Читать ли личную почту партнеров ?

[zverka]

Шаг в сторону - ты доверчивая, в другую - недоверчивая...

1. 
    
   

Вот именно это я и пытаюсь донести до населения. А то все эти красивые слова и правильные позы до первого шухера, так сказать.. Все бывает и у всех бывает.. Никто заранее не может рассказать "модель" своего поведения, потому как крышу порой сносит от таких впечатлений.. Это уже потом оценки следуют, а в такие моменты... Хоть трава не расти.. Наблюдала со стороны ни раз...

1. 
    
   

Про мужчин.. Это российские меньше...

Енотик

Абсолютно согласна. И считаю, ни от чего в жизни нельзя зарекаться.

[Птичка Тари]

Zverka, давайте вернемся к началу. Вы привели пример случая, который. по вашему мнению, не укладывался в схему с очками. Я показала, где в приведенном примере прячутся эти самые "розовые очки".

Делать каких-то иных выводов у меня не было желания. Это же ваш выбор...

Уважаемая Тари,

Почему Вы решили , что не собиралась ?

Ну, вы же сама мне так написали - что решение пытаться строить новые отношения было решение вашего партнера.

Про ваше решение что-то менять вы не написали.

 

Из наблюдений - очень часто женщины в подобных ситуациях торжествуют, что муж вернулся обратно. Иногда даже ставят его в позицию побежденного, стремясь, кк тут уже отметии, скомпенсировать собственные моральные страдания.

И в пылу пира забывая, что было в их отношениях ЧТО-ТО, что мужа из семьи увело.

И если это самое ЧТО-ТО не устранить, то ситуация может повториться.

Что и происходит.

[zverka]

Zverka, давайте вернемся к началу. Вы привели пример случая, который. по вашему мнению, не укладывался в схему с очками. Я показала, где в приведенном примере прячутся эти самые "розовые очки".

Делать каких-то иных выводов у меня не было желания. Это же ваш выбор...

Ну, вы же сама мне так написали - что решение пытаться строить новые отношения было решение вашего партнера.

Про ваше решение что-то менять вы не написали.

 

Из наблюдений - очень часто женщины в подобных ситуациях торжествуют, что муж вернулся обратно. Иногда даже ставят его в позицию побежденного, стремясь, кк тут уже отметии, скомпенсировать собственные моральные страдания.

И в пылу пира забывая, что было в их отношениях ЧТО-ТО, что мужа из семьи увело.

И если это самое ЧТО-ТО не устранить, то ситуация может повториться.

Что и происходит.

Уважаемая Тари

Давайте вернемся.....

Вы опять таки делаете неверные выводы, поскольку основываетесь не на МОИХ словах, а на СВОИХ выводах из моих слов.

Ну, вы же сама мне так написали - что решение пытаться строить новые отношения было решение вашего партнера.

Про ваше решение что-то менять вы не написали.

На основании этого вы сделали вывод, что я ничего менять и не собиралась.

и исходя из этого ВАШЕГО вывода, сдалали следующий вывод про розовые очки. Я не прав?))

[Птичка Тари]

На основании этого вы сделали вывод, что я ничего менять и не собиралась.

и исходя из этого ВАШЕГО вывода, сдалали следующий вывод про розовые очки. Я не прав?))

А там знак вопрос в конце стоял.))))))))))))))))

Не заметили?

 

Опять же повторю, в подобных ситуациях "очки" следует искать именно в этом месте.)))

[Margaritka]

Джубал!

Спасибо!

Ууу, скелеты есть, а кто без них?

Просто у меня так много требований к психотерапевту, что я и не могу выбрать ни направление, не его самого, но планирую, это просто необходимо.

А вообще - была, ток сбежала быстро - от счастья и радости! ))))) На свободу - но эт моя заслуга ;)

[Enotje]

Уважаемая Тари,

Почему Вы решили , что не собиралась ? Или не поменяла ?)) У меня ощущение, что мои слова постоянно толкуются так, как хочется, чтобы это выглядело, а уже на основании этих толкований делаются выводы. Не на основании моих слов, а на основании СВОИХ выводов из моих слов.

В лучших традициях, так сказать. Весело озвучили, здорово.. Кстати, и у меня такое ощущение.

[zverka]

А там знак вопрос в конце стоял.))))))))))))))))

Не заметили?

 

Опять же повторю, в подобных ситуациях "очки" следует искать именно в этом месте.)))

Уважаемая Тари

Ндя..... Знак вопроса, это да..... Извините... Если я знака вопроса не заметила, тогда не могу со всеми Вашими выводами не согласиться.

Очки около знака вопроса искать ? В подобных ситуациях ?

[zverka]

скорее наоборот

Не могу не согласиться - много наших проблем мы огребаем от самоуверенности.

[Джубал]

Дамы, прекратите переход на личности.

В противном случае тема будет закрыта.

[asteraki]

То есть если человек изначально порядочный - не полезет, что бы не происходило, ибо он ПОРЯДОЧНЫЙ. (если понимаю неправильно, поправьте) А вот и не работает это, похоже. Ну может за редким редким исключением. В критической ситуации наипорядочнейший человек полезет и прочитает. Вернее так, принципы работают, угрызения совести мы испытываем, но в почту все таки лезем. ИМХО.

В критической ситуации человек и не на такое способен. Кстати в критической ситуации порядочные ломаются гораздо быстрее, нежели непорядочные. (и речь здесь далеко не только в прочтении переписки, прочтение переписки это такие мелочи по сравнению с тем на что бывают способны люди, когда сильно прижмет ).

 

Только вот понятие критической ситуации у каждого свое. И в одной и той же ситуации кто-то будет дейстовать спокойно и обдуманно, а кто-то потеряет контроль. Но все дело в том, что у каждого есть свой порог, своя черта. Иногда обстоятельства складываются таким образом, что человек может повести себя так, как сам от себя не ожидал. Жизнь всегда вносит свои коррективы.

[Enotje]

Кстати в критической ситуации порядочные ломаются гораздо быстрее, нежели непорядочные

1. 
    
   

Лен, тут немного поправлю.. Ломаются гораздо быстрее те, кто позиционирует себя, как порядочный, а не является таковым на самом деле.

1. 
    
   

Что в "критической" возможно все и заранее никто не может точно сказать, во что он горазд - только наивный может перечить этому. Полностью с тобой согласна.

[Gioconda]

Ломаются гораздо быстрее те, кто позиционирует себя, как порядочный, а не является таковым на самом деле.

 

Есть такое предположение, что являться порядочным на самом деле никто и не может. Как-то вот интересно стало - посмотрела Ушакова:

Порядочный = "Честный, заслуживающий уважения, не способный на низкие поступки. "

 

Первое - "честный". Как-то не вяжется. Например если человек честно скажет кому-то все что он о нем думает - это будет очень честно, скорее всего Но вот порядочно ли?))))

Второе - "заслуживающий уважения". Это понятие исключительно из категории общества. Не константа. Переменная, которая зависит от ценностей конкретного общества. Это внешнее.

Третье - "неспособный на низкие поступки" - тоже фигня какая-то, кто может сказать, какие поступки "низкие", какие "высокие", кроме как то же самое обчество? Это та же самая категория обчественно-обусловленных оценок, не имеющая отношения к индивидуальности.

 

Получается, что понятие "порядочность" само имеет общественно-обусловленный характер, поэтому порядочность можно только позиционировать, это не та категория, которая вяжется с понятием "быть на самом деле". Любопытная штука получилась.

 

Извините за оффтопик

[zverka]

Кстати, у меня тоже четкое ощущение , что порядочность, это термин сугубо внутренний и индивидуальный. Чем уж она формируется, это второй вопрос. И у каждого человека она своя.Прежде чем спорить - надо бы внутреннюю формулировочку определить.)))

[Gioconda]

по теме:

 

Интересная мысль где-то попалась - страх потерять свое "я" возможен только пока никакого "я" на самом деле нет. Если заменить "я" на "личное пространство" - пожалуй получится тоже неплохо. К себе вот прислушиваюсь - очень похоже на то, что в действительности хочется охранять лишь то, чего нет; если оно есть - кажется совершенно глупым беспокоиться об этом, потому что если оно у тебя действительно есть - как может кто-то это у тебя отобрать? ))

 

Лично у меня никаких правил на тему лазанья в укромные информационные места просто нет. Я бывала в разных ролях, типа:

 

- очень хочется прочитать, но, чорт, не знаю пароля;

- поэтому скорее всего другой жаждет того же - скрываем все под многозначными непроизносимыми засовами;

- о, тут нет пароля, очень хочется прочитать - ща прочитаем - блин, что ж я сделала? стыыыыыдно;

- о, тут нет пароля, ща почитаю, и мне даже не будет потом стыдно (и ведь не было);

- о, тут нет пароля, но я читать не буду, чтобы не трепать себе нервы, меньше знаешь - крепче спишь;

- оставлю все аськи-скайпы открытыми и уйду спать - прочитает и хрен с ним, сам себе злобный буратино;

- оставлю все аськи-скайпы открытыми и уйду спать - прочитает и хрен с ним, может лучше станет понимать, что у меня в голове ))

 

Правда, тут сложно говорить об объективности - последние два варианта появились когда мне уже стали не нужны эти конкретные отношения. Правда, и защищать мне там стало нечего - все, что там можно найти, я и так совершенно не скрываю. Ну и насчет личного пространства тоже стало как-то сомнительно - что его, пространства этого, убудет от того, что кто-то там залезет почитать мои буковки? Если он там найдет что-нибудь "такое", от чего ему станет дурно - ну так будет повод "поговорить об этом", раз оно есть - чего тут прятать-то.

 

А всякие эти оценки опять.... хорошо-нехорошо, порядочно-непорядочно, по-моему бессмысленно пытаться оценивать этот поступок так или иначе. Если человек захотел и залез (все равно зная, что это вроде как нехорошо и бла бла бла) - значит есть на то причина. Я вот когда лазила (регулярно) - не скрывала этого даже, и находила, оооо чего я там только не находила Потом задавала множество вопросов, в ответ получала множество отмазок - как тут можно кого-то из нас оценить по шкале "хорошо-плохо", например, в ситуации когда меня лишили секса, я стала (мягко говоря) нервничать, а он стал типа "сливать негатив" (от моих нервничаний) в виртуальный секс по аське со знакомыми девками, куда я, почуяв гадость, и влезла. Ну кто тут хороший или плохой?

 

Он правда потом перестал вести хистори. А мне щас уже стало неинтересно ее читать, даже если б она была. Мне не нравится ни один вариант - ни скрытность, ни "нараспашность". Я как-то щас проще подхожу..... есть вот аська - закрывать ее лень, да, хистори ведется - можно залезть и почитать, но так чтоб найти там чото новое? Залезет - ну посочувствую, скорее всего... более-менее я изучила проблемы, которые ведут мимо откровенного разговора между партнерами прямиком в дела шпиенские...

 

Ну и сама для себя тоже не оставила никаких ограничений на будущее. Захочется - буду читать. Не захочется - не буду. По ситуации. Люди разные, обстоятельства разные, отношения разные. Всяко быват...

[Gioconda]

Кстати, у меня тоже четкое ощущение , что порядочность, это термин сугубо внутренний и индивидуальный. Чем уж она формируется, это второй вопрос. И у каждого человека она своя.Прежде чем спорить - надо бы внутреннюю формулировочку определить.)))

Мне кажется, что тут что-то вроде честности по отношению к самому себе.

Например, когда человеку ну оооооооочень хочется залезть и почитать, но его останавливает только мысль о том, что это будет плохим поступком (непорядочным типа) - а непорядочным быть не хочется.... вот это по-моему как раз не очень-то честно. Типа, мне хочется (это уже свершившийся факт!), но я сдержусь, потому что хочу выглядеть порядочным в собственных глазах. А то, что этого вообще захотелось и одного этого желания уже достаточно, чтобы провалить "экзамен на порядочность" - это, типа, лучше спрятать в темный угол и никому не показывать :P

[zverka]

Мне кажется, что тут что-то вроде честности по отношению к самому себе.

Пятерочка на мой взгляд. Хорошо сформулировано. Не полезу либо по лени либо по желанию самого себя не травмировать. Либо по неинтересности. Остальное - от лукавого.))

[эльфея]

Порядочный человек-это прежде всего ведущий порядочный образ жизни А прочтение бесед в аське как то мало с этим понятием соотноситься. Когда человеку есть, что скрывать он сразу начинает говорить о порядочности, называется нажми на больное место и тогда узнаешь, что болит. А если непреодолимо тянет почитать значит стоит задуматься...возможно есть повод сомневаться в своем партнере, интуиция как правило не подводит.

[Gioconda]

Пятерочка на мой взгляд. Хорошо сформулировано. Не полезу либо по лени либо по желанию самого себя не травмировать. Либо по неинтересности. Остальное - от лукавого.))

А вот тут тоже засада кроется... У меня такое было, это не гуд, называется "страусиная политика". Расшифровывается как "я знаю, что там все плохо, и хочу залезть, но боюсь что мне будет больно". Если есть страх - значит где-то есть засада....

[zverka]

Порядочный человек-это прежде всего ведущий порядочный образ жизни А прочтение бесед в аське как то мало с этим понятием соотноситься. Когда человеку есть, что скрывать он сразу начинает говорить о порядочности, называется нажми на больное место и тогда узнаешь, что болит. А если непреодолимо тянет почитать значит стоит задуматься...возможно есть повод сомневаться в своем партнере, интуиция как правило не подводит.

Аха.. а порядочному человеку, если, мы конечно об одном и том же говорим, которому скрывать от партнера нечего, обычно абсолютно сиренево, читают его почту/аську или нет)))))ИМХО

[zverka]

А вот тут тоже засада кроется... У меня такое было, это не гуд, называется "страусиная политика". Расшифровывается как "я знаю, что там все плохо, и хочу залезть, но боюсь что мне будет больно". Если есть страх - значит где-то есть засада....

Абсолютно справедливо. Есть засада. Но мы ее мужественно игнорируем. Потом, конечно, свои грабли огребаем. ))) Но сначала - мууужественный игнор)))))))))

[Gioconda]

Порядочный человек-это прежде всего ведущий порядочный образ жизни

Ну вот я как раз выше и написала, что понятие порядочности - это маска для общества. Не то, на что стоило бы обращать внимание, когда внутри у тебя происходит трам-тарарам...

 

Когда человеку есть, что скрывать он сразу начинает говорить о порядочности, называется нажми на больное место и тогда узнаешь, что болит. А если непреодолимо тянет почитать значит стоит задуматься...возможно есть повод сомневаться в своем партнере, интуиция как правило не подводит.

Дык Вместо того, чтобы говорить что-нибудь по существу ("дорогая, я тебя больше не люблю, и давно сплю с другой женщиной - просто с тобой удобно жить и за квартиру платить не надо", например) - начинается морализаторство.... Фу. В этой шкурке я тоже побывала кстати (чорт ево подери этот мой богатый опыт)))))))))))))))) - очень как-то неудобно себя ощущаешь, когда врешь-врешь партнеру, а он потом бац и все прочитал - скока сразу праведного гнева - "как ты мог залезть в мое личное пространство, гад?!"

А внутри-то, самой-то, все ясно, все понятно............

[эльфея]

Фу. В этой шкурке я тоже побывала кстати (чорт ево подери этот мой богатый опыт))))))))))))))))

Ну зачем же так, слава Богу, что он был. Самое то интересное, что не каждый все поймет, даалеко не каждый.