Школа. Где купить АКМ?

[Red forever]

Так.. мало, тихо, спокойно.. ОК.

А как думаешь, папу взять? Он ща свободен. Может, вовлечется в ситуацию, а то все ему херня..?

Как думаешь?

Возьми.

Пусть хоть постоит за спиной для важности.

Если тебе поможет его присутствие, возьми.

[Tamina]

Аглая, я уже не помню на 20какой странице (большой пост в 20-22) давала совет, как , возможно руками учительницы, оценить конфликт с т.зр поведения дочки и перевода стрелок на затаившегося нападавшего.

Жаль, если вы его не увидели.

Папу брать не стоит. Тет-на тет с учительницей проще говорить, ловить реакцию, реагировать.

[Анитра]

Аглая, я уже не помню на 20какой странице (большой пост) давала совет, как , возможно руками учительницы, оценить конфликт с т.зр поведения дочки и перевода стрелок на затаившегося нападавшего.

 

Училке пора давать по балде. Удар по лицу был? Был. Разборка была? Была. Нападавший не найден? Не найден. Её косяк.

Анонимный удар по лицу в темной раздевалке - это не обзывалки и не капризы-антипатии, пусть не морочит голову.

 

Вот это должно быть прояснено в самом начале: либо она выясняет, кто сказал мяу, либо мы понимаем все её маневры как попытку свалить вину на пострадавшую и жалуемся на неё завучу.

 

Тет-на тет с учительницей проще говорить, ловить реакцию, реагировать.

 

То есть подстраиваться под неё? Так она свою позицию обозначила: самадуравиновата, тебя не любят, бьют - терпи. А будешь отвечать - придется извиняться.

 

Папу брать не стоит.

Зависит от папы. Если папа всем видом покажет, как ему глубоко пофик, то лучше не брать, только дело испортит.

[migara]

ИМХО папа не повредит, он услышит и увидит свое, Аглая свое.

 А вот сходу давит и  махать бумажками не стоит. Это просто не рационально и не эффекктивно. как правило с такими родителями в будущем будут говорит тоже точно так же. Опять возвращаемся к вопросу цели- научить дочь жить в коллективе и помочь ей наладить отношения или воспитать и построить персонал школы.

 Не говорю, что не надо озвучивать свои  позиции, но именно позиции и позиции обдуманные. Потому как если начать с обвинения школы, классной звуча и РОНО в целом можно не услышать самое важное.  А отбиваться от таких строильщиков, поверьте они уже давно научились.

 

Училке пора давать по балде. Удар по лицу был? Был. Разборка была? Была. Нападавший не найден? Не найден. Её косяк.

Училка - следователь? Провести следственный эксперимент. Кто где стоял, кто свет гасил, кто чем махал?   Школа у нас  сейчас оказывает услуги   по образованию и все. Воспитание  дело родителей и семьи.

 Опять упираемся в то, что надо выслушать и вторую сторону, а потом составить собственную картинку . Случай в раздевалке- это эпизод. Надо понять причину. Почему училку априори признают полной и круглой дурой?  У нее несомненно есть свое видение ситуации,  мотивация своих поступков, возможно и претензи или замечания по поведению девочки.  Они тоже субъективны, как и видение своего ребенка Аглаей, также как и рассказ дочери о том что и как в классе.

 Ясно четко есть дискомфорт.  Задача - его устранить, желательно  навсегда.

[Анитра]

 А вот сходу давит и  махать бумажками не стоит. Это просто не рационально и не эффекктивно. как правило с такими родителями в будущем будут говорит тоже точно так же.

 

По моему опыту - чрезвычайно эффективно. Это не сходу, а после

1. удара по лицу в темную

2. разборки при участии классной, в которой она, даже не выяснив зачинщика, заставила девочку извиняться.

 

Вопрос каждого, что считать достаточным основанием. Однако, напомню, что Лана писала то же самое: если есть драка с явным численным перевесом нападавших - пора вступаться. Для дипломатии время уже упущено.

 

А отбиваться от таких строильщиков, поверьте они уже давно научились.

 

Ни разу не поверю - у меня другой опыт.

 

Училка - следователь? Провести следственный эксперимент. Кто где стоял, кто свет гасил, кто чем махал?   Школа у нас  сейчас оказывает услуги   по образованию и все. Воспитание  дело родителей и семьи.

 

Тогда какого рожна она сама влезла и устроила воспитательную разборку? Нет, она сама обозначила свою роль.

 

Почему училку априори признают полной и круглой дурой? 

 

Обычная приспособленка, которых 99%. Как ей проще, так и делает.

 

Они тоже субъективны,

 

Удар по лицу объективен или нет? Если нет, и за него ничего не следует, то на все душевные терзания противоположной стороны можно накласть. И решать вопрос дискомфорта уже в рамках своей семьи и только - с той стороны проку не будет.

 

Лучше переводить в другую школу.

 

Можно говорить о том, что Аглая права, не права, девочка в классе нравится, не нравится, или вообще противная дура, но!: если пошли превентивные анонимные удары по роже при укрывательстве классной, то все вопросы коммуникативного и прочего дискомфорта решаются ПОСЛЕ решения вопроса безопасности.

 

Даже если она коза, ябеда, уродина и дура набитая - бить не нужно. Точка. Не нравится - игнорьте.

 

 

 

Я все сказала.

[migara]

если есть драка с явным численным перевесом нападавших - пора вступаться.

Где драка с численным перевесом?

 

 Про темную автор уже писала - это у них разлекуха такая - гасить свет в раздевалке. А кто как и чем машет в этот моент никому не ведомо.  Может целенаправленно кто-то вломил, а может и случайно. Сие нам не известно, Но девочка  в темноте дала  обратку. Кому не видела. Оказалось вроде как  тому, кто подвернулся под руку. Так что перед той,  которая получила последней не надо было извиниться?   Типа мне влетело, это событие, а ты так под руку попалась,  поэтому перетопчешься без извинений. Тоже не комильфо получается. Удар-то был. И ничем не хуже, чем первый.

 

 Я хочу понять-  какой результат  будет получен в результате  конфликта с классной, например. Ну  нажалуются они на нее завучу, телегу накатают и чего? Ладно, получит училка по мозгам и дальше? Скажет так строго - Всем с  нашей Дашей дружить!  Дочери от этого лучше станет?  У нее появится круг доброжелательного общения от этого?

 

 ИМХО эффективнее беседа с классной или администрацией с целью понять  что происходит и почему?  С агрессией этого не понять.

[Tamina]

Пока я не вижу повода конфликтовать с классной. Они в очередь за воротами не стоят. Кстати, это замечание относится к любым разборкам с учителями.

Может быть повод для похода к завучу-директору, скажем, если учительница не по делу аттестует. И спорить с ее оценками можно, только подставившись самим, предложив комиссионную переэкзаменовку ребенка, т.е. в присутствии директора или завуча. Просто орать "она несправедливо ставит двойки" - неэффективно.

 

В нашем случае обязывать учителя найти ударившего дочку - нецелесообразно. Это может быть невыполнимой задачей.

Мое предложение сводилось к положительной оценке поведения дочки (промахнулась-извинилась) и к побуждению коллектива на осуждение трусливого подлого поведения ребенка, спрятавшегося в темноте за спины товарищей. Это перевод стрелок от дочки на обидчика, поднятие ее рейтинга - задача гораздо более важная, чем выявление провинившегося. Мне кажется, что повышенное чувство справедливости (гадить, подставляя товарищей -скверно) в этом возрасте должно сработать.

[Макар]

Я все сказала.

 

Зал встал и провожал оратора бурными, долго нескончаемыми овациями. И криками "Бис!!!". Ну вернись, ну скажи ещё хоть что-нибудь на "Бис". А?

 

Где драка с численным перевесом?

 

каждый видит своих собственных "кровавых мальчиков")

[Red forever]

Училка - следователь? Провести следственный эксперимент. Кто где стоял, кто свет гасил, кто чем махал?   Школа у нас  сейчас оказывает услуги   по образованию и все. Воспитание  дело родителей и семьи.

 

Задача классного руководителя в первую очередь - атмосфера в классе.

И если это ( травля) вскроется на уровне повыше , то тете училке и директору влепят по самое не могу.

Это -для информации.

 

 Я хочу понять-  какой результат  будет получен в результате  конфликта с классной, например. Ну  нажалуются они на нее завучу, телегу накатают и чего? Ладно, получит училка по мозгам и дальше? Скажет так строго - Всем с  нашей Дашей дружить!  Дочери от этого лучше станет?  У нее появится круг доброжелательного общения от этого?

 

Необязательно дружить.

Не травить.

[migara]

Обычная приспособленка, которых 99%. Как ей проще, так и делает.

А все остальные люди всегда делают как им сложнее и к обстоятельствам не приспосабливаются? Рыдают  и жрут кактусы ....

 Ходят зимой в босоножках, соблюдают правила  уличного движения, дураки и приспособленцы, прогибаются перед светофорами и рожают старинным способом.  Это ваще дуры.

 

И если это ( травля) вскроется на уровне повыше , то тете училке и директору влепят по самое не могу.

Очень проблематично, фактов как-то маловато.

 

В любом случае наилучшим результатом таких  разборок станет  переход в другую школу.

 

Потому как обе стороны  будут постоянно в охотничьей стойке.  Родители каждый пук расценивать, как травлю. Школа, каждый приход родителей, как вызов.

 

Тогда можно сразу пойти по этому пути, ничего не выяснять, фиг с ней с проблемой общения.

Раз и все по новой,  тем более, что дорога накатана. Зачем все эти войнушки, обвиняшки.  выставление на место и прочее?  Хотя, конечно бодрит.

Необязательно дружить.

Не травить.

Не травля может быть  игнор.  Тоже не айс.  Она "Привет", а в ответ тишина.

 

 

Мое предложение сводилось к положительной оценке поведения дочки (промахнулась-извинилась) и к побуждению коллектива на осуждение трусливого подлого поведения ребенка, спрятавшегося в темноте за спины товарищей. Это перевод стрелок от дочки на обидчика, поднятие ее рейтинга - задача гораздо более важная, чем выявление провинившегося. Мне кажется, что повышенное чувство справедливости (гадить, подставляя товарищей -скверно) в этом возрасте должно сработать.

С этим согласна, но еще надо и   обидчику выход из ситуации  - это могли сделать случайно, по неосторожности. Впрямую не говорить, но подвести.

 

 С другой стороны мы пока знаем  историю со слов девочки в интерпретации Аглаи. Хотелось бы услышать версию учительницы со слов детей.  Так яснее получится.

[Tamina]

С этим согласна, но еще надо и   обидчику выход из ситуации  - это могли сделать случайно, по неосторожности. Впрямую не говорить, но подвести.

Не думаю. В этом смысл провокации и общевоспитательный момент. Пусть обидчик, если захочет проявиться и отбиться от обвинений, оправдывается. Если априори его оправдать, то он а)не проявится б)останется в глазах коллектива чистеньким.

[migara]

Не ,  не останется. Не может быть, чтобы никто не видел. И обидчик это знает. Но обидчик тоже ребенок и нельзя загонять в ситуацию без выхода.  И его могут и не сдать по многим причинам, а могут и сдать,  как пойдет... Собственно дня через  3 к в классе эта история отойдет в область преданий старины глубокой.

[Tamina]

Не ,  не останется. Не может быть, чтобы никто не видел. И обидчик это знает. Но обидчик тоже ребенок и нельзя загонять в ситуацию без выхода.  И его могут и не сдать по многим причинам, а могут и сдать,  как пойдет... Собственно дня через  3 к в классе эта история отойдет в область преданий старины глубокой.

Загонять в угол можно и нужно. История, действительно, быстро забудется. Тем самым исчезнет неплохой шанс поднять рейтинг дочки и тюкнуть (опустить) ее обидчиков.

Жаловаться к учительнице пошла не дочка, хотя ее тоже ударили. Это опять ей в большой плюс. Она выполнила указание учительницы - опять в плюс со всех сторон.

Жди потом подходящий момент...

[Red forever]

Не ,  не останется. Не может быть, чтобы никто не видел. И обидчик это знает. Но обидчик тоже ребенок и нельзя загонять в ситуацию без выхода.  И его могут и не сдать по многим причинам, а могут и сдать,  как пойдет... 

Мигара, а вот мне интересно стало.

А ты умеешь говорить "нет"?

[migara]

Конечно и делала это слишком часто.  Потом моя категоричность стала мне же и мешать. А еще чуть позже пришло понимание, что  -нет- захлопнутая дверь. И оченьможет быть просто не выгодно. 

 

 Что касаемо училок,  то много знакомых в этой среде и сколько людей столько взглядов на одну и ту же проблему. В данном случае  все в классе дети. И обиженная и обидчики. И одинаково неопытны по жизни. Надо  показывать возможности выхода из ситуации.

 

Тем самым исчезнет неплохой шанс поднять рейтинг дочки и тюкнуть (опустить) ее обидчиков.

Это надо девочке и ее родителям. Училке в меньшей степени.

[Tamina]

Это надо девочке и ее родителям. Училке в меньшей степени.

Конечно. Но мы здесь не училке советы даем, а Аглае, попавшей сложную ситуацию.

Я сразу сказала, что не знаю, в какой обстановке мою идею донести до класса - это по ситуации. Можно использовать беседу с учительницей для реализации подвернувшегося шанса, чтобы попробовать убедить ее , подсказать, как разрулить ЕЕ проблему ( а втихаря ее руками - проблему дочки).

[migara]

 Согласна.

 Что-то Аглая в школе малость подзадержалась -))

[Pau_Tinka]

Глаша, как дела?

[abissus]

Все не осилила. в детстве травили в 11 лет, причина была в "гнилом" лидере, т.е. самая крутая девочка, дочь богатых родителей, заваливших ее вещами и игрушками из-за границы, вокруг которой вилось еще несколько девочек и мальчиков, меня возненавидела, вероятно за успехи в учебе и отщепенство (свое личное мнение на все, неумение быть вместе со всеми, своеобразие) и подначивала остальных на унижения, ну и сама первая начинала, соответственно. Отчасти вина была на классной - могла бы чем-то нас объединить, а она пользовалась без зазрения совести моими ответственностью и способностями, наваливая на меня всякую работу типа полит. информатора, чтеца докладов на классных часах и редактора стенгазет, выпускающего их в одиночку. Я была как бельмо на глазу у той девочки.) Проблема решилась окончательно только с переездом. перед этим было большое облегчение, когда учительница математики гневно выступила на уроке насчет сложившейся ситуации, потом учительница по русскому и литературе сделала то же самое, в общем, когда вмешались учителя, которых дети любили. Это хорошо подействовало.

[Cubinez]

Это для мальчиков все так. С девочками не все так однозначно. Но в целом да, я тоже думаю, что детские дела - это не сфера влияния взрослых. Пока действительно ситуация не обостряется до крайностей.

Вообще я согласна с тем, что кто-то уже написал - если бы к моему ребенку пришла разговаривать чья-то мама, я была бы несколько обескуражена и очень недовольна. Чьи-то мамы пусть разговаривают с другими мамами, если им что-то не нравится, а с детьми - это уже разные весовые категории.

Там, где выключают свет и бьют по лицу, это уже не мальчики-девочки, тут уже нет половой принадлежности.  Родители в этом возрасте уже не авторитет. В эти годы, когда мимо сверстников с родителями идешь, то глаза прячешь. Вы правильно написали про весовые категории. Они есть везде  и во всех возрастах и не нужно их смешивать. Вот возьмем любую жизненную ситуацию, что бы далеко не ходить - форум. Группа единомышленников в разных темах "прессует" белую ворону, белая ворона сходила за модератором, модератор пришел и пригрозил пальчиком, посты потер, предупреждений, банов повыписывал. Облегчила ли себе жизнь белая ворона? Облегчил ей жизнь модератор?

К нашим баранам. Если у кого то нашлось хитрозадости ударить ее чужими руками, то где гарантия, что после разговора с мамой, ребенку не будут мстить еще более хитрозадо. Нет, по лицу конечно не ударят больше, но разве мало способов толпе превратить в ад жизнь одиночки? Бойкот к примеру. И к кому теперь маме бежать?  Это не мальчики-девочки, это субстанция, под названием - толпа, при том толпа управляемая лидером. Что  скажет вожак своей стае после визита мамы - "Извините, отбой!  Акелла промахнулся!"? Нет! Акелла, такого не скажет, Акелла  будет новую охоту готовить.

У нас в классе заправляла девчушка - мышка серенькая, хорошистка, пацанка. Единственным ее достоинством было, то, что ей посчастливилось быть в одной группе в детском саду с мальчишками, которые и в школе продолжали держаться вместе и так сказать "держали масть" в классе (я в том числе). Она была для нас своя и пользовалась этим и рулила нами по полной. Все ссоры, драки, игноры, бойкоты, прогулы, срывы уроков проходили, либо с ее подачи, либо с ее разрешения. Любой и любая не вписывающийся в ее систему ценностей был обречен.  И самое главное, она не была не разу крайней, крайними все время были мы. Она все время находилась не в ситуации, она была над ситуацией. Все изменилось, только, когда на девочек из нашего класса стали обращать внимание ребята на год или два постарше. Ее "крыша" уже не катировалась.

[VadimT]

Нет. Я злобно огрызалась. Меня боялись трогать, по большому счету.

Было такое же со старшими детьми.

 

То есть и ты.

Есть повод подумать, что именно ты передала доче по наследству. Я не шучу.

[Aglaya]

То есть и ты.

Есть повод подумать, что именно ты передала доче по наследству. Я не шучу.

Та ладно. Я поржала в этом месте.