почему пришлось жить с родственниками с маминой стороны?

Мама знала, что там отношения не очень? Почему не вмешалась? Как она сама с эти родственниками общалась? "Дружила" или была в контрах? Если в контрах, то чего они ее дочь приютили?

Папа знал, что там отношения не очень?

Какой интерес у него мог быть ссориться с теми, у кого живет его дочь?

[Алёна7]

Невербально - могут не понять, понять как-то не так, мозги-то разные у всех. Лучше прямо, как есть. А в идеале - еще и убедиться, что информация получена именно такая, какую передавал.

Вот в мозгах и дело)) То, что кажется очевидным тебе,  для другого  - бред, как бы ты не убеждалась в доставке . А тем более  история автора темы непростая . Пусть она обижена , но он для неё отец и чувство вины  от отторжения или ограничения - никуда не денется. 

[Норма]

Вот в мозгах и дело)) То, что кажется очевидным тебе,  для другого  - бред, как бы ты не убеждалась в доставке . 

Вот именно. А если еще и словами четко не формулировать - так и вообще атас будет. 

[VadimT]

Плюс - ревность. Дочка предъявляет в сущности мамины претензии.

 

Мой отец, сколько его помню, то лежал на диване, то его не было, то он не хотел общаться. В последнее время он устраивал скандал за скандалом, в доме было невыносимо находиться. При чем, начиналось все с небольшого, потом он начал откровенно хамить, называл маму нецензурными словами. В общем, мы поняли, что у него появилась другая женщина. Потом он ушел. В итоге, мои родители развелись.

 

"Мы поняли".

Пусть у мамы совета спросит, та даст оптимальные инструкции.

(з.ы. это сарказм, разумеется. Радугнуи, ей от мамы сепарироваться для начала нужно, имхо, а потом уже строить "партнёрские отношения" с папой, потому что в предъявленных векселях мамина обида, а она дочка, и никакой к чёрту не партнёр.)