Дружба

[Женечка]

Разумеется каждый относится так как умеет. Считаться мне и в голову не приходило. Правда есть одно НО. Не буду говорить, что это следствие моей корысти, потребительского отношения к дружбе, но мои друзья очень много для меня сделали. Я столько просто не смогу. Но я все что могу.

Я заметила, что в жизни всегда так: кто-то для тебя много делает, зато и ты для кого-то сделаешь немало. Круговорот добра в природе)

 

У меня все наоборот. Я и мой муж много делаем для друзей, никогда ни в чем никому не отказываем, но в ответ, кроме некрасивых поступков ничего не получаем. Я не про всех, конечно, а про общую массу.

[GALN]

Интересно.

Т.е. есть человек, он капитан своей жизни, своего судна.

Он может пригласить тебя на борт.

Или ты можешь оказаться за бортом.

Ок.

А где твое судно? Где твой борт?

Полагаю, вы поняли, что я имела ввиду)) Благодарю за интересные мысли.

Я предпочитаю не пить шашлык в обществе малознакомых людей. Уж лучше я буду пить один, чем стану испытывать мускул своей попы.

 

С друзьями же я не непритязателен, я с ними бережнее и терпеливее. Храня своих друзей я предпочту и семь и сорок семь раз померять прежде чем отрезать. Впрочем в моем случае это гипотетические рассуждения. Мне, слава Богу, еще не пришлось переживать предательства друзей. А вот охлаждение отношений - приходилось. И не раз. Выясняется вдруг, что люди, с которыми ты близко, по дружески общался, общаются с кем то другим и по какому то другому поводу. Ну что делать? Поезд их жизни поехал в другую сторону - я остаюсь благодарен им за прошлое...

Вы написали об "охлаждении отношений", можно ли считать то что было дружбой? Именно из-за подобной ситуации у меня возникли вопросы. Ищу причины в себе, но искренне не понимаю что делала не так, и почему это произошло. Хочу избежать повторения в будущем.

[Забава]

А между друзьями бывают равноправные отношения? Или всегда один - более властный, другой- подчиняется?

[qwqeqwqtt]

А между друзьями бывают равноправные отношения? Или всегда один - более властный, другой- подчиняется?

Нет, не всегда.

 

Просто один ведёт себя как жертва, другой как хищник.

Хищник любит эксплуатировать дружбу, близкие отношения, намекая - "мы же друзья".

Жертва в таких отношениях ведёт себя податливо и исправно подпитывает хищника. Как правило, зависима от хищника. Эта зависимость и является основополагающим моментом эволюции отношений в связку "Хищник - Жертва".

Что интересно, можно пробовать взять на себя как роль хищника, так и жертвы, существенно не портя отношений. Так же можно и сбросить с себя эти роли.

 

Но моё мнение, если появилась такая связка, то рафинированным понятием дружба её уже не назовёшь.

[КОЛОБОК]

Полагаю, вы поняли, что я имела ввиду)) Благодарю за интересные мысли.

Вы написали об "охлаждении отношений", можно ли считать то что было дружбой? Именно из-за подобной ситуации у меня возникли вопросы. Ищу причины в себе, но искренне не понимаю что делала не так, и почему это произошло. Хочу избежать повторения в будущем.

В моем случае все просто. Мы раньше жили на даче в соседних домах и практически несколько лет проводили лето вместе. Мы и в городе, постоянно живем рядом и пересекаемся, но так как летом, на отдыхе, общаться уже не удается. Они просто построили дом в новом месте  юлдьше прежнего, а старый практически забросили - в нем теперь иногда живут разные знакомые.

Тут нужно иметь ввиду, что я по-видимому намного старше Вас и веду размеренный, стариковский образ жизни. Когда я не на даче общение с друзьями у меня сильно сокращается, их заслоняет  быт, семья, дети...

[Женечка]

Мне вообще кажется, что обрести друга, труднее, чем обрести любимого человека. Имхо)

[КОЛОБОК]

Мне вообще кажется, что обрести друга, труднее, чем обрести любимого человека. Имхо)

Либо Вы недооцениваете любовь либо переоцениваете дружбу.

Не имхо.

[Женечка]

Либо Вы недооцениваете любовь либо переоцениваете дружбу.

Не имхо.

Всегда переоценивала дружбу) и думала, что друзья - это главная ценность в жизни, не считая детей, конечно).

Но жизнь внесла свои коррективы)).

[Селена]

Мне кажется, обрести друга легче, чем единственного спутника жизни. Но это не означает, что это просто. Годы, годы и годы крепят дружбу. Разные пережитые ситуации, охлаждение, опять сближение, смена приоритетов и т.п.-все это переживается вместе. И тогда это да, дружба.

[КОЛОБОК]

Всегда переоценивала дружбу) и думала, что друзья - это главная ценность в жизни, не считая детей, конечно).

Но жизнь внесла свои коррективы)).

Наверное неправильно хоть что то переоценивать? Уже в самой канотации скрывается такая мысль.  Все должно быть оценено пропорционально ценности.

Человек в жизни может жить без любви, без дружбы, без детей, без секса, без лицезрения прекрасного... Но не может без воздуха и пищи. Хотя частенько гиперболизируя, сравнивает свою зависимость от явлений первой группы с явлениями из второй. И разумеется жизнь человека наполняется не столько воздухом и пищей сколько прекрасным и высоким, ни одним из проявлений которого, не стоит пренебрегать или жертвовать (без веских на то причин).

И мне кажется не правильным отрекаться от красоты, испачкав любимую картину, отрекаться от дружбы, поругавшись с одним другом, отрекаться от любви, пережив предательство любимого человека. Хотя, разумеется, пережить это бывает по-видимому крайне трудно.

[Женечка]

Трудно.

Сужу по себе и только по себе. Потеря любимого человека переносилась мною за год. Потерю друга переживаю третий год.

[qwqeqwqtt]

Кажется, "мужская дружба" бывает так крепка, ещё и потому, что те не склонны переоценивать её значимость.

[Oktava]

Мужская дружба детерминирована эволюцией.

Женская - нет.

Самцы изначально были значительно крупнее и сильнее самок. 

Самки - мельче, к тому же они вынуждены были рожать и растить детенышей.

Поэтому на мамонтов ходили самцы, они же таскали дрова, камни, строили там шалаши всякие.

Для выполнения тяжелых функций самцам приходилось объединяться.

Сообща убивать мамонтов и защищать племя.

Позже мужские сообщества стали появляться не только среди воинов и охотников, но и среди философов, среди представителей отдельных сословий, рыцарей и пр.

Принцип все тот же - объединение более сильных особей для сохранения рода.

Самкам изначально не нужно было объединяться в группы. Самцов часто убивали на охоте, их не хватало. Самки соперничали друг с другом.

И, кстати, матриархат по той же причине ликвидировался, когда сапиенсы уже достаточно расплодились.

Объединение вокруг женщины не способствовало выживанию рода.

[КОЛОБОК]

Гы.

Да. Когда мы убивали мамонтов это была настоящая дружба, Но мамонты вымерли и дружба измельчала! Где взять масштабные задачи?))))

[Oktava]

Гы.

Да. Когда мы убивали мамонтов это была настоящая дружба, Но мамонты вымерли и дружба измельчала! Где взять масштабные задачи?))))

Учитесь нести яйца, сэр.))

Как говаривала покойная Тэтчер - петухи хорошо кукарекают, но яйца-то несут куры.

А дальше будет еще интереснее. Машины полностью вытеснят тяжелый физический труд, а для удовлетворения сексуальных потребностей изобретут роботов.

Люди будут дружить не по гендерному и профессиональному принципу, а по интеллектуальному.

Разделятся на касты, сообщества. Принимать в них будут по уровню интеллекта.

Умные станут защищать себя от дураков, а дураки - от умных. Середнячки будут отстаивать свое право на разумную прокрастинацию.

Либо люди рационального склада будут противостоять людям, у которых преобладает чувственное познание. Сенсорные типы объединятся в кружки на основе ведущего органа чувств. 

Самой редкой и благородной будет считаться дружба между интуитивами.

А потом прибудут инопланетяне, и...) Дальше возможны варианты.

[Chapayskiy]

А потом прибудут инопланетяне, и...) 

 

Ага и тут (тогда) все заверте... )

 

 

 

Самой редкой и благородной будет считаться дружба между интуитивами.

 

А как на меня, то для таких людей вероятно будет изобретено какое-то новое понятие (слово, определение). Ведь, как было предложено (на примере мамонтов), в "естественном" понятии дружбы заключено именно понятие выгоды, полезности, возможно даже корысти. А человек с развитой интуицией достаточно быстро сможет прочувствовать, что его попросту "имеют" и вся его ценность (т.е. дружба) определяется тем, что с него можно получить. На том всякая дружба и закончится.

[КОЛОБОК]

Куда я попал?

Походу тут инопланетяне тусят! 
 

Все ж наперед знают!)))