Люди. Каковы они?

[KotKampot]

если вы руководствуетесь по жизни идеей - то тут один шаг к фанатизму.

Но идеи движут миром

 

а есть идеология, которая вам нравится ?

Например христианский социализм 

[Alfa Jocker]

Но идеи движут миром

 

и к чему привели ? )

 

Например христианский социализм 

 

поподробней можете описать.

основные принципы.

[KotKampot]

поподробней можете описать.

основные принципы.

Соблюдение христианских заповедей, и труд полезный для общества 

[Alfa Jocker]

Соблюдение христианских заповедей, и труд полезный для общества 

 

так....

заповеди трогать не будем, не та тема....

в вот полезный труд это интересно.

а кто будет решать, что полезно для общества, а что нет ?

[KotKampot]

так....

заповеди трогать не будем, не та тема....

в вот полезный труд это интересно.

а кто будет решать, что полезно для общества, а что нет ?

Ну это прекрасно изложил в своей философии К.Маркс и Ф.Энгельс ))

[Alfa Jocker]

Ну это прекрасно изложил в своей философии К.Маркс и Ф.Энгельс ))

 

а че не сработало ?

[KotKampot]

Карл Маркс определяет труд, как универсальную сознательную деятельность человека, в которой он реализует себя, создает материальные и духовные ценности для удовлетворения сущностных потребностей. 

 

А вот труд полезный для общества - это тоже самое, только когда человек создаёт материальные и духовные ценности для удовлетворения сущностных потребностей общества в целом

а че не сработало ?

Потому, что капиталисты помогли, что-бы это не сработало, с одной стороны людей купили порнухой и сникерсами, а с другой стороны начали экономическую войну с СССР... А люди купились, потому что в глубине ещё не созрели для этого, малое эго иногда доминирует, даже не иногда, а к сожалению очень часто

[Alfa Jocker]

Карл Маркс определяет труд, как универсальную сознательную деятельность человека, в которой он реализует себя, создает материальные и духовные ценности для удовлетворения сущностных потребностей. 

 

А вот труд полезный для общества - это тоже самое, только когда человек создаёт материальные и духовные ценности для удовлетворения сущностных потребностей общества в целом

 

а кто определяет потребности общества ?

[KotKampot]

а кто определяет потребности общества ?

Для общества полезно то, что делает его таковым, что рождается стимул для роста каждой отдельной личности (деньги таковым стимулом не являются) Кто определяет? Само собой общественные деятели руководствующиеся социальной философией

 

Вообще мои философские взгляды на данный момент это некий симбиоз марксизма, христианства и картезианства

[KotKampot]

Маркс смотрит на всё с материалистической точки зрения "материя первична", Декарт является сторонником дуализма, христианские философы говорят о необходимости обращения к духовному... А истина где-то рядом. 

А само общество не знает что для него польза, и более того частенько само наносит себе вред. Вот взять отдельного человека. Он знает что курить вредно, что это приводит к раку - курит! Знает что пить вредно, перспектив умереть много, начиная инфарктом и заканчивая циррозом печени - тем не менее пьёт! 

[KotKampot]

Короче, в Вашей теории есть определенное лукавство.

Копнём глубже: "Что такое мир в мире? Это когда всем хорошо, и между всеми царит согласие. Поэтому мир, видимо, предполагает равенство. Но как оценить, равны мы или нет - ведь каждый желает разного и все отличаются друг от друга?

 

Мы созданы разными от рождения, и как же можно исправить это изначальное неравенство? Мы от природы неравны и отличаемся друг от друга по тысяче разных параметров. Это покажет даже любой медицинский или психологический тест. Мы отличаемся своими врожденными свойствами,  воспитанием и подготовкой - и что же делать?" М. Лайтман.

 

"Мы связаны внутренне, привязаны друг к другу на уровне душ. И связь эта совершенно эгоистическая и разрушительная - ее нам и нужно исправить. Тогда исправятся и все внешние системы, ведь мы построили их, исходя из  своей внутренней испорченности." 

 

Итак, необходимо достичь равенства, и равенства прежде всего духовного!!! Тогда люди будут довольны. В любом случае должна быть гармония. Существует человеческая природа, общая для большинства людей, и существуют правила в обществе придерживаясь которых оно мало мальски достигает этого самого равенства. Тот кто сознательно нарушает эту гармонию - выродок. А тот кто укрепляет её порой принося себя в жертву - святоша.

[Alfa Jocker]

Итак, необходимо достичь равенства, и равенства прежде всего духовного!!!

 

а как вы себе представляете духовное равенство ?

[KotKampot]

а как вы себе представляете духовное равенство ?

Отвечу опять же словами Лайтмана ( я с ним согласен) "В духовном не существует разделения на больших и маленьких, если ты сделал все, что на тебя возложено.

Духовное – это мир отдачи. Это немного иной подход, чем привычный нам. Ты входишь в духовное, оглядываешься назад и видишь, что ничего не сделал!

Ничего у тебя не остается из того, чего ты когда-то добивался и в чем действовал – тебя окружает одна отдача."

 

 

Оно наступает тогда, когда люди начинают жить согласно воле Творца...

[clouds2]

Есть Лайтман в сериале "Обмани меня", тот да, интересный малый, и теория у него заманчивая - распознавать обман.

А этот, о котором Вы говорите, авантюрист и шарлатан. Поговорить о нем с кем-нибудь, кто его хорошо знает из Израиля, нельзя доверять таким людям как он, которые врут.

 

Возражу по тексту. Ты не входишь в духовное, до него еще нужно дойти. А дойдя, ты не не оглядываешься назад, в духовном все видится со всех сторон, и будущее, и прошлое, и большое, и малое. Если ты до него все же дошел, ты многое сделал, иначе не отворит оно свои ворота. Духовное ничего не имеет общего с миром потребления, что воздает тебе награду за труды - отдачу. Достижение его и есть награда, за всю твою жизнь, и борьбу, и страдание. 

[clouds2]

"Мы связаны внутренне, привязаны друг к другу на уровне душ. И связь эта совершенно эгоистическая и разрушительная - ее нам и нужно исправить. Тогда исправятся и все внешние системы, ведь мы построили их, исходя из  своей внутренней испорченности."

С первой частью тут нельзя не согласиться. Разрушения идет именно с уровня души, душа своевольна и вся необустроенность и разлад этого мира происходит именно по вине мира душ. А дальше, дальше только – лозунги, нужно исправить, исправитель нашелся, бери да исправляй. Это не ему, нам надо, а он будет писать увесистые сочинения на эту тему полные демагогии. Исправить можно только из того мира, где этот беспорядок культивируется. Культивируем кем?  Теми, кого и нужно исправлять или убирать. Из этого мира ничего поделать нельзя, здесь только следствия эгоизма и беззакония.

Мы построили, Лайтманы? Oткровение из откровений. Тут верю, и не сомневаюсь.

 

 

[KotKampot]

С первой частью тут нельзя не согласиться. Разрушения идет именно с уровня души, душа своевольна и вся необустроенность и разлад этого мира происходит именно по вине мира душ. А дальше, дальше только – лозунги, нужно исправить, исправитель нашелся, бери да исправляй. Это не ему, нам надо, а он будет писать увесистые сочинения на эту тему полные демагогии. Исправить можно только из того мира, где этот беспорядок культивируется. Культивируем кем?  Теми, кого и нужно исправлять или убирать. Из этого мира ничего поделать нельзя, здесь только следствия эгоизма и беззакония.

Мы построили, Лайтманы? Oткровение из откровений. Тут верю, и не сомневаюсь.

Лайтман может и шарлатан )) Но он прав говоря то, что общество довольно тогда когда существует равенство... Как и Маслоу прав в том, что высшая движущая сила в человеке это желание самореализации

 

Каков мир сегодня? Капитализм, как и новый либерализм (как выдумка капиталистов) полностью себя исчерпали, что-бы удержаться на плаву, он апеллирует к самым низменным чувствам человеческой природы. Он сегодня лояльно относится к негодяям и извращенцам, говоря, что у каждого есть права и свободы, и подвергает издевательствам уже саму мораль.

 

Где-то внутри нас есть начало, которое понимает, что то что сейчас происходит в мире - это не правильно

[clouds2]

Когда существует равенство - это Ленин, а не Лайтман. Но это утрированная идея(в литературе, кино), взять и все поделить, поделить можно только что добыто незаконным путем.

И Маслоу не прав, движущая сила в человеке - желание творчества, а не самореализация. Самореализовываться можно и сажая людей в яму ради шантажа.

 

Ваше начало внутри не понимает, это Вы понимаете, благодаря тому что это начало есть.

 

Что про Лайтмана добавлю. Есть в Израиле признанный авторитет по Каббале, Ашлаг(к сожалению на русский переведена только одна его книга), он уже умер. Лайтман рассказывает, что он ученик Ашлага, а на самом деле тот  говорил, что никакого  Лайтмана не знает.

[Dream on!]

KotKampot,

Ну раз пошла такая пьянка, то капитализм вообще-то изначально апеллировал к низменным чувствам человеческой природы, правда в начале нашел себе благовидное идеологическое покрывало в виде протестантизма, но потом и оно уже стало не нужно.

Вообще, по теме есть интересная книга д.э.н. Катасонова «Капитализм...» объемом over 1000 pages. Советовал бы почитать, если не читали раньше.

[KotKampot]

KotKampot,

Ну раз пошла такая пьянка, то капитализм вообще-то изначально апеллировал к низменным чувствам человеческой природы, правда в начале нашел себе благовидное идеологическое покрывало в виде протестантизма, но потом и оно уже стало не нужно.

Вообще, по теме есть интересная книга д.э.н. Катасонова «Капитализм...» объемом over 1000 pages. Советовал бы почитать, если не читали раньше.

О да, Катасонова начал читать и я с ним абсолютно согласен...

[KotKampot]

 

[KotKampot]

Вот пришёл к выводу "люди всякие нужны, люди всякие важны". Всё в природе существует для чего либо. Если взять убрать выродков и святош пока в сторону, то обыкновенные люди тоже делятся на подкатегории. Нельзя например сказать, что тунеядцы и всякие "дибилоиды" (они сами себя так называют), или закоренелые эгоисты, считающие, что только деньги правят миром, выживает сильнейший идя по головам слабых, а мораль и нравственность придумали ханжи- совсем уж бесполезны. Это - перегной, удобрение, на котором может расти нормальное цивилизованное общество. В общем и такие нужны

[Alfa Jocker]

а нужны ли люди, которые других делят на категории ? )))