Проблема выбора профессии

[PotapMareev]

Предлагаю Вам упражнение.

Прошу обратить внимание, что это – именно упражнение, не «выход из тупика», не «решение проблемы», всего лишь упражнение с целью посмотреть каков будет результат.

Я не знаю, какой именно будет результат, и прошу Вас так же не программировать себя заранее на что-то конкретное, но быть чрезвычайно внимательным к себе, к своим эмоциям в процессе выполнения.

Итак, упражнение такое – попробуйте на работе обращать внимание на процесс работы. Забудьте о результатах (в рамках упражнения). Если есть проект – занимайтесь проектом. Как можно более детально. Не очень знаю, что именно у Вас входит в понятие «проект», приведу несколько спонтанных мыслей – Вы «подгоните» их под себя. Если Вы чертите – обращайте внимание на лист перед Вами, его цвет, остроту заточки карандаша, ощущение в руке от нажатия на грифель, чувствуйте, как крошится грифель под Вашим нажатием, как меняется белый лист со временем, … Если это составление плана работ – обращайте внимание на лица тех, с кем перговариваетесь, на ощущения от стула под Вашей пятой точкой, на Ваши чувства, попробуйте уловить чувства тех, кто сидит в комнате, наблюдайте как Вы реагируете на каждый пункт плана, …

Если не очень понятно объяснил – скажите, я попробую другими словами

[Гость Ten]

Как долго делать упражнение? Выполняю второй день. Не сказать, чтобы на отлично - долго концентрироваться не получается, так как внимание переключается.

Каких то особых эмоций не ощущаю. Спокойствия разве что стало больше, мелочей больше замечаешь, ну и реакции с меньшим автоматизмом. А в целом ничего особенного или нового внутри себя не замечаю, каких-либо результатов пока тоже.

[Гость Ten]

Денис, в работе с психологом допускаются самостоятельные исследования? Тут не будет противоречия?

В выходные по понятным причинам я не мог делать упражнение и решил полазить по Инету, помониторить. Опущу ненужные детали, но в процессе поиска примеров недовольства работой, эмоционального выгорания и проблемы профориентирования натолкнулся на пирамиду Дилтса. Сразу зацепили две вещи: "проблема не может быть решена на том уровне, ка котором она возникла" и "изменения на нижнем уровне не вызывают изменений на верхнем".

Пока я имею далекое представление о психологии и месте НЛП в ней, насколько пирамида Дилтса признана, но мне кажется что в данный момент я вполне могу использовать ее в качестве рабочего инструмента. По крайней мере, получил сразу ответ, почему решая проблему "неинтересная работа" путем ее смены у меня ничего не менялось (смена работы - это всё тот же уровень окружения), а также почему вообще я считаю ее проблемой (пока еще не уловил в чем именно расхождение, но застопорился на уровне ценностей).

Более того, я тут же вспомнил и должен признать, что ошибочно ответил "нет" на ваш вопрос "касается ли проблема только выбора профессии?". Не знаю, как даже упустил это, но меня всю жизнь сопровождала проблема смысла жизни. Этот вопрос также меня измучил как и вопрос об интересной профессии, работе. Я не нашел смысла жизни, очень этим мучился и как раз тоже со школьных лет. И всегда знал, что проблема "кем хочу быть" росла именно оттуда. Ну, и как увидел пирамиду Дилтса меня аж перетряхнуло - тут же все вспомнил.

Верхний уровень - уровень миссии, уровень смысла жизни. В своё время вопрос "Зачем, ради чего жить?" изрядно достал. Встреча с будущей женой, а потом и дети, не оставили время на дальнейшие размышления, но вопрос никуда не делся и иногда всплывает.

Вот и тут, мониторя вопрос о пирамиде Дилтса натолкнулся на упоминание о Каце, который сказал, что люди будут искать работу не только приносящую деньги, но и смысл. Ну, и это как бы про меня - навряд ли мне будет интересна хоть какая то работа до тех пор пока я не решу для себя вопрос о смысле жизни.

Тема для меня мучительная, избегаемая и такое "открытие" как то не очень радует, так как найти ответ кажется невозможным.

Ссылка на Каца была сделана по книге Франкла "Человек в поисках смысла". Поискал. Нашел. Рядом с этой книгой была "Логотерапия" того же автора. Тут мне что-то смутно вспомнилось. Ну, да, не ошибся. Логотерапия - это ваш профиль. Удивительные совпадения.

Начал читать "Человек в поисках смысла". Вы не против? Это не помешает нашей работе?

[PotapMareev]

самостоятельные исследования работе не помешают, если Вы будете сообщать о них, равно как и об их результатах.

скорее - помогут, потому что Вы прикладываете свой интерес к работе здесь (кстати, есть ли ощущение от работы здесь сходные тому, что у Вас от остальных работ?)

Франкла я очень уважаю, и да, очень рекомендую читать.

 

пирамиду Дилтса вполне можно рассматривать как инструмент для работы, она проста и наглядна. на мой взгляд, в ней не хватает трансцендентных уровней, которые, бесспорно, есть в каждом человеке.

 

про смысл жизни я предлагаю Вам поразмышлять вот над каким утверждением - глобально, вообще говоря, в жизни как таковой нет смысла. такая вот данность. и человека называют венцом природы потому, что у него есть возможность этот смысл в жизнь привносить. это его не только возможность, но, и, похоже, необязательная обязанность. обучаясь в психологическом институте, я исследовал взаимосвязь между удовлетворенностью жизнью людей 35-45 лет и наличием смысла в их жизни. и корреляция прямая - чем осмысленнее жизнь, тем выше удовлетворенность.

 

упражнение, если не тяготит, можно повыполнять еще пару дней. если в тягость - оставьте, посомотрим что-то другое.

[Гость Ten]

 самостоятельные исследования работе не помешают, если Вы будете сообщать о них, равно как и об их результатах.

скорее - помогут, потому что Вы прикладываете свой интерес к работе здесь (кстати, есть ли ощущение от работы здесь сходные тому, что у Вас от остальных работ?)

 

Нет, сходных ощущений нет. Подобная деятельность не ассоциируется у меня с работой из-а существенных различий. И никаких напрягов в плане поддержания интереса здесь не возникает.

 

пирамиду Дилтса вполне можно рассматривать как инструмент для работы, она проста и наглядна. на мой взгляд, в ней не хватает трансцендентных уровней, которые, бесспорно, есть в каждом человеке.

 

Можно подробнее? Мне пирамида Дилтса понравилась - хоть какой-то порядок можно навести. Да и начал читать Франкла, пока как бы противоречий не увидел - воспринимаю его посылы именно как о верхнем и самом важном уровне, который оказывает влияние на все нижележащие уровни. Понимается, правда, далеко не всё, и читается тяжело - терминология для меня новая, смысл из-за этого часто ускользает. Может есть авторы написавшее на данную тему более доступно, менее научно?

 

про смысл жизни я предлагаю Вам поразмышлять вот над каким утверждением - глобально, вообще говоря, в жизни как таковой нет смысла. такая вот данность. и человека называют венцом природы потому, что у него есть возможность этот смысл в жизнь привносить. это его не только возможность, но, и, похоже, необязательная обязанность. обучаясь в психологическом институте, я исследовал взаимосвязь между удовлетворенностью жизнью людей 35-45 лет и наличием смысла в их жизни. и корреляция прямая - чем осмысленнее жизнь, тем выше удовлетворенность.

 

Я с вами в целом согласен. Кроме одного - на мой взгляд в жизни как таковой есть смысл. Но он лежит вне рамках человеческой жизни, человеческого восприятия, человеческих понятий. И нам, людям, дана свобода, как вы сказали, "привносить смысл в жизнь". Я отношусь к этому как к подарку, как к уникальной возможности.

Проблема в том, что лично меня не научили как привносить смысл в свою жизнь, а когда я стал старше, уже сам не смог (и до сих пор не могу) сообразить как это делать. Создание семьи частично этот вопрос решила - я стал мужем, отцом. Это наполнило жизнь смыслом и вопрос "ради чего я живу" потерял свою остроту. Но что странно, полностью он не исчез. Потому что есть не только дети, жена... есть я сам, есть мир людей, есть Вселенная. 

 

упражнение, если не тяготит, можно повыполнять еще пару дней. если в тягость - оставьте, посомотрим что-то другое.

 

Я прекращаю выполнение упражнения. Большую часть времени мне приходится сосредотачиваться на цифрах и проектировании. Попытки наблюдать за внутренними ощущениями сказались на эффективности - времени на работу стало уходить больше и появились ошибки. Я думаю, что мог бы отслеживать что-то одно, но комплекс ощущений, и еще при этом работать - не получается.

[Гость Ten]

Денис, я пытаюсь применить пирамиду Дилтса для решения своей проблемы. Вчера рассматривал первый уровень - уровень окружения. Задался вопросом "что меня не устраивает в окружающем на работе".

Получилось следующее:

1) место работы - промзона в традициях фильма "Сталкер" - разруха и запустение, серость и унылость, разрушающиеся здания и ни травы, ни птиц

2) рабочее место - "кабинет" на проходе в комнату директора, размер 2 на 2 метра, окон нет, входную дверь закрывать нельзя, поэтому зимой мороз, а летом жара

3) условия работы - канализации нет, воды нет, все покрыто толстым слоем пыли, которую щедро выдает цех

4) зарплата - с одной стороны меня устраивает, что она напрямую зависит от моих результатов, но с другой стороны я физически упираюсь в "потолок" (больше работы просто физически не сделать, т.е. больше денег мне не заработать и при этом их хватает лишь на текущие расходы - накопления, развлечения и тяжеловесные цели типа квартиры/машины остаются мечтами) и что самое неприятное - я не влияю на поток заказов (этим занимается коммерческий отдел, работой загрузить он производство не может, но и у меня нет никаких идей, чтобы критиковать их за нулевые продажи и приближающийся банкрот компании)

5) директор, который ничего не делает в такой тяжелой ситуации, не понимает что надо предпринять, который всегда занимает выжидательную позицию... не лидер, не вожак, не босс... такой же технарь как и я (у меня не претензии к нему как человеку, а констатация факта что у него нечему учиться с точки зрения дальнейшего профессионального развития, развития управленческих навыков). нет, претензия к директору все же есть - это его отказы на любые просьбы об обучении, семинарах, курсах... даже запрещено в рабочее время заниматься нерабочими обязанностями, к чему в том числе относится и чтение профессиональной литературы (у директора логика такая, что на работе надо только работать, а учиться - это когда-то потом и где-то там).

Как бы вот и все, что касается уровня "Окружение". И когда я это зафиксировал, то понял, что на самом деле они меня не затрагивают, не они причина отсутствия интереса. Фон.

Проблема же на уровень выше.

[Гость Ten]

Хотел бы поправиться. Немного поспешил отнести все пункты к фону. "Зарплата" - этот пункт достаточно сильно влияет на интерес к работе.

[Гость Ten]

Сегодня я смотрел на работу с точки зрения следующего уровня - уровня "действия". И локомотивом тут идет недовольство застоем, отсутствием развития. Одни и те же действия повторяются, ничего нового не узнается и не усваивается. Никакой динамики, никакого движения. Я не меняюсь, не расту как профессионал. Новые знания, новые навыки, новые горизонты - это интересно. Рутина - это не интересно. Отсутствие перспектив - неинтересно. Отсутствие возможностей (в рамках фирмы) - неинтересно.

Я чувствую что деградирую, и это неприятно. Я вижу, что данное место работы и данная профессия не способны дать те финансовые результаты, которые необходимы для реализации семейных целей. И я не доволен собой - и за низкую эффективность, и за отсутствие идей способных вытащить фирму из кризиса и продвинуть меня дальше, и за отсутствие смелости бросить и начать с чистого листа.

Я прекрасно вижу, что действия должны быть другими.

Почему я так долго цеплялся за профессию? что не могу мол найти дело по душе? Не было ли это способом откладывать действия? страхом выйти за рамки привычного и устоявшегося? за рамки зоны комфорта, которая на самом деле нисколько не комфортна? Чего я боюсь?

[PotapMareev]

Может есть авторы написавшее на данную тему более доступно, менее научно?

попробуйте почитать Ричарда Баха “чайка по имени Джонатан” - быть может, отзовётся.

 

Проблема в том, что лично меня не научили как привносить смысл в свою жизнь, а когда я стал старше, уже сам не смог (и до сих пор не могу) сообразить как это делать.

да, это беда современного нам общества - ему не нужны индивидуальности со своими смыслами, ему нужны послушные инструменты, принимающие смыслы, которые им “вкручивают” в голову

и ведь верно, на данном этапе развития, если все 6 (или сколько нас уже) миллиардов вдруг займутся какими-то своими смыслами (а учитывая образовние, вряд ли они будут высокодуховными), то сдерживать их будет ой как не просто.

это медленный процесс большой махины под названием “человечество” - осознать себя целым организмом в разных телах, осознать смысл себя как целого и смысл каждого как отдельного существа.

кстати, вспомнил еще одну сказку чудесную - Максим Мейстер “Бог по обмену”

 

Я прекращаю выполнение упражнения.

да, конечно, у нас с Вами нет задачи вредить установившемся нормам Вашей жизни

говорите об этом сразу, как чувствуете

 

Задался вопросом "что меня не устраивает в окружающем на работе".

очень хорошо получилось

и прежде чем продолжать, пробуйте на забывать о второй стороне, отвечайте на вопрос “что меня нравится в окуржающем”

 

Почему я так долго цеплялся за профессию? что не могу мол найти дело по душе? Не было ли это способом откладывать действия? страхом выйти за рамки привычного и устоявшегося? за рамки зоны комфорта, которая на самом деле нисколько не комфортна? Чего я боюсь?

и здесь чудесные вопросы, но все же тоже пробуйте и здесь найти положительные на Ваш взгляд стороны

хотя я бы пока ограничился “окружением”, ответом о положительном в нем, и тем, что на Ваш взгляд важно изменить (для Вас, для Вашего комфорта), и тем, что Вы можете изменить

[Гость Ten]

Да, в процессе написания было ощущение, что картина не может быть полной если сосредотачиваться только на том, чем ты недоволен. Но я после чтения материалов в сети так понял работу с пирамидой Дилтса:

1-ый этап - ищем уровень, на котором закрепилась проблема (выливаем всё недовольство и смотрим, на каком уровне оно находится);

2-ой этап - осознаем, что решение проблемы лежит на уровень (обычно на два) выше;

3-ий этап (лайт) - пытаемся внести перемены на этих самых более высоких уровнях;

3-ий этап (хард) - меняем проблему на цель и проходим по уровням снизу-вверх и затем, осознав миссию (смысл), обратно вниз до уровня "окружение", и, естественно, вносим изменения на тех же самых более высоких уровнях.

 

Здесь я успел пока пройти 1-ый этап.

 

Далее собирался написать, что решение проблемы с работой - это уровень "способностей" и уровень "ценностей". Т.е. усилия надо прилагать не на окружении и не вкладывать их в аналогичные действия, но в других местах (результат будет тот же), а осваивать новые навыки и умения и провести масштабную работу с ценностями, убеждениями.

 

После этого я планировал преобразовать проблему "у меня неинтересная работа и профессия, которая мне не нравится" в цель "найти интересные работу и профессию" и пройтись по пирамиде снизу вверх (какое окружение будет? как будет выглядеть рабочий день, что я делаю? какие у меня должны быть способности, чем буду руководствоваться, как принимать решения? во что я буду верить? кто я буду? зачем, ради чего, в чем смысл это делать?). Ну, и в случае успеха на верхнем уровне спуститься вниз с теми же вопросами, но уже с пониманием смысла.

 

Я правильно понял работу с пирамидой Дилтса? Не путаю? Вы говорили, что ей не хватает трансцендентных уровней. Как их учесть?

 

и прежде чем продолжать, пробуйте на забывать о второй стороне, отвечайте на вопрос “что меня нравится в окуржающем”

и здесь чудесные вопросы, но все же тоже пробуйте и здесь найти положительные на Ваш взгляд стороны
хотя я бы пока ограничился “окружением”, ответом о положительном в нем, и тем, что на Ваш взгляд важно изменить (для Вас, для Вашего комфорта), и тем, что Вы можете изменить

 

Итак, что мне нравится в окружающем (в рамках, работы):

 

1) рабочее место расположено в городе (тут надо пояснить, что живу в маленьком городе, с работой тут не очень хорошо, зарплаты маленькие и многие вынуждены ездить в соседний крупный город - это потери времени около 1,5 часов в одну сторону, т.е. минимум 3 часа в день);

 

2) лояльность директора к семейным обстоятельствам (без проблем можно в случае необходимости уйти с работы - отвести ребенка в больницу и т.п.);

 

3) честность директора - не скрывает, что всё плохо и в любой момент он будет вынужден заявить о закрытии предприятия, при этом деньги не прячет и не выводит тайком - находится в таком же тяжелом финансовом положении как и весь коллектив;

 

4) коллектив - профессионалы, "с руками";

 

5) хорошая техника - современный компьютер, в котором "не тормозят" программы по проектированию; 

 

6) безлимитный Интернет ;

 

7) готовность директора реализовывать чужие идеи (дал мне возможность реализовать, точнее попробовать свои силы, в двух собственных проектах), готовность к инновациям;

 

8) если бы не тяжелое финансовое положение компании - то возможность карьерного роста (вплоть до технического/финансового/коммерческого директора) и я убежден, что директор бы пошел при этом на оплату обучения (увы, я успел "дойти" только до руководителя отдела, да и то побыл им недолго).

 

Вот что касается второй части вопроса ("что на Ваш взгляд важно изменить"), то для меня безусловно важна оплата труда. Сейчас моя семья приближается к черте бедности. Я как глава семьи несу ответственность за её материальное положение и, конечно, такое положение дел меня категорически не устраивает. Для меня важно в первую очередь изменить свой уровень доходов. На второе место я бы поставил условия труда - вода, канализация, душ, организация питания. Вот эти два пункта я бы отнес к важным.

 

А далее - существенного значения не имеет. Можно украшать и менять внешний вид зданий (красить, облицовывать, организовать клумбы и прочее). Можно организовать спортзал. Можно было бы и сменить кабинет на офис с видом на природу. Но это всё большого значения не имеет и к "важному" не относится.

 

Что я могу изменить? Имеется в виду рамках данного места работы? Если да, то ничего. Все идеи, которые у меня были, я озвучивал и часть из них мы применили. Пробовали разные проекты. Пробовали идеи других сотрудников. Результата нет. Осталась последняя надежда - выиграть тендер. И если в ближайший месяц вопрос по нему не решится - компания будет закрыта. Соответственно о повышении зарплаты можно будет забыть. Более того, выигранный тендер лично мне зарплату не повысит - он всего лишь удержит предприятие на плаву. Это можно сделать только одним способом - реализовать в рамках предприятия собственный высокодоходный проект. Идей пока у меня нет. Ну, и понятно, что в данной ситуации улучшать условия труда - вообще бессмысленная задача.

[PotapMareev]

похоже, что Вы увлекающаяся личность, и действительно очень подробно и качественно рассматриваете все варианты, которые приходят Вам в голову.

я не против того, чтобы работать с пирамидой, разбирая Ваше текущее место работы, но предварительно хочу спросить - это вполне соотносится с Вашим запросом о том, что Вам никакая работа не доставляет удовольствия? Правильно ли я понимаю, что работая с Дилтсом, мы планируем найти интерес к существующей работе? Или как Вы сформулируете цель работы с пирамидой, если я не верно уловил?

[Гость Ten]

Пока я затрудняюсь с точной формулировкой. Дело в том, что на мой взгляд "интерес к существующей работе" - это частный случай "никакая работа не доставляет удовольствие". При этом последняя в свою очередь частный случай ещё чего-то более масштабного. Скорее всего да, чего то связанного со смыслом жизни.

Мне, естественно, хочется добраться до корня проблемы, мне хочется решить ее, нежели бороться с её отдельными проявлениями. Но так как я картины целиком не вижу и не осознаю суть проблемы, то предпочел бы в этом моменте довериться вам, Денис, как профессионалу. Я пока чувствую себя как ежик в тумане.

 

Выскажусь разве что на счет существующей работы. "Меня терзают смутные сомнения". Во-первых, тут пару дней переваривал выводы по предыдущему своему посту и должен признать, что уровень оплаты труда сильно влияет на мой интерес. Фирма же исчерпала все свои ресурсы - вопрос стоит о том, чтобы находить деньги на выплату зарплаты, долг по которой растет и двухмесячная задержка давно стала нормой. Рост фонда заработной платы - это теперь что-то из области табу. Во-вторых, повторюсь о чем уже несколько раз написал выше, фирма находится на грани закрытия. Есть ли смысл выбирать её полигоном? Его же в любой момент можно лишиться?

Тем не менее, я вам доверяю. В конце концов если нужна практика, то другой работы у меня все равно нет.

[PotapMareev]

Знаете, мне тут пришла в голову вот какая мысль: Вы пишете, что не видите схожести между своей работой и работой здесь, на форуме. Мне же показалось, что схожесть есть – и там и здесь Вы доверяетесь «руководителю», ожидаете что Вам подскажут, помогут, дадут зарплату, скажут, где корень проблемы. На работе Вы пробовали предложить свой проект, но он не пошел (кстати, интересно было бы узнать детали, что за проект был, почему не пошел). Здесь пробуете начать работу с Дилтсом, и, не получая видимого результата сразу – отходите несколько в сторону.

Это лишь мысль, я не знаю, так ли это на самом деле, но вот захотелось поделиться, спросить, отзывается ли такое наблюдение, значит ли оно что-то для Вас, имеет ли под собой смысл?

[Гость Ten]

Нет, тут больше различий. Могу по пунктам:

 

1) На работу я хожу ради зарплаты - здесь же такой цели нет. На работе жесткие условия - здесь же мне никто условий не ставит. На работе я несу ответственность в том числе и за некоторых сотрудников - здесь несу ответственность только за себя. Ну и т.д.

 

2) Я не доверяюсь руководителю в полном смысле. Я обязуюсь делать определенные виды работ, беру зону ответственности. Руководитель берет свою. Я не перекладываю на него свои обязанности, свою ответственность. Но как он ожидает выполнение мной обязательств, так и я ожидаю от него выполнение его обязательств. И в этом смысле "доверяюсь" ему, верю, что он приложит все свои силы для достижения своих целей. Другими словами я хочу сказать, что не доверяюсь руководителю в смысле "жизнь", "судьбу" и прочее. Только по работе. Включая и каким курсом плыть кораблю, какие цели достигать компании. Это зона ответственности директора, не моя. Только он должен здесь принимать решения. И когда директор мне начинает плакаться, что не знает как быть дальше, то здесь прекрасно ощущается, как он пытается переложить ответственность на сотрудника в принятии решения, а ответственность за случившиеся последствия на обстоятельства (кризис, нет покупателей...). Противно слушать. А вы говорите "довериться"!

 

3) "Ожидаете что вам подскажут, помогут"... в каком то смысле вы правы - я не могу быть компетентным во всех областях, во всех деталях. И естественно в решении некоторых вопросов ожидаю подсказки от специалиста. Ну, как то неправильно чтобы понять возможности станка идти учиться полгода на токаря. Или ради того, чтобы вылечить зуб погружаться в область знаний дантиста. С психологом такая же ситуация. ;) И не вижу проблемы спрашивать совета у того, кто лучше тебя разбирается.

 

4) "дадут зарплату"... ну, вообще то у меня уже лет 5 нет зарплаты, в смысле оклада... я получаю только процент от сделанной работы, даже окладной части нет... при этом я сам инициировал такую оплату труда - мне такой вариант больше по душе, в нем как-то больше жизни что ли

 

5) "скажут, где корень проблемы"... тут опять же вопрос о зоне ответственности... если вопрос в моей зоне, то я сам занимаюсь проблемой. Если вне - то лучше обращусь к тому, в чей зоне он находится и в зависимости от обстоятельств либо совместно будем решать, либо пусть решает тот, кто за это несет ответственность. Если говорить о нас с вами, то да, я не понимаю где корень проблемы... вернее я понимаю что он во мне, как бы моя зона ответственности, но как до него добраться - совершенно некомпетентен... Конечно, я несколько наивен в ожидании, что вы то уж точно знаете в чем корень проблемы, но именно эта наивность и сповадила меня обратиться к вам. Если вы сейчас меня убедите, что не знаете ни в чем корень проблемы, ни как его найти, то и мне смысла продолжать уже не будет. Не потому что вы "плохой", а потому что пойду другим путем, этот просто не сработал.

 

6) "пробовал предложить проект"... не пробовал, а предлагал... и реализовывал те, на которые выделяли ресурсы. Не хочу вдаваться в подробности, но если просто, то мы производим определенные товары. И реализуем через собственный салон и дилера.

 

Первый мой проект касался открытия новых салонов. И лично сам открыл для фирмы три салона (от поиска помещения до обучения персонала). Два года назад проект закрыли передав салоны дилерам, т.е. новым собственникам.

 

Второй проект - привлечение к сбыту магазинов. Для нашей компании нашел более десятка партнеров по всей области (катался в командировки, заключал договора, возил образцы и прочее). Через полтора года проект закрыли, так как "выяснилось", что проект для нашего производства не подходит - чтобы выйти на нужную прибыль необходимо столько партнеров, которое производство не потянет (я завалил производство заказами, а расширяться и инвестировать директор оказался не в состоянии). Расчетами проекта (экономическими) кстати занимался тоже директор. Жаль что он ошибся - проект был мне очень интересен с финансовой точки зрения.

 

Третий проект - создание в компании конструкторского отдела. Сделал и возглавил. Прошлым летом отдел ликвидировали - сотрудников стало не на что содержать.

 

Четвертый проект - привлечение к сбыту студий, агентств и фрилансеров. Провалил. За два выделенных на стартап месяца привлек только одного партнера. Поэтому и закрыли.

 

Сейчас вышел с предложением о новой услуге/товаре. Но поставщики материалов оказались сами некомпетентны, делают запрос о технологии за границу и пока ответа нет. Собственные эксперименты поставили в тупик, разгадать загадку не можем. А время работает против нас и боюсь, что компания окончательно закроется, так и не дав мне возможности реализовать его. Конечно же, в рамках данной компании.

 

7) "Здесь пробуете начать работу с Дилтсом, и, не получая видимого результата сразу – отходите несколько в сторону." Я не очень люблю, когда "кухарку ставят управлять страной". И если я обратился к вам, то немного нелепо звучат мои предложения как надо решать проблему. На кой черт я тогда к вам обратился за помощью если такой умный? Это как придти к хирургу, начать с ним разговор, а потом схватить у него инструменты и начать самому делать операцию. Не разбираясь вообще ни в чем и не имея никакого опыта. Поэтому да, я тут немного путаюсь и не могу понять, то ли мне самому проявлять инициативу, то ли она должна быть за вами. Самому как то пока тяжело - территория абсолютно не знакомая. Не поймешь - кто-то гештальт, кто-то НЛП, кто-то еще что, при этом одни косо смотрят на других... читаю сейчас - вон сколько обвинений НЛПстам, мол, манипуляторы... И я понятия не имею - то ли для вас пирамида Дилтса рабочий инструмент, то ли корявая жуть... она ведь тоже родом из НЛП, а вы вроде из другого лагеря. И после этого слышать от вас, что я отхожу в сторону при первых сложностях... При этом чуть выше вы сами просили не спешить с ней и пока поработать с уровнем окружения...

 

Денис, что-то вы меня вообще в тупик поставили. Блин, мне что делать? Работать дальше с пирамидой Дилтса? Не работать? Мы в какую-то угадайку с вами играем.

[PotapMareev]

Скажите, какими чувствами Вы описывали перепетии с проектами? Что это для Вас было, какие мотивы являлись для Вас движетелем в каждом из проектов, что Вы чувствовали, переживали, когда работали над проектами и что чувствовали, когда проекты закрывались?

И о чем говорит такое количество смайликов в конце сообщения? С каким чувством Вы писали о том, что я поставил Вас в тупик?

)

Согласен, тут есть моя промашка, я недостаточно объяснил, в чем именно заключается работа с психологом. Дело в том, что сравнивать с дантистом и хирургом работу с психологом не совсем корректно. Я с уважением отношусь к любым методам, которые несут пользу клиенту. В частности, бесконечно уважаю НЛП за базовые пресуппозиции, на мой взгляд, очень гармоничные. И в том числе о том, что никто не сломан, каждый человек – в порядке, и действует с максимально возможной здесь и теперь эффективностью (впрочем, это может быть не из НЛП). Так вот, работа психолога – помочь повысить эту эффективность, через знакомство с самим собой. И здесь именно необходимо учиться «работать на токарном станке» - то есть на таком чудесном инструменте, которым являетесь Вы сам. Узнать, что предпочтительно для Вас, узнать, как это – быть честным с собой, не проходить мимо своих истинных потребностей, согласовывать их с социальными требованиями, и при этом оставаться в согласии с собой и в радости. И если в случае с дантистом Ваша ответственность только в том, чтобы не откусить ему пальцы, то в работе с психологом ответственность за результат делится в равной степени, причем клиент играет ведущую роль, психолог же организовывает и сопровождает работу.

Вы верно заметили, что я не могу знать, в чем корень Ваших трудностей. Для меня Вы – самый большой специалист по знанию Вас. И моя задача – следовать за Вами, за Вашими рассуждениями и чувствами, подсказывая, на что стоит обратить внимание, задавая вопросы о несостыковках, предлагая непривычные для Вас мысли, действия. Если обратите внимание – я не утверждал, что работа на работе и тут имеют схожести, но спрашивал Вашего мнения, просил прислушаться к себе и посмотреть с этой точки зрения. Это непростая и непривычная работа, да, я знаю. И нескорая… И Вам решать, подходит ли она для Вас или нет. )

[Гость Ten]

Да, вы правы, работа непривычная. В том числе и общение с вами. Это больше напоминает беседы. Видимо изначально я неверно представлял подобное общение. Думал, что психолог - это такой мудрец, который с первых слов поймет кто ты да что ты, поставит диагноз и подскажет в каком направлении дальше работать самостоятельно. Ну, и я все жду, жду диагноз. (сразу о смайлах - ставлю их ровно тогда, когда улыбаюсь при наборе текста... если раздражает, могу спокойно обходиться без них, не проблема... а о том, что вы поставили меня в тупик писал сначала с раздражением, а потом со смехом потому и наляпал их от души).

Если ваша задача следовать за мной... тогда я начинаю понимать, почему ваши вопросы и чего вы ждете от меня. И да, наверное, по-другому было бы неэффективно - сомнения в правильности диагноза, в компетенции и прочее, чтобы обнулить выводы и результаты, найти причину не принять ответ.

Да, давайте двигаться дальше. Мне намного понятнее стало.

Какие чувства я испытывал в проектах? На этапе идеи и попытках донести ее до окружающих - огромный подъем, энтузиазм, энергию, воодушевление. Когда с идеей соглашались, то с крыльями за спиной брался за планирование. Это было не только с собственными идеями. Не менее воодушевило, о чем уже говорил, например идея нашего дилера внедрить бизнес-процессы. Даже еще никто ничего не успел сделать, а я уже нашел Aris Express, накидал методичку по работе с ней и сделал первые черновики существующих на тот момент бизнес-процессов. И все это не в ущерб текущим делам - только за счет притока внутренней энергии.

Мотивы, которые мной двигали, были разные. Когда то это деньги, когда то новизна, когда то предвкушение перемен и открытий, когда то предвкушение ускоренного темпа освоения новых знаний и развития. Мотивы разные, но воодушевляют они одинаково. Взять последний - предложение о новом товаре. Здесь был мощный мотив - спасти фирму.

Что чувствовал, когда проекты закрывались? Да по большому счету не расстраивался. Причина не в том, что я какой-то устойчивый против таких концовок. Дело в том, что все они продолжались достаточное время, чтобы войти в русло, устояться и превратиться в привычную деятельность. Признаю, я не фанат рутины. И как только вопросы исчезают, как только все начинает работать и может работать уже без меня, то интерес к проекту исчезает. Хочется идти дальше. Были планы карьеры, планы МВА, планы хоть чуточку стать компетентным в продажах, стратегии и управлении. Поэтому я легко расставался с собственными проектами, так как знал/ощущал - это совсем не конец и даже не намек на него.

Другими словами. Работа над проектами у меня похожа на цикл: энтузиазм идеи - воодушевление от новых знаний и новых действий - внедрение на волне мощного позитива - устаканивание и появление рабочего ритма - снижение интереса - рутина - блин, надоело, надо придумать что-то новое. И еще отмечу, что практика показала - мой интерес весьма слаб против неудач. Т.е. неудачи меня не воодушевляют, а наоборот, снижают интерес к проекту. Считаю это своей слабостью, не очень мне нравится такое.

[Гость Ten]

Денис, я обнаружил границу, когда что-либо перестает вызывать интерес. Размышляя над такой странностью, что в определенный момент проекты (да и вообще любая деятельность, не только трудовая) вдруг резко теряют свою привлекательность, увидел, что это происходит ровно в тот момент, когда деятельность превращается в рутину. Но что такое рутина? Тем более для меня, ни разу не поинтересовавшегося определением этого слова в энциклопедии? Ведь странно, мне никто никогда не говорил, что это такое, никто не ткнул пальцем с возгласом "Это рутина! Берегись!". Почему я считаю, что вот именно в какой-то момент времени началась рутина и пора браться за новый проект? Ну, и тут стало понятно, что рутина для меня - это не какая-либо тягость. Вернее, да, тягость, но это лишь следствие. А причина в том, что я начинаю повторять одни и те же действия, появляется АВТОМАТИЗМ. Я сам себя превращаю в робота, который уже не думает, который уже ничего не видит, а шпарит по отработанной схеме.

 

Да, пока не понятно, почему автоматизм вызывает у меня такое резкое падение энергии. В качестве гипотезы могу предположить, что здесь как-то сильно связано с вниманием в частности и с осознанностью в целом. Но это пока мысли на перспективу, а сейчас хочется удостовериться в правильности вывода про автоматизм.

 

Нет, вроде бы не ошибаюсь. Со всеми проектами было именно так. Более того, последние начинали терять привлекательность уже сразу после разработки плана. Потому что план - новый, а вот действия, как правило, были уже схожими. Например, когда я начинал проект с магазинами и был вынужден сунуться в продажи, это было интересно и увлекательно. А потом после пятого или какого-то по счету заключенного договора стало уже не так интересно. Потому что появилась схема, алгоритм, и я превратился в автомат. И потом, когда я взялся за реализацию проекта со студиями и фрилансерами, то падение интереса началось сразу после проработки и утверждения плана. Потому что я уже знал, что тут повторится всё то же самое, что с магазинами. С небольшими отличиями, но лишь в деталях - а сам алгоритм тот же. Входить же в состояние робота не хочется, я внутренне сопротивляюсь. Потому что это состояние странным образом высасывает энергию, лишает сил.

 

Опять же пример - завожу номенклатуру в базу 1С. Уже несколько дней. Тупая однообразная работа - надо завести несколько тысяч позиций с одними и теми же характеристиками (отличие лишь в названии). К концу каждого дня я чувствовал себя так, будто уже неделю не спал и делал тяжелейшую физическую работу. Хотя до этого, когда я разрабатывал проект по 1С, собирал информацию, делал задание программистам, спорил, обсуждал, переделывал и прочее - подобной усталости и в помине не было, хотя бывало оставался до 20-00 на работе. Но вот та стадия проекта, когда я заполнял 1С, показалась для меня самой тяжелой.

 

И я не преувеличиваю, говоря, что это касается не только трудовой деятельности. Любая работа. Даже спортзал. Например, качалка. Ну, это выше моих сил делать 10 раз подряд одну и ту же тренировку. И я вновь переписывал комплекс. Причем, когда писал новый план тренировок - кайф, вот это точно будет самый убойный и самый эффективный цикл. Черта с два. В лучшем случае сквозь зубы дотяну до 20-ой тренировки. Потом "да пошло всё к черту". Если посмотреть мои дневники тренировок, то я ни разу не смог не сорваться, чтобы выдержать цикл (3 месяца). В среднем 1-1,5 месяца, т.е. половина необходимого. Думал, перетренированность, недостаток витаминов и микроэлементов, слабая мотивация... а причина получается в другом.

 

В общем ошибки нет. Как только появляется автоматизм - интересу тут же конец.

 

P.S. Сразу добавлю. Это объясняет почему мне так нравится учиться, изучать, исследовать, познавать. Потому что такая деятельность в силу новизны лишена шаблонов, схем и алгоритмов. И я чувствую себя живым и свободным, а не чем-то запрограммированным и ограниченным. Поэтому, конечно же, дело не в работе. Сегодняшний вывод еще раз это подтверждает. И скорее всего выход для меня - это превратить работу в осознанную деятельность, удерживать себя от скатывания в автоматизм. Думаю, что это вполне мне по силам.

[PotapMareev]

Думал, что психолог - это такой мудрец, который с первых слов поймет кто ты да что ты, поставит диагноз и подскажет в каком направлении дальше работать самостоятельно. Ну, и я все жду, жду диагноз. (сразу о смайлах - ставлю их ровно тогда, когда улыбаюсь при наборе текста... если раздражает, могу спокойно обходиться без них, не проблема... а о том, что вы поставили меня в тупик писал сначала с раздражением, а потом со смехом потому и наляпал их от души).

Если ваша задача следовать за мной... тогда я начинаю понимать, почему ваши вопросы и чего вы ждете от меня. И да, наверное, по-другому было бы неэффективно - сомнения в правильности диагноза, в компетенции и прочее, чтобы обнулить выводы и результаты, найти причину не принять ответ.

очень верно

если я дам Вам совет, и Вы ему последуете, то при любом исходе мы окажемся в проигрыше: если все получится ровно так, как я посоветовал, Вы и в следующий раз будете ожидать от меня совета. если же что-то пойдет не так, Вы просто решите, что это моя ошибка, и будете искать кого-то более “мудрого”.

кстати, это напомнило мне анекдот, как один друг послал другого к гадалке, и тот вернулся от нее через 3 минуты.

- Что так быстро? - спрашивает.

- Да некомпетентная твоя гадалка!

- Да???? А как ты это понял?

- Просто. Позвонил в домофон, а меня спросили “кто там?”!

)

И да, можете ставить смайлы, это очень помогает мне слышать Вас. Причем будет особенно хорошо, если будете “озвучивать” не только позитивные эмоции

)

 

Какие чувства я испытывал в проектах?

… огромный подъем, энтузиазм, энергию, воодушевление….

… с крыльями за спиной брался за планирование….

…все это не в ущерб текущим делам - только за счет притока внутренней энергии….

не похоже, чтобы Вас никогда не затрагивала никакая работа, и Вы никогда не чувствовали интереса на работе, да?

;)

 

P.S. Сразу добавлю. Это объясняет почему мне так нравится учиться, изучать, исследовать, познавать. Потому что такая деятельность в силу новизны лишена шаблонов, схем и алгоритмов. И я чувствую себя живым и свободным, а не чем-то запрограммированным и ограниченным. Поэтому, конечно же, дело не в работе. Сегодняшний вывод еще раз это подтверждает. И скорее всего выход для меня - это превратить работу в осознанную деятельность, удерживать себя от скатывания в автоматизм. Думаю, что это вполне мне по силам.

Спасибо

Очень глубокое и взвешенное наблюдение за собой

Скажите, что Вы имеете в виду, когда говорите “превратить работу в осознанную деятельность”?

[Гость Ten]

не похоже, чтобы Вас никогда не затрагивала никакая работа, и Вы никогда не чувствовали интереса на работе, да?

;)

 

Над продумыванием проекта работаешь недели две, а потом полтора года ходишь по одному и тому же маршруту изо дня в день. Соотношение настолько неуравновешенное, что, как говорят математики, "можно пренебречь".

 

На самом деле, да, согласен. Такие моменты были. Тут необходимо пояснить что в моем понимании работа есть рабочие обязанности. Но так как в моих обязанностях нет "предложение нового, планирование, поиск информации..." и т.д., то у меня вся эта деятельность с работой и не ассоциируется.

 

Сейчас я прихожу к мнению, что "работа" в моей голове - тот же шаблон. То ли кем-то сформированный из вне (с детского сада, со школы, когда говорили что такое работа и давали прочие установки), то ли сформированный мной самим уже в процесс трудовой деятельности, когда по большому счет между рутиной и работой я поставил знак равенства. Собственно, источник и история шаблона меня мало волнует, потому как есть такая новаторская мысль и ощущение, что "работы" вообще не существует. В том смысле какой я ее считал. Пока не могу сформулировать что же вместо и не скажу, что шаблон исчез. Но очертания он явно стал терять и другого слова как "мираж" для него сейчас лучше не подберу.

 

Скажите, что Вы имеете в виду, когда говорите “превратить работу в осознанную деятельность”?

 

Что-то противоположное автоматизму, когда ты не замечаешь себя, других, свои действия. Здесь и сейчас. По большому счету управление вниманием, которое в случае с рутиной словно засыпает.

 

Например, сегодня. Я выехал на объект для выполнения определенного вида работ с измерительным инструментом. Ничего сложного и за плечами пару сотен таких выездов точно есть. И вот я на автомате достаю инструменты, достаю планшет, начинаю мерить, записывать. И тут понимаю, осознаю, что действую автоматически, как робот. Конечно, я не был до этого слепым и глухим, но мало что замечал. Как это говорится... смотришь, но не видишь. А тут "увидел" ящик с игрушками, человека, которому я до этого момента говорил типовые дежурные фразы и т.д. Ну, и всё. Программа сразу сломалась. Сразу ощутил себя свободным, живым, способным действовать иначе, не по схеме. Ну, и пошло всё не по алгоритму.

 

Да, не так эффективно. Да, времени уходит больше. И, наверняка, вероятность ошибки в измерении возросла. Но, блин, это совсем небольшая цена. Вообще, нелепо выбирать не себя, а даже не поймешь что... какую-то "отключку". 

[PotapMareev]

Я так чувствую, что Вы сделали огромные шаги в знакомстве с собой и с миром.

Что Вы научились замечать очень многое, и очень многое принимать

И у меня много уважения к Вам, к Вашей настойчивости и упорству

)

Мне очень импонируют мысли, которые Вы озвучиваете, и если Вы попробуете чуть тщательнее проговаривать свои переживания, чуть подробнее говорить о них - будет просто великолепно!

 

так как в моих обязанностях нет "предложение нового, планирование, поиск информации..." и т.д., то у меня вся эта деятельность с работой и не ассоциируется.

как Вам кажется, какие профессии "нагружены" подобными обязанностями? какие из этих профессий пробуждают в Вас отклик? есть ли место подоным профессиям на Вашей нынешней работе?

[Гость Ten]

Насчет профессий пока сказать не могу, но подобными обязанностями могут быть нагружены любые руководящие должности. Причем уже на самом малом уровне, а не только уровня совета директоров. Если даже не директивно, то добровольно - впишется в любую профессию или должность управленческого характера.

 

К сожалению, пока ни одна профессия отклик не пробуждает.

 

Я решил зайти с другой стороны и не ограничиваться трудовой деятельностью. Вообще отпустить фантазию и в непривычных для себя видах деятельности поискать отклик. Вот там они есть. Целая вереница образов.

 

Например, следопыт. Идущий по следу, выслеживающий, исследующий территорию, прокладывающий путь. Осторожность, терпение, внимательность.

 

Жрец. Изучающий трактаты, слившийся с Богом, видящий смысл в каждом мгновении жизни, в каждом поступке... постигающий себя, мир, Бога.

 

Снайпер. Да, если война, то я не в танк, не в десант, не на корабль и не в штаб. А с картой и СВД "в поле".

 

Экстрасенс. Поисковик, однозначно. С превеликим бы удовольствием искал пропавших людей. Ну, а ради приключений не против бы поискать клады и артефакты.

 

Шаолиньский монах. Совершенство тела и духа. Одновременно и боец, и монах.

 

Ученый. Космос, океан, физика, новые материалы... Скорее, даже руководитель НИИ или вообще министр по науке. Доступ в любые лаборатории, возможность участвовать с учеными в любых экспериментах...

 

Переводчик. Английский, китайский, арабский, испанский. Встречи с людьми, помощь во взаимопонимании ими друг друга, изучение культур "изнутри".

 

Историк. Однозначно древний мир - Египет, Греция, Рим, Персия, Спарта!

 

Председатель совета директоров. Крупнейший холдинг, внедряющий новейшие научно-технические разработки. Стратегия, тактика, технический прогресс. Вплоть до лунных баз. Много людей, много талантов, фантастические задачи...

 

Ну, наверное хватит. Это всего лишь фантазии, толку от этого, боюсь, никакого. Но прикольно было так помечтать.

[PotapMareev]

Не очень понимаю, почему Вы называете эти мысли "фантазиями"?

Ни одна профессия не "цепляет"?

Или не верите в возможность переучиться на другую специальность, которая вызывает эмоции?

Что Вы можете сделать на своем месте, чтобы Ваша должность обрела черты "управленческого характера"?

 

я сегодня был у стоматолога. вот пример человека, который постоянно учится своей профессии, находит что-то новое, ищет что-то нестандартное, необычное, продвинутое... тоже очень творческая профессия, оказывается. видно, что "горит глаз" и ему радостно от того, что он "на переднем крае".