жалко отца

[practik]

ох и не хочется автору туда нырять.

мне б тоже не хотелось.

[Гость Елена Гох]

Может, он таким путем помириться с ней хочет?

Мама у меня бескомпромиссный человек, тем более, что он ей больно сделал. Я видела, как она развод переживала.

 

На мой взгляд, тут единственный важный вопрос. Вы своего отца любите? Мама не услышит, не бойтесь.

Я не знаю, люблю ли я его по-настоящему. Мы с ним время вместе почти не проводили.

[Soft]

Я не знаю, люблю ли я его по-настоящему. Мы с ним время вместе почти не проводили.

Выделенное - замечательный повод высоко и недоуменно поднять брови,

когда он придёт за пониманием...

 

Есть только один случай обязательного понимания родителей совершеннолетними детьми,

и случай этот регламентирован законодательством РФ.

Он в обязанности (алименты, но не диван) сына/дочери поддерживать родителя,

оказавшегося БЕСПОМОЩНЫМ ВВИДУ СТАРОСТИ, НЕТРУДОСТОСОБНОСТИ, ИНВАЛИДНОСТИ...

Такие дела... Но только в том случае, если упомянутый родитель поддерживал упомянутое детище

материально и морально до его совершеннолетия.

 

Спорно? - да. А потому такие вердикты выносит только суд (если в него обращаются),

после учёта и рассмотрения обстоятельств сторон...

[VadimT]

Я не знаю, люблю ли я его по-настоящему. Мы с ним время вместе почти не проводили.

 

Мне кажется, если ответите честно (без торговли) на этот вопрос для себя, с остальными проблем не будет, решится само собой.

[Soft]

Мне кажется, если ответите честно (без торговли) на этот вопрос для себя, с остальными проблем не будет, решится само собой.

Да, так как исходно чувство (желание), а мысль - прислуга, может опровергнуть или оправдать что угодно,

и почти любое направление мысли может иметь логичное обоснование...

Но вопрос Автора к самой себе - "чего я хочу?" - хорошо бы дополнить - "и хочу так, чтобы не жалеть потом"...

[Норма]

Мама у меня бескомпромиссный человек, тем более, что он ей больно сделал. Я видела, как она развод переживала.

Поэтому он не ей, а ВАМ говорит, что ему плохо. 

Мама-то в курсе, что справедливость восторжествовала, и ему плохо, он пожалел о содеянном?

[Гость Елена Гох]

Выделенное - замечательный повод высоко и недоуменно поднять брови,

когда он придёт за пониманием...

 

Есть только один случай обязательного понимания родителей совершеннолетними детьми,

и случай этот регламентирован законодательством РФ.

Он в обязанности (алименты, но не диван) сына/дочери поддерживать родителя,

оказавшегося БЕСПОМОЩНЫМ ВВИДУ СТАРОСТИ, НЕТРУДОСТОСОБНОСТИ, ИНВАЛИДНОСТИ...

Такие дела... Но только в том случае, если упомянутый родитель поддерживал упомянутое детище

материально и морально до его совершеннолетия.

 

Спорно? - да. А потому такие вердикты выносит только суд (если в него обращаются),

после учёта и рассмотрения обстоятельств сторон...

Да, я тоже недоумеваю, почему он не хотел со мной общаться, когда у нас была семья.

А вердиктов я не жду. Уверена, что ему тоже есть, что сказать.

 

Мне кажется, если ответите честно (без торговли) на этот вопрос для себя, с остальными проблем не будет, решится само собой.

Это так. Мне форумчане очень помогли разобраться в себе.

 

Да, так как исходно чувство (желание), а мысль - прислуга, может опровергнуть или оправдать что угодно,

и почти любое направление мысли может иметь логичное обоснование...

Но вопрос Автора к самой себе - "чего я хочу?" - хорошо бы дополнить - "и хочу так, чтобы не жалеть потом"...

это так

 

Поэтому он не ей, а ВАМ говорит, что ему плохо. 

Мама-то в курсе, что справедливость восторжествовала, и ему плохо, он пожалел о содеянном?

Мама в курсе, но простить его не может.

[Soft]

Мама в курсе, но простить его не может.

И... Если "понять папу", то Вы, скорее всего, потеряете для себя маму...

 

В таких условиях, имхо, кажется уместным одно свидание с ним на нейтральной территории.

В каком-нибудь парке, скамеечка, плюс Ваш МЧ, так как он в этой истории далеко не лишний,

но ой какая заинтересованная сторона...

 

Одно свидание для выяснения хотелок. Для точек над i...

Но имхо, то есть мне так кажется.

Вам решать. Надо ли, не надо ли...

[VadimT]

Это так. Мне форумчане очень помогли разобраться в себе.

 

Ну, и думать своей головой, чувствовать своими чувствами - крайне важно. Форумчане со свечкой в вашей семье не стояли, тут у каждого своя партитура.

Признаться себе в чувствах к отцу, не означает отказать в тех же чувствах матери. Это уже будет признак взросления и самостоятельности.

[Гость Елена Гох]

Ну, и думать своей головой, чувствовать своими чувствами - крайне важно. Форумчане со свечкой в вашей семье не стояли, тут у каждого своя партитура.

Признаться себе в чувствах к отцу, не означает отказать в тех же чувствах матери. Это уже будет признак взросления и самостоятельности.

ок, всё понятно, спасибо!

 

И... Если "понять папу", то Вы, скорее всего, потеряете для себя маму...

 

В таких условиях, имхо, кажется уместным одно свидание с ним на нейтральной территории.

В каком-нибудь парке, скамеечка, плюс Ваш МЧ, так как он в этой истории далеко не лишний,

но ой какая заинтересованная сторона...

 

Одно свидание для выяснения хотелок. Для точек над i...

Но имхо, то есть мне так кажется.

Вам решать. Надо ли, не надо ли...

постараюсь, спасибо!

[Гость Следующий пласт]

У меня вот проблема подобная - не знаю. как вести себя с отцом. новую тему создавать не буду. но хотелось бы поговорить об этом.

Мне 27 лет, не женат ещё. Родителям за 60.

Родители жили вместе, ссорились, отец практически не работал всё время с 1990 по 2001г, жили в тяжелые 90е на мамину мизерную зарплату, часто пил, бил маму, что он только ей не ломал, мне с сестрой тоже доставалось. До сих пор в голове не особо укладывается, о чем думал человек, если сестре (ей лет 12 наверно было) мог отхлестать по лицу проводом за то. что она грела воду чтобы помыться (воду часто отключали, ну бак оцинкованый литров 15 кипятильником и сожгла кипятильник). ну или её же за беспорядок в комнате избить до сотрясения мозга и с битиём предметов и мебели.

Ну и каждый новый гд и праздники - запой и побои.

 

А в 2001г (я заканчивал 9 класс) он ушел. Я даже внимания не обратил - он часто уходил на несколько дней или на недели, причем то к родственникам (и своим и маминым), то к соседям. А он тогда собрал вещи и ушел.

Уехал в другой город.

Там у него откуда-то давно имелась женщина (как потом стало известно от родни с его стороны).

Ну и вскоре там не срослось со всем - он пил много, поплохел.

Пару раз приезжал через год и через 3. Года 3 мама по поводу его ухода была в депрессии сильной и хотела вернуть.

Ну все её отговорили. и всем было облегчение, что наконец дома тихо.

приезды эти два сопровождались и пьянством, и уезд с битьём предметов и психозом.

 

ну потом вести были что он то там, то там. Родня его хотела поговорить с мамой чтобы его к ней пристроить - ну иначе он бы так и приезжал к ним и жил за их счет, устраивал бы "концерты" в запоях.

Короче одна его родственнца наврала ему, что моя мама его ждет и скучает. Он приехал. мама ему на улице сказала, что это неправда - не говорила она этого. Дала ему денег на билет и он уехал.

Потом жил в доме родственников в деревне. Там нашел каких-то синяков, с ними пил. Потом синяки эти его выставили, он пропал.

Год назад появлялся у мамы на работе - говорит, ему надо развод, чтобы попытаться устроиться в приют "Ветеран". ну мама оформила развод. Теперь вот он недавно приходил за какой-то бумажкой по этому поводу.

 

Вот я не знаю, о чем после этого всего с отцом говорить.

Помогать, не помогать?

Мне реально страшно его к маме домой пускать. Страшно, что он снова может маму бить. а маме уже за 60 и она очень нервная. сердобольная, постоянно на успокоительных и прочих лекарствах.

С сестрой тоже - она довольно импульсивная и может с ним задираться, а он может психануть.

Ну и как его со своими будущими детьми знакомить (хотя до них ещё далеко. т.к. сейчас у меня даже девушки нет).

Просто его "воспитание" и "уравновешенность" я выше описывал.

А ещё мне вот тяжело понять, как мне ему помогать или не помогать. Сам пока живу у мамы в квартире, скоро мб куплю квартиру (старую однокомнатную с небольшой ипотекой). И мне хочется жить отдельно. Что с отцом делать - ума не приложу.

[Гость Елена Гох]

У меня вот проблема подобная - не знаю. как вести себя с отцом. новую тему создавать не буду. но хотелось бы поговорить об этом.

Мне 27 лет, не женат ещё. Родителям за 60.

Родители жили вместе, ссорились, отец практически не работал всё время с 1990 по 2001г, жили в тяжелые 90е на мамину мизерную зарплату, часто пил, бил маму, что он только ей не ломал, мне с сестрой тоже доставалось. До сих пор в голове не особо укладывается, о чем думал человек, если сестре (ей лет 12 наверно было) мог отхлестать по лицу проводом за то. что она грела воду чтобы помыться (воду часто отключали, ну бак оцинкованый литров 15 кипятильником и сожгла кипятильник). ну или её же за беспорядок в комнате избить до сотрясения мозга и с битиём предметов и мебели.

Ну и каждый новый гд и праздники - запой и побои.

 

А в 2001г (я заканчивал 9 класс) он ушел. Я даже внимания не обратил - он часто уходил на несколько дней или на недели, причем то к родственникам (и своим и маминым), то к соседям. А он тогда собрал вещи и ушел.

Уехал в другой город.

Там у него откуда-то давно имелась женщина (как потом стало известно от родни с его стороны).

Ну и вскоре там не срослось со всем - он пил много, поплохел.

Пару раз приезжал через год и через 3. Года 3 мама по поводу его ухода была в депрессии сильной и хотела вернуть.

Ну все её отговорили. и всем было облегчение, что наконец дома тихо.

приезды эти два сопровождались и пьянством, и уезд с битьём предметов и психозом.

 

ну потом вести были что он то там, то там. Родня его хотела поговорить с мамой чтобы его к ней пристроить - ну иначе он бы так и приезжал к ним и жил за их счет, устраивал бы "концерты" в запоях.

Короче одна его родственнца наврала ему, что моя мама его ждет и скучает. Он приехал. мама ему на улице сказала, что это неправда - не говорила она этого. Дала ему денег на билет и он уехал.

Потом жил в доме родственников в деревне. Там нашел каких-то синяков, с ними пил. Потом синяки эти его выставили, он пропал.

Год назад появлялся у мамы на работе - говорит, ему надо развод, чтобы попытаться устроиться в приют "Ветеран". ну мама оформила развод. Теперь вот он недавно приходил за какой-то бумажкой по этому поводу.

 

Вот я не знаю, о чем после этого всего с отцом говорить.

Помогать, не помогать?

Мне реально страшно его к маме домой пускать. Страшно, что он снова может маму бить. а маме уже за 60 и она очень нервная. сердобольная, постоянно на успокоительных и прочих лекарствах.

С сестрой тоже - она довольно импульсивная и может с ним задираться, а он может психануть.

Ну и как его со своими будущими детьми знакомить (хотя до них ещё далеко. т.к. сейчас у меня даже девушки нет).

Просто его "воспитание" и "уравновешенность" я выше описывал.

А ещё мне вот тяжело понять, как мне ему помогать или не помогать. Сам пока живу у мамы в квартире, скоро мб куплю квартиру (старую однокомнатную с небольшой ипотекой). И мне хочется жить отдельно. Что с отцом делать - ума не приложу.

Знаете, его, конечно жалко, но подумайте сами: вот возьмете его назад, а он снова за свое. Маму-то жальче.

[Гость Следующий пласт]

Я хочу уточнить: мне не жалко его. Я не стал создавать новой темы.

Мне пока не ясно. как себя с ним вести и в чем при необходимости помогать или в чем отказать.

 

О заселении к маме речи не идет. Да и она. слава Богу, ни в коем случае не хочет.

 

Просто я его давно не видел, со здоровьем у него не особо хорошо всегда было.

 Есть родня с его стороны - в т.ч. мои двоюродные братья и сестры. Они все приехали из области в наш город, они живут где-то тут рядом. Контакта нет никакого, как будто они нас бойкотируют. Все уже замужем/женаты, нас не приглашали на свадьбы, детей их мы не видели.

знаю, что лет 5 назад отец останавливался у моей двоюродной сестры (моя двоюродная сестра - дочь родной сестры отца) а с нами никакого контакта. Только с мамой на улице поговорил. И, с маминых слов,  не помнит, сколько мне лет даже (и тогда мне было 22, а он спросил "Коле же 30?").

 

Есть ещё момент. В девяностые и до 2008 года примерно 9я закончил институт) мы жили бедно, не фонтан одевались, я какой-то вялый был и вобще лоховатой такой внешности. А они все из деревни, много понтов, родители у них обеспеченные. В городе (в студенческие годы) они тусили по клубам, тема престижа была во всём у них. А я - наоборот. Я учился, учился хорошо, увлечённо. Они все вместе тусили, без нас.

 

А с отцом - не знаю... Он не вкладывался, по существу в семью и воспитание - от него куча проблем было, у меня куча детских психотравм, тараканов, недостаток мужского воспитания и много чего ещё. Ну блин я не знаю зачем было меня учить читать быстро и громко путём бития рукой по затылку и ремнём по спине за недостаточную громкость и недостаточную скорость. Ну и в таком духе всё.

В один из последних приезов, когда на его "концерты" я уже негативно реагировал сознательно, мы с ним на прощанье поругались и он сказал, что без отца я везде облажаюсь. Ну типа укоризненно.

И потом он говорил, что якобы мама настраивает меня и сестру против него, а мама ничего не говорила такого. Напротив тогда (а потом ещё три года после) она хотела его вернуть, плакала постоянно и оправдывала его.