Как вылечиться от шизофрении?

[allegri]

Какими бы не были современные таблетки, принцип действия у них один и тот же - подавлять психику и делать из человека овощь. 

Если лекарства помогают человеку поддерживать стабильное состояние, позволяющее ему работать, отдыхать, строить личную жизнь и т.п., он "овощ"?!

 

Случаи тяжелой психической инвалидности я сейчас в рассчет не беру.

 

А травм полно. Вся моя жизнь - одна сплошная травма, если честно, с самого детства.

Так может, с этого и надо начинать? Может быть, ваши проблемы лежат в плоскости психологии, а не психиатрии?

 

Это здорово, что вы нацелены разобраться со своими проблемами. Но для начала надо выбрать верное направление, а не присваивать себе бездумно какие-то диагнозы по принципу "слышал звон, да не знаю, откуда он".

[Гость ivanco]

Это здорово, что вы нацелены разобраться со своими проблемами. Но для начала надо выбрать верное направление, а не присваивать себе бездумно какие-то диагнозы по принципу "слышал звон, да не знаю, откуда он".

На самом деле именно тогда, когда я стал считать то что со мной произошло болезнью. Что это лишь игра мозга и не имеет отношение к реальности. - только тогда стал излечиваться. Только благодаря тому что стал подвергать свой опыт, свои мысли и установки, полученные в результате этого опыта, сомнению - я стал выходить из этого запутанного состояния. Так что это очень хорошо, что я сам смог поставить себе диагноз и узнал что есть такая болезнь. и воспринимаю теперь произошедшее со мной как болезнь, а не как реальность.

[Гость ivanco]

Наговаривать на себя лишнего - тоже не полезно. Лучше считать, что с тобой все нормально, просто был какой-то глюк......

Вы не представляете через что мне пришлось пройти, чтобы опять стать "нормальным". Это был не просто "глюк".

На протяжении долгого времени я каждый день думал и мечтал о смерти как о спасении и избавлении от своих страданий и не видел вообще никакого просвета. Только четкое понимание того, что суицид - это глупость и страх совершить что-то непоправимое, не дали мне это сделать. Хотя были моменты, когда я все же подумывал о наиболее безболезненных способах на крайний случай.

Мое состояние сейчас и тогда - это небо и земля. Хотя и сейчас я понимаю, что еще предстоит очень много работы.

 

Мне кажется, что лечение электрошоком основано на том же принципе. Людей заставляют постоянно страдать и мозг в критической ситуации начинает искать выход, запускается механизм саморегуляции и переосмысления.

[Прохор]

Добро пожаловать в тему)) Вы по адресу)

 

Будем набирать группу и лечиться у доктора Вассермана))

Дорогой человек.. Вы хотите сказать шо все дороги ведут к нему? отнюдь..

 

Прохор мне и так 3000 должен.

Долгов не существует в природе, поэтому прощаю.

[Толик Васерман]

Дорогой человек.. Вы хотите сказать шо все дороги ведут к нему? отнюдь..

 

Долгов не существует в природе, поэтому прощаю.

Ну вот, еще и кунул, а говорит что шизофреник.

[Dynamite]

Ждал я ответа, ждал. =)

Как про меня написано. Делать надо следующее:

1. Улыбайся всем когда разговариваешь, пишешь, читаешь сообщения

3. Если не можешь берешь указательные пальцы и ими растягиваешь уголки губ, зауры называются

Постоянно это повторяешь, всегда.

Если будут спрашивать отговаривайся, говори что-нибудь, что придумаешь.

Метод 100% работает.

[Видящий]

В роду были шизофреники? Психологические травмы были?

Причины "шизофрении" не установлены. Также не стоит думать, что все шизофреники конченные психи. Математика создана людьми, которые в то время однозначно были бы признаны шизофрениками. Человек, который считал Землю округлой, также был признан шизофреником.

 

Вывод прост. Если это не мешает вам, если вы видите или понимаете то, что другие не могут, весьма вероятно, что вы не псих - у вас ощущения острее и разум сильней. А те, у кого глюки разрушительные, действительно со временем умирают как личности.

 

Лучше считать эти глюки багами. Одни баги помогают, а другие мешают. Получается, что вас называют багоюзером и пытаются забанить. А для вас это не баг, а фича.

 

Лично у меня вот так. Я на самом деле "вижу" логические конструкты, которые другие люди считают несуществующими. Но они, эти конструкты, являются моделями реально существующих объектов.

 

Кстати, такой разум хорошо упорядочивается как раз наукой.

 

Как обычно большая часть прочитавших не поймет. Но это ведь автоматическая проверка на шизоидный интеллект, который контролируется сознанием. У шизофреников такой же интеллект сознанием контролируется плохо.

 

Надо научиться контролировать это. Сильная воля и шизофрения в одном человеке ужиться не могут: или шиза, или воля.

[Толик Васерман]

Шизофрения никак не связана с гениальностью. Шизофрения - это психическое заболевание. А отожествлять шизофрению с гениальностью - это бред. Наверно полно тупых шизофреников, как и умных.

[Джовдет]

ivanco, читая медицинскую энциклопедию, у себя можно найти все заболевания, кроме родильной горячки. Не спешите с диагнозом, шизофрения отнюдь не так так легко и просто диагностируется. Это первое. Второе, если действительно есть серьезные нарушения психики, то лечить их нужно уж никак не основываясь на советах форума. Сто раз, если не больше, уже говорено - болезни лечит врач. И дистанционно диагноз ставить дело не благодарное, а уж тем более назначать конкретные препараты. 

[Angel_of_Death]

ivanco,

 

Диагнозы ставят врачи. И лечат тоже врачи. Так что, если вас что-то действительно беспокоит, то нужно обращаться к врачу. В ПНД или к частному специалисту. 

 

Ага, чтобы его поставили на учет в ПНД, с далеко идущими непоправимыми последствиями... Вы этого ему желаете? А на платных психиатров не у всех деньги есть.

[LanaF]

Девочка и голоса

 

Это было много лет назад. Я работала в поликлинике уже несколько лет, чему-то подучилась после окончания университета (получила специализацию по медицинской психологии в Институте усовершенствования врачей), понемногу собрала удобные для себя методики и уже поняла, что самый привлекательный и адекватный для меня способ работы — это психологическая консультация.

Мать пришла без дочери. Ее голос звенел близкими слезами, а руки комкали полу кофты.

— Я не знаю, что делать! Мне так страшно! — сказала она.

— Присаживайтесь и рассказывайте. Сейчас во всем разберемся, — уверенно сказала я, никакой уверенности внутри себя не чувствуя. Я проработала практическим психологом уже достаточно, чтобы отчетливо видеть: здесь проблемы не с учительницей математики или курением самой девочки.

Девочка Алла всегда была не без странностей. В четыре года спрашивала взрослых: вы чувствуете, как пахнут облака? Неужели не чувствуете? А хотя бы как поет небо, слышите? Потом как-то поняла, что ее вопросы вызывают обескураженность в лучшем случае, и спрашивать перестала. Приблизительно тогда же говорила, что у нее есть свой ручной говорящий енотик, который к ней приходит, когда никто не видит. Енотика звали Иеронимус.

Никогда не любила играть с детьми. Играла по преимуществу одна. Потом стала выбирать себе одну подружку, обычно из тихих, не очень умных девочек. Когда исчезала одна (родители Аллы так и не поняли, как именно заканчивались отношения, но одно можно сказать наверняка: их дочь всегда была совершенно неагрессивна), почти сразу появлялась другая. Мамы подружек иногда делились с мамой Аллы: «Послушайте, ваша нашей такие странные вещи рассказывает!» — «Какие же?» — напрягалась женщина. — «Да черт его знает! — пожимала плечами подружкина мама, как правило, тоже не блиставшая умом. — Говорю ж вам: странные!»

Впрочем, с годами странности Аллы как будто сглаживались. Она неплохо училась в начальных классах (в средней школе успеваемость снизилась), потом два года с удовольствием посещала театральный кружок. В целом оставалась домоседкой, много читала, перезванивалась с одноклассниками, неохотно, но все же помогала по дому, изредка ходила гулять.

Никаких особых проблем с девочкой никогда не было, но…

— Сама не знаю почему, но я с ней никогда не могла расслабиться, — призналась мама Аллы. — Как будто все время ждала какого-то подвоха. Она много лет ничего такого не делала и не говорила, но я… С ней никогда не было легко.

— Может быть, это вам теперь, задним числом, так кажется?

— Нет-нет! Моя мама, когда была жива, тоже это говорила.

— А ваш муж, отец Аллы?

— Он всегда на работе или в телевизоре, и ничего вокруг не замечает.

— Но что же произошло теперь?

Наступление подростковости поначалу ничем особым на Алле не отразилось.  В тринадцать лет она вставила сережку в ноздрю, немного почитала про Каббалу, немного послушала группу «Рамштайн» и как будто бы угомонилась.

Но спустя еще год совсем перестала общаться с приятельницами и часто часами сидела в своей комнате с закрытыми шторами и выключенным светом.

— Что ты там делаешь?! — спрашивала мать.

— Ничего. Думаю, — отвечала Алла.

Потом девочка стала запираться в ванной, где тоже выключала свет и вообще непонятно что делала. Иногда ночью спала в одежде. Стала очень избирательна в еде. А потом наступило самое страшное: Алла начала в пустой комнате с кем-то разговаривать.

— Может быть, несчастная любовь, аффект? Злится на кого-то внутри, выкрикивает вслух в сердцах? У подростков бывает…

— Нет. Никаких любвей, вообще отношений не было, я бы знала, она же дома всегда. Она кому-то воображаемому отвечает. Спорит. Иногда можно понять. Например: «Нет! Отстань!», «Почему это? Я же говорю, что я…»

— Вы наверняка спрашивали ее об этих эпизодах. Что говорит сама Алла?

— «Отстань. Ты не поймешь». Вы думаете, это… это уже оно?

— Что такое «уже оно»? — удивилась я и тут же по выражению лица матери догадалась. — В семье уже была психиатрия?

— Да, — женщина смотрела в пол. — Мой дядя, брат моего отца. Много раз лежал в психушках, покончил с собой в тридцать два года. Их отец, мой дедушка, скорее всего, тоже, хотя там не точно известно, бабушка от него сбежала и не любила об этом вспоминать…

— Алла ходит в школу?

— Да. Каждый день. Даже если всю ночь просидела в ванной, утром одевается, собирается молча, как робот, и идет. Я спрашивала у классной руководительницы, осторожно, она сказала: да, пожалуй, стала более замкнутой, но это, знаете, такой возраст…Что же мне теперь делать? Вести ее к психиатру?

«Вообще-то, наверное, это было бы самое разумное», — подумала я и сказала вслух: — А Алла ко мне придет?

                                                   ***

Алла была невысокая и пухленькая, с круглым родимым пятном на правом виске. Достаточно для своих лет образованная (много читала). Я почему-то думала, что она будет молчать, но она легко откликалась на самые разные темы.

Вспомнили енотика Иеронимуса, я ей рассказала, что у моего младшего сына в этом же возрасте был воображаемый друг Максим. Алла, видимо, расслабилась и оживилась, и я решилась спросить напрямик:

— А с кем ты разговариваешь сейчас?

Лицо девочки стало грустным:

— Понимаете, они и прежде иногда были. Но я раньше думала, что их все слышат. А теперь знаю, что не все.

— Не все, — подтвердила я. — Ты слышишь голоса?

— Да. Иногда это просто как многоголосый шепот или песня без слов… Вы слышали когда-нибудь?

— Да. Я всегда слышу такую многоголосую песню в гуле мотора старых автобусов.

— Точно! — обрадовалась Алла. — Именно так! Я ее тоже слышала, когда мы с родителями на автобусе в Судак ехали. А иногда… они говорят дурацкое… и еще бывает накатывает такая темная волна…

— Что ты тогда делаешь?

— Когда волна, надо просто сидеть в темноте и не шевелиться, она рано или поздно уйдет. Если начать суетиться, делать что-то — тогда хуже. От голосов помогает не спать. Когда очень устаешь, они замолкают. Еще помогает ходить в школу. Там они почти всегда молчат… А вот когда я гуляю с подружками, очень мешают, я раздражаюсь, девочки думают, что на них…

— А сейчас?

— Сейчас молчат. Может быть, тихо-тихо на заднем плане, как прибой, но это даже успокаивает.

— Они… эти голоса… они тебя к чему-то призывают? Велят что-то сделать?

— Обычно нет. Просто стыдят. Говорят, что я сумасшедшая и меня посадят в психушку. Еще со мной никто никогда не будет целоваться и вообще дружить. Иногда вот не велят раздеваться, говорят, это стыдно… Иногда, что надо помыться… часиков так пять-шесть… Вы знаете, я не хочу в психиатрическую больницу…

— Это понятно, — вздохнула я. — Кто ж туда хочет!

— А что вы скажете моей маме?

Что же я скажу ее маме? Что это, скорее всего, психиатрия? Что нужно идти к психиатру, класть на обследование, лечить таблетками или уколами? Мне на поликлинику много лет приходит журнал «Психиатрия и психофармакотерапия». Там был большой переводной обзор про шизофрению со статистикой по разным странам. Все страны разделены на три группы: где хорошая медицинская помощь таким больным, где средняя и где, считай, никакой. Разные лекарства, количество госпитализаций, восприимчивость к препаратам,  а про страны, где почти не лечат и надеяться людям и семьям не на что: «Значительная часть больных дольше, чем в двух других группах, сохраняет социальное функционирование». «Ребята, вы сами поняли, что написали?» — подумала я, дочитав этот обзор.

Она же пока сама держится. На пределе, да, но — своими силами. Все явно запустилось гормональной перестройкой, обычное дело для дебюта всяческих психиатрий. Может ли быть потом «отлив», ремиссия? Может быть, я это знаю доподлинно.

Сколько я видела всяких шарлатанов, которые утверждали, что шизофрению можно лечить психодрамой, глубинной психотерапией, трансперсональной коррекцией или танцами! Порядочно. Встать в их ряды?

— Там, среди них, есть один, — напомнила о себе Алла. — Он говорит: держись, не сдавайся, тогда прорвешься. Я ему иногда верю, иногда нет.

Шизофренический голос, поддерживающий носителя симптома? О таком я ни разу до этого не слышала.

— Это тебе повезло. Но они у тебя вообще мирные.

— Так ведь и я сама мирная, — улыбнулась Алла. — Откуда бы взялось?

— Да, мирная. А еще умная и сильная, — твердо сказала я. — И тот твой голос прав: пока ходишь в школу, пока сохраняется социальное функционирование из того чертового обзора, у тебя есть шанс прорваться.

                                                    ***

— Не сдавайте ее пока! — сказала я матери. — Ее мозг сражается. Ее демоны не слишком агрессивны, как и она сама. Антипсихотические лекарства уберут позитивную симптоматику, но одновременно снизят ее собственный защитный потенциал. Давайте еще подождем и обсудим, как вы можете поддержать ее в семье. Тут главное — не навредить.

— Спасибо вам! Я так надеялась, что вы именно это скажете, — со слезами на глазах сказала женщина.

Я очень злилась себя. У девочки была психиатрия. Сейчас или потом — она приведет ее к краю… А нас учили: чем раньше начато лечение, тем лучше качество ремиссии. По крайней мере, первой из них… Я должна была направить их к специалисту.

                                               ***

Моя искренность с читателями имеет предел. Если бы не окончание этой истории в реале, я бы никогда вслух не призналась, так и носила в себе, как не неудачу даже, а этический казус, в котором я повела себя вопреки профессиональной этике.

                                               ***

Она гуляла на детской площадке. Бесполый на вид ребенок был в дутом розовом комбинезоне — наверное, девочка.

«Не может быть!» — подумала я и стала заходить справа — там должно быть родимое пятно. Висок прикрывала прическа, но она заметила мой пристальный взгляд и мои маневры. Присмотрелась и уютным жестом прижала ладонь к круглой щеке.

— Не может быть! — воскликнула она. — Неужели вы все еще здесь работаете?!   

— Ага, — кивнула я, не найдясь, что сказать еще. Не спрашивать же у выросшей Аллы: «Как же тебе удалось не сойти с ума?»

— Ой, я так рада вас видеть! Вы знаете, я даже хотела потом еще к вам прийти, особенно когда беременная была, но думала, что вы уже не работаете, наверное, да и не примете без ребенка…

— Ну почему же…

— Мы к вам запишемся и придем, — твердо сказала Алла. — Ей уже два с половиной года, а она все еще с соской засыпает. Все говорят, что это безобразие, но я не знаю, как…

— Конечно, приходите, обсудим.

Я уже уходила, довольная, как налопавшийся сметаны кот, когда она окликнула меня:

— А вы помните, тот голос, который тогда велел мне не сдаваться?

Я молча кивнула, снова начиная бояться.

— Он потом был немножко на ваш похож! — Алла лукаво улыбнулась, а я сама ощутила на своем лице растерянную гримасу. — После школы они у меня вообще дрессированные стали. А сейчас я так с ней не высыпаюсь, что вообще ничего. Хоть на старом автобусе поезжай кататься, чтобы послушать…  

Да, чуден мир. Много кем мне приходилось в жизни побывать, но вот голосом в чужой голове…

Катерина Мурашова

[Видящий]

Лана, а вы помните, что говорил Карл Густав Юнг об этих голосах? Ведь он говорил, что это послания из подсознания. Это то, что человек может и должен использовать.

 

Это означает, что именно аналитическая психология Юнга даёт людям, слышащим голоса, шанс. Ничто больше не дает гарантии. Юнгианство - это путь к пониманию собственной психики. Я сам это понял.

 

А вот вам моя история, Лана.

 

Я рос активным и общительным. Иногда меня обижали - тогда я бурно реагировал. Но через некотторое время я легко мирился с обидчиком. Я думал, что не стоит дуться на человека, который сейчас меня не обижает. Так было всегда. Я не сильно страдал из-за всегоо этого.

 

Мне больше нравилось озорничать и получать удовольствие.

 

Но вот мне исполнилось 15 лет. Я стал отгораживаться от других, появились перепады настроения. Это был первый депрессивный эпизов в моей жизни - жизни человека циклоидного типа. В то время у меня были кошмары. Фактически большую часть времени с 15 до 20 лет у меня были весьма частые смены настроения.

 

И кошмары были страшней. Это случилось осенью 2005-го года. В моих снах черный пес нападал на меня. Люди, которых я видел, менялись в лице. Я своим разумом понимал, что просто боюсь их. Что-то подсказывало мне, что это страх. И только страх.

 

В университете мое состояние устаканилось. Я по-прежнему менял настроение каждые 1-2 недели, но привык к этому.

 

Лана. Беда в том, что ни один психиатр, ни один психолог так и не увидел во мне циклоидную личность. Мне пришлось выяснить это самому. Люди просто не спрашивали меня о моем настроении.

 

Почему-то люди во всем сразу же ищут именно шизофрению. В моем случае есть циклоидность. И только она. Мое образование(математик) позволяет мне сохранять ясность сознания. И ясность эта даже слишком хорошо - проницательность на высоком уровне.

 

Вот так. А началось все с соционики. Уже после ознакомления с ней я приступил к чтению трудов Юнга.

 

И я продолжаю считать, что именно юнгианство способно помочь больным шизофренией. Голоса прекратятся тогда, когда человек разрешит проблему. Надо записывать, что они "говорят". Это очень ценная информация. Затем необходимо найти в реальности то, что вызвало "болезнь". И исправить. После исправления "загрузить" в сознание человека мысли о том, что проблема решена. Если голоса уйдут, то это и будет означать, что решение было найдено. Если же не уйдут, то надо продолжать.

 

Психоанализ способен на многое. Просто нужен человек-психоаналитик, который действительно способен к сопереживанию, который хочет не заработать, а помочь.

 

Я недавно встретился с таким человеком. Голоса обвиняют его в чем-то. Я сказал ему, что он должен найти причину. Возможно, он сделал что-то плохое и теперь его "мучает совесть". Я надеюсь, что он сумеет найти.

 

Верно? Ведь альтернатива этому - нейролептики. А они угнетают личность человека, лишают его полноценной жизни. Вообще. Человек должен использовать не таблетки, а собственную волю.

И самое плохое. Почему нарушением этики считается реальная надежда? То есть этично объявлять человека на всю жизнь шизофреником? Я так не считаю. Должно быть наоборот.

 

Как в моем случае - разве этично считать меня больным, если у меня колеблется настроение? Я не жалуюсь на это.

 

Так что я против зомбирования психиатров. Учить надо иначе. "Не навреди". А запороть человеку всю жизнь психиатрическим диагнозом(часто ошибочным) очень легко.

[Пекинес]

На данном этапе развития медицины шизофрения неизлечима. Возможно с разной степенью успеха  компенсировать  состояние, повысить качество жизни.

[Sart]

Хочется жить нормальной человеческой жизнью без всяких миссий...

Анбэливыбэл!!!)))...

 

А, ну да... Кх... Это невозможно...

 

Хотяяяяя, древние пигмеи с острова Аруба искренне верят, что смысл человеческой жизни заключается в жизни без всяких миссий... На языке одного из многочисленных местных племен Тхуа, это звучит примерно так... "Ghoch pouk oaka lati", что в дословном переводе звучит как "в жизни моя смерть", т.е. под этими словами они понимают что их миссия на этой земле заключается в отсутствии каких-либо миссий.

 

Но это еще не самое удивительное, самое удивительное в том что, эти племена вымерли давным давно, еще до ледникового периода. Вот в этом и заключается парадокс... Мдассс... Такие вот пироги...