отцовское воспитание после развода

[Alex_Dod]

Почему туго?

Не те отношения. Обычно когда я собираюсь привести домой дочку, мы договариваемся с нж. Ей в такие моменты проще уйти из дома либо сказать дочке "привет" и закрыться в другой комнате. Причин на то много. Во-первых, моя супруга смиряется с моим ребенком от другой женщины, как с неизбежным злом. Она этого не говорит, но это уже давно видно. Во-вторых, бж всегда была категорически против любых знакомств с новыми, мотивирует моралью и якобы неправильными установками для ребенка. Я невнимателен к таким вещам, но нж заметила, что бж спрашивает у дочери, есть ли дома нынешняя супруга (слышно по ответам дочки по телефону), и если да, то торопит возвращаться. Это похоже на правду.

[Kla_Rra]

Не те отношения. Обычно когда я собираюсь привести домой дочку, мы договариваемся с нж. Ей в такие моменты проще уйти из дома либо сказать дочке "привет" и закрыться в другой комнате. Причин на то много. Во-первых, моя супруга смиряется с моим ребенком от другой женщины, как с неизбежным злом. Она этого не говорит, но это уже давно видно. Во-вторых, бж всегда была категорически против любых знакомств с новыми, мотивирует моралью и якобы неправильными установками для ребенка. Я невнимателен к таким вещам, но нж заметила, что бж спрашивает у дочери, есть ли дома нынешняя супруга (слышно по ответам дочки по телефону), и если да, то торопит возвращаться. Это похоже на правду.

Ребенок нежеланный гость, да Вы сами рады будете из таких гостей сбегать. А ребенок не может сам потребовать, вот мать и помогает.

Может Вас бж знает чуточку лучше? Например, заранее Вы не поставили свою дочь, что бы у Вас она была как дома.

"Знакомства с новыми" - это ведь травма. У Вас много пассий?

[Норма]

Обычно когда я собираюсь привести домой дочку, мы договариваемся с нж. Ей в такие моменты проще уйти из дома либо сказать дочке "привет" и закрыться в другой комнате. Причин на то много. Во-первых, моя супруга смиряется с моим ребенком от другой женщины, как с неизбежным злом. Она этого не говорит, но это уже давно видно. 

А в походе, где дочка вас "опозорила" своим поведением, НЖ тоже была, надо полагать?

И предположений о том, что у девочки просто нервы сдали в такой АДСКОЙ обстановке, не возникало?

Еще неизвестно, кстати, что происходит в ваше отсутствие. Что там ваша НЖ вытворяет..

[Иван Трубадуров]

Можно вопрос?

Почему же ей копировать не с чего?

Она же не в вакууме живет.

 

А с кого по-твоему она может копировать?

[Chapayskiy]

Ваня, а почему обязательно копировать с кого-то модель поведения?

 

А, даже если и так, человек в юные годы не такой уж и мастерский "копировальщик душ", чтобы снимать все один к одному; в любом случае получится что-то свое. 

[Иван Трубадуров]

Ваня, а почему обязательно копировать с кого-то модель поведения?

 

Мы, люди, так устроены.

[olasha]

А с кого по-твоему она может копировать?

С тех людей, с которыми живёт и общается.

Значимых для неё.

Не?

[Иван Трубадуров]

С тех людей, с которыми живёт и общается.

Значимых для неё.

Не?

 

Да, именно. И "семейные отношения" для неё - это то, как бабушка взаимодействует с мамой и мама взаимодействует с ней. Когда она вырастет, встретит мужчину, и они будут строить семейные отношения, она будет стремиться быть ему либо мамой либо дочкой. Других вариантов она не будет знать.

[zverka]

Я могу рассказать тот случай, но писать долго придется, потому что там много наложилось. А на данный момент я далеко не уверен в конструктивности обсуждения, уж простите. И - Зверка, я вам могу сказать, чем вы похожи на мою бж. Вы пишете почти точно ее словами, мол, при любом косяке отсутствие отцовской любви детектед. При этом то, что я шесть лет после развода ношусь за ребенком, делаю с ней уроки, вожу по всем походам\экспедициям\праздникам - это не считается ни разу. Она, кстати, настаивает на как можно более частом моем общении с дочерью, из чего следует, что опасным негодяем меня не считает. Но перестать обвинять ей, видимо, мешает убежденность, что мужчина, который бросил женщину, вотпрям обязательно бросит и общего ребенка... Странное убеждение, вообще говоря.

Вообще то это - норма.

То, что отец проводит время со своим ребенком.

И уроки и походы/экспедиции /праздники.

И в такой ситуации, откровенно говоря, меня очень удивляет, что вы не смогли спрогнозировать конфликтную ситуацию, которая возникла с дочерью.

[olasha]

Да, именно. И "семейные отношения" для неё - это то, как бабушка взаимодействует с мамой и мама взаимодействует с ней. Когда она вырастет, встретит мужчину, и они будут строить семейные отношения, она будет стремиться быть ему либо мамой либо дочкой. Других вариантов она не будет знать.

А папа?

Или он не оказывает влияние на формирование "картинки" у дочки?

[Иван Трубадуров]

А папа?

Или он не оказывает влияние на формирование "картинки" у дочки?

 

А она видит, как папа взаимодействует со своей женщиной?

[Alex_Dod]

Может Вас бж знает чуточку лучше? Например, заранее Вы не поставили свою дочь, что бы у Вас она была как дома.

"Теоретические лекции" о недопустимости знакомств начались во время развода, когда я жил один и мы только договаривались, как будет проходить общение с дочерью. Все сводится к тому, что для ребенка по-прежнему есть один папа, одна мама и чужие люди, и цитирую: "не надо кибуцу устраивать". Если подкатом были другие опасения бж, то я не в курсе.

Новая жена тоже не мебель в моем доме. Если бы она начала устраивать скандалы, бросаться на ребенка или, как тут кто-то написал, запрещать нам общаться - другое дело, это была бы причина жестко решать проблему. А в данном случае, я считаю, невозможно заставить ее с удовольствием принимать не своего ребенка, если она сама к этому не готова. Лицемерие будет очень заметно и больше чревато срачем, чем отсутствие общения.

Я пытался их "подружить", но индивидуализм в конце концов победил. Мне тоже жаль, в соседней теме прочитал историю женщины, которая со своим мужем заботится о его дочери в ситуации, очень похожей на мою.

 

"Знакомства с новыми" - это ведь травма. У Вас много пассий?

Не много, с дочерью я познакомил только нж. Хотя бы потому, что маленькой девочке не нужно быть в курсе подробностей личной жизни взрослого одинокого мужчины. "Знакомство с новыми" - травма в каком конкретно смысле? Я не сомневаюсь, просто хочу понять, к чему это ведет. По реакции моей дочери, сложилось впечатление, что видя новую жену\мужа ребенок убеждается, что развод родителей - навсегда и бесповоротно.

 

Еще неизвестно, кстати, что происходит в ваше отсутствие. Что там ваша НЖ вытворяет..

...Капает кровью голубки на дерьмо летучих мышей и смеется, смеется?   В мое отсутствие нж и дочь ни разу не встречались, иначе мы с бж сразу узнали бы все подробности. Дети любят ябедничать, особенно если мамка 100% поддержит. Норма, я понимаю твое волнение за ребенка, но в этой теме у тебя слишком богатое воображение.

 

А, даже если и так, человек в юные годы не такой уж и мастерский "копировальщик душ", чтобы снимать все один к одному; в любом случае получится что-то свое. 

Согласен с этим. Опять же, только по наблюдениям. Интересно, в обсуждении вроде были девушки из неполных семей. Хочется спросить, насколько они кажутся себе похожими на мать, и что делают не так, как делала мать. И проецируется ли отношение к разводу родителей на собственные отношения с мужчинами.

 

Вообще то это - норма.

Нет, в ситуации, когда отцовская любовь отсутствует - это не норма. Вы ж с моей бж именно такую ситуацию прогнозируете, верно я вас понял?

[Kla_Rra]

Мы, люди, так устроены.

Чет я встряла теперь. Нужно срочно мужа искать с повадками супер папы, что бы доча с родного не скопировала?

[Иван Трубадуров]

Чет я встряла теперь. Нужно срочно мужа искать с повадками супер папы, что бы доча с родного не скопировала?

 

Ей нужно видеть повадки мужа. То есть направленные на вас а не на неё. 

[Alex_Dod]

Ей нужно видеть повадки мужа. То есть направленные на вас а не на неё.

Иван, а что насчет подражания самой матери, причем больше в смысле комфорта от данного поведения\отношений вотпрям сейчас, в данной конкретной обстановке? А дальше - привычка, уходящая в несознанку, вплоть до саморазрушения, если обстоятельства перестанут способствовать такой модели поведения...

 

К примеру, женщина видит себя жертвой негодяев - т.е. любого человека, который не постарался в создании для нее комфорта. Это снимает с нее ответственность, доставляет мазохистское удовольствие, дает повод окружающим жалеть и "спасать". Эта женщина окружает себя совпадающими по сценарию мужчинами - агрессорами или спасателями, причем уставший спасатель становится агрессором.

Далее, дочь этой женщины. Вопрос - какая модель у нее закладывается? Если папа - агрессор, то дочь либо утверждается в роли жертвы, либо сама становится спасателем мамочки. Если папа - спасатель, то... Что? Спасается дочь в итоге, или ей отныне всегда будет комфортно в роли жертвы, чтоб спасали?

[Chapayskiy]

Да, именно. И "семейные отношения" для неё - это то, как бабушка взаимодействует с мамой и мама взаимодействует с ней. Когда она вырастет, встретит мужчину, и они будут строить семейные отношения, она будет стремиться быть ему либо мамой либо дочкой. Других вариантов она не будет знать.

 

Ваня, бывает люди поступают чисто вопреки (супротив, от обратного) и такое происходит чаще, нежели копирование программы взаимоотношений родителей.

 

Например: у жесткой мамаши, как правило, "мягкотелая" дочь или наоборот, у безвольных матерей дочери - "кирзовые сапоги". Когда люди вынуждены уживаться на одной территории долгое время, кто-то один перетягивает на себя все обязательства, даже те, которых нет, тем самым формируя для другой стороны привычку "не брать обязательства на себя".

[Иван Трубадуров]

Ваня, бывает люди поступают чисто вопреки (супротив, от обратного) и такое происходит чаще, нежели копирование программы взаимоотношений родителей.

 

Например: у жесткой мамаши, как правило, "мягкотелая" дочь или наоборот, у безвольных матерей дочери - "кирзовые сапоги". Когда люди вынуждены уживаться на одной территории долгое время, кто-то один перетягивает на себя все обязательства, даже те, которых нет, тем самым формируя для другой стороны привычку "не брать обязательства на себя".

 

Именно! Как ты хорошо это выразил. У девочки будут лишь два варианта отношений, когда она вырастет. "Кто-то командует, кто-то подчиняется". Либо она будет "мягкотелая" дочь и ей нужен будет "папочка" либо она будет "кирзовый сапог" и ей нужен будет тот, кого она будет строить. О варианте "содружество двух независимых государств" она и догадываться не будет. А если и будет - она так не сможет. Ей нужно будет быть либо агрессором либо "под агрессором". 

 

или ей отныне всегда будет комфортно в роли жертвы, чтоб спасали?

 

К чему привыкнет, то и будет комфортным. Я вам признаюсь, я вас заманил в ловушку. Не со зла а для добра. Я завёл разговор насчёт самостоятельности взрослого человека, поскольку мне показалось, что в ВАС это хромает. И дальнейший разговор это подтвердил. "Так не может быть, потому что моя бывшая жена...". "Это невозможно, потому что моя нынешняя жена". А где "Я буду делать так, потому что Я так считаю правильным"? ;)

[Konstante]

Именно! Как ты хорошо это выразил. У девочки будут лишь два варианта отношений, когда она вырастет. "Кто-то командует, кто-то подчиняется". Либо она будет "мягкотелая" дочь и ей нужен будет "папочка" либо она будет "кирзовый сапог" и ей нужен будет тот, кого она будет строить. О варианте "содружество двух независимых государств" она и догадываться не будет. А если и будет - она так не сможет. Ей нужно будет быть либо агрессором либо "под агрессором". 

тогда получается, что равноправие партнеров может быть только

в  семьях тех "детей", которые видели его (равноправие) в

семье своих родетелей? нет, конечно..

[Иван Трубадуров]

тогда получается, что равноправие партнеров может быть только

в  семьях тех "детей", которые видели его (равноправие) в

семье своих родетелей? нет, конечно..

 

Почему нет? И почему конечно?

[Alex_Dod]

Ваня и Чапайский, в чистом виде вы редко найдете дуэт мать-дочь. Мужчина-отец все равно присутствует, пусть даже в роли невидимого мифологического существа. Даже "негодяй, который нас бросил" - это тоже опорный момент в распределении ролей, без которого концы с концами не сойдутся. 

 

А где "Я буду делать так, потому что Я так считаю правильным"?

Там, где есть, с кем членами мериться. Ты сам подумай, что ты привел в пример. У тебя дети есть?

[Иван Трубадуров]

Ваня и Чапайский, в чистом виде вы редко найдете дуэт мать-дочь. Мужчина-отец все равно присутствует, пусть даже в роли невидимого мифологического существа. Даже "негодяй, который нас бросил" - это тоже опорный момент в распределении ролей, без которого концы с концами не сойдутся. 

 

Правильно. Хоть "негодяй, который нас бросил", хоть "герой, погибший, спасая..." - легенда, голограмма, миф, не имеющий ничего общего с живым человеком. Вот потом девочки и бьются головой об стену, потому что "вокруг одни негодяи" и "герои все перевелись".

 

Там, где есть, с кем членами мериться.

 

То есть вы поступаете так, как считаете нужным, ТОЛЬКО когда вам нужно показать, что у вас есть член? Если вам захотелось съесть Пломбир на палочке, и вы его съели, с кем по-вашему вы померились "палочками"? 

 

Ты сам подумай, что ты привел в пример.

 

Как считаете, почему вам захотелось мне "тыкнуть"?

[Konstante]

Почему нет? И почему конечно?

потому что есть опровержение