В чем роль психолога?

[Oktava]

Общероссийская профессиональная психотерапевтическая лига - саморегулируемая организация. По закону имеет право осуществлять психотерапевтическую деятельность и кучу прилагающихся к ней услуг.

[gka]

весьма далека от той психологии

 

Спрос рождает предложение. Люди доверяют мед.образованию больше. Априори считая, что пси-помощь это из сферы здоровья. Психологи для них - это непонятно кто.

 

Но, с моей точки зрения, психотерапевты очень сильно деформируются своими клиническими пациентами.

 

Мой дед хирург часто говорил: "я бы это вырезал". И мы ему говорили: "дед с тобой всё ясно". И он не понимал почему ему так говорят И очень много выздоравливалось без его участия. 

 

Большинство людей никогда даже не приблизятся к тем диагнозам, от которых их может начать лечить психиатр. Я специально говорю про диагноз, а не про реальное состояние человека. 

 

Но к сожалению, не все психиатры способны это увидеть. Возможно отсюда и такая вакханалия с таблетками, причем во всем мире. 

 

AgentMatrix, по-моему говорил о том, что торопиться не нужно. Что нужно от частного идти, а не от частого. Но как-то получается, что психиатры более других склонны идти от частого, а не от частного. 

 

Почему вообще раздел психологии возник в психиатрии? Можно его от туда выбросить? Если можно, что останется? А если нельзя, то какое место он должен занимать?

[Sart]

надо, чтобы любой психолог, оформляя ИП или юрлицо, мог выбрать код, указывающий на психологическую практику.

надо, чтобы ни один дебильный клерк(от юриста  до журналиста) не доказывал с пеной у рта, что психологическая помощь является медицинской практикой и требует медицинской лицензии.

Мда, бюрократическая война это всерьез и надолго... Я вот думаю, почему б психологам не предоставить добровольный выбор в получении/неполучении мед. лицензии, при этом разрешить частную практику и в том и другом случае? И все будут счастливы/довольны... У нас же тут не запрещают без предъявления дипломов заводить аккаунты с именем "психолог" и практиковать, хотя холивар по поводу того кто есть кто от этого не уменьшается...)))

[gka]

"Если ревнует, значит сам изменяет"?!    

Представьте себе мальчика детсадовского возраста, который влюбился в девочку из его группы, которому известно, что в эту же девочку влюблён и другой мальчик. Между двумя мальчиками постоянно возникают конфликты и драки на этой почве.

Вопрос: Кому и с кем изменяют эти мальчики?

 

Он изменник в голове Он допускает, что выбор партнера возможен (паттерн?). Допускает измену. Допускает, что сам способен изменить. И у него есть желания оставить партнера за собой. И он действует, чтобы устранить конкурентов. По этому, если ревнует, то сам допускает измену. А возможно уже изменяет с другой девочкой на соседнем горшке. 

[АринаА]

Вступайте в ОППЛ, проходите сертификацию и спокойно занимайтесь немедицинской психотерапией.

Я даже не помню сколько я за это заплатила, но это довольно просто было. Идешь и платишь. И квитанцию отсылаешь. Все. )) И есть сертификация. Может что-то изменилось, я не знаю, конечно

AgentMatrix

Вы вообще охренели, пардон за мой французский?

[brutello]

Общероссийская профессиональная психотерапевтическая лига - саморегулируемая организация. По закону имеет право осуществлять психотерапевтическую деятельность и кучу прилагающихся к ней услуг.

я знаю, что это за помойка.

ейеё, думал, что вы пошутили.

нет в России законов, которые бы позволили психологам осуществлять психотерапевтическую деятельность.

и членство хоть в СРО, хоть в ОППЛ или ещё где-не индульгенция.

а партизанщина.

 Я вот думаю, почему б психологам не предоставить добровольный выбор в получении/неполучении мед. лицензии, при этом разрешить частную практику и в том и другом случае? 

частную практику психологу запретить нельзя.

но он и не врач, какая медлицензия?

даже клинический психолог имеет гуманитарное образование, а не медицинское.

[Sart]

частную практику психологу запретить нельзя.

но он и не врач, какая медлицензия?

даже клинический психолог имеет гуманитарное образование, а не медицинское.

Всё-таки находятся те кто считает иначе, в определенной степени они правы... Мы ж не будем исключать такие штуки как плацебо/ноцебо и психосоматику человека или будем?

[Oktava]

Я даже не помню сколько я за это заплатила, но это довольно просто было. Идешь и платишь. И квитанцию отсылаешь. Все. )) И есть сертификация. Может что-то изменилось, я не знаю, конечно

 

Сертификат аккредитованного консультанта может получить даже студент психфака. Следующие ступени уже только  для специалистов.

Каждые три года необходимо проходить ресертификацию. Предоставлять сведения, денежки платить.

[brutello]

 

 

Большинство людей никогда даже не приблизятся к тем диагнозам, от которых их может начать лечить психиатр. Я специально говорю про диагноз, а не про реальное состояние человека. 

 

 

это о чём??

какое дело мне до психиатров?

как и топика?

психология возникла из философии.

[Oktava]

я знаю, что это за помойка.

ейеё, думал, что вы пошутили.

нет в России законов, которые бы позволили психологам осуществлять психотерапевтическую деятельность.

и членство хоть в СРО, хоть в ОППЛ или ещё где-не индульгенция.

а партизанщина.

 

Тем не менее, из 30000 членов ОППЛ - только 5000 имеют мед.образование. Остальные - психологическое. И проблем с гос.органами не имеют. И не будут иметь. Во всяком случае, при сегодняшнем руководстве. А там видно будет. Через ОППЛ можно и международный сертификат получить.

И я бы не стала называть это помойкой.

Там вполне достойное люди имеются.

Психоанализ, правда, представлен слабенько.

[brutello]

Тем не менее, из 30000 членов ОППЛ - только 5000 имеют мед.образование. Остальные - психологическое. И проблем с гос.органами не имеют. И не будут иметь. Во всяком случае, при сегодняшнем руководстве. А там видно будет. Через ОППЛ можно и международный сертификат получить.

И я бы не стала называть это помойкой.

Там вполне достойное люди имеются.

Психоанализ, правда, представлен слабенько.

что за зверь немедицинская психология?

ни один член ОППЛ, неважно кто он, не даст рекламу в Яндекс.Директе или Гугл.Маркете.

Если укажет проблемы расстройств.

а с органами проблем нет ни у одного психолога.

психологов то нет.

и да.

на помойке чего только нет.

вполне приличного.

[Sart]

психология возникла из философии.

И ушла в ракетостроение...)))

[АринаА]

Ну для меня ключевой вопрос - кто сертифицирует тех, кто сертифицирует?.. Основоположники, так сказать?))

[Oktava]

что за зверь немедицинская психология?

ни один член ОППЛ, неважно кто он, не даст рекламу в Яндекс.Директе или Гугл.Маркете.

Если укажет проблемы расстройств.

а с органами проблем нет ни у одного психолога.

психологов то нет.

и да.

на помойке чего только нет.

вполне приличного.

Немедицинская психотерапия.

Конгрессы проводят регулярно. Материалы публикуются в открытом доступе.

Также как и условия сертификации. Об этом можно прочитать на сайте ОППЛ.

Что за апокалиптические видения?)

У вас проблема с подачей рекламы на Гугл.Маркете что ли?

[gka]

это о чём??

какое дело мне до психиатров?

как и топика?

психология возникла из философии.

 

Начнем с конца. Всё науки вышли из философии. Философия мама всех наук На самом деле, это российская школа так учит. Всё гораздо сложенее. Были и религии, и оккультизм. И многие известные древние, и не древние философы, психологи - философами, психологами называются в науке только, чтобы не расстроить правоверных атеистов или верующих. 

[brutello]

И ушла в ракетостроение...)))

ушла в чисто психологию

а потом, сдуру, погрузилась в психотерапию

но, надеюсь, вернется к той психологии, каковую и ожидают клиенты.

не бред сумасшедших, а научную обоснованность психологических консультаций и интервенций.

[Viachesl@v]

психологов то нет.

Зато всяких колдунов, магов и экстрасенсов хоть отбавляй. Вот тут один чел пишет, что:

Психологи проиграли в России конкуренцию магам

После «лихих девяностых» многие казавшиеся перспективными профессии плохо вписались в рынок. Так произошло, например, с психологами. Для армии выпускников психологических факультетов не нашлось достаточного количества хороших рабочих мест. Знатоки душ оказались не нужны гражданам.

Зато иная судьба постигла их мистических конкурентов – волшебников, гадателей и предсказателей всех видов. И хотя массовый энтузиазм по поводу заряженной положительной энергией воды схлынул, люди мистической профессии смогли продолжить хорошо зарабатывать и нарабатывать клиентуру. Даже кризис не является большой проблемой для этого бизнеса.

Психологи проиграли в России конкуренцию магам, поскольку старались помочь людям найти рациональные ответы на вызовы судьбы. Нужно признать, что их подходы были неэффективными. Формула «мы не даем рецептов» нравилась далеко не всем клиентам, так как их-то интересовали именно конкретные решения. Людям требовались быстрые ответы, что внушали бы надежду и не требовали бы усилий от самого человека.

 

Духи, боги, заклинания, амулеты и ритуалы – вот что должно было помочь справиться с теми или иными бедами жизни. Традиционные религии имели малый запас сверхъестественного, тогда как на рынке было много мистической литературы.

В головах людей перемешивались разные сведения, почерпнутые порой из случайных источников. Они дополнялись фантазиями и мистифицированным личным опытом, что и создало отличные условия для работы профессиональных волшебников. Естественно, этот «современный» бизнес получил развитие на всем постсоветском пространстве, включая страны бывшего Восточного блока.

Как работают волшебники? И что это за люди?

Во-первых, чтобы добиться успеха в этом деле, необходимо иметь рыночный склад ума. Магия – это бизнес. Совершенно излишне для профессионального колдуна верить в различные магические способности человека и свои лично.

Необходимо усвоить правило гибкости: не надо спорить с клиентом, полезно брать «на веру» все, что он говорит (принцип, обратный работе психологов!), схватывать и применять приятные ему категории, вроде привидений, духов, индийских божеств, чертей и тому подобного.

Чем больше у человека суеверий, тем легче с ним работать. Базовые суеверия – важный ресурс в деле завоевания постоянной клиентуры. А работа колдунов состоит в удовлетворении потребности клиентов в мистических рецептах.

Решают ли волшебники какие-то проблемы? Возможно, некоторые психологические задачи они в состоянии решить. Профессионал для хорошего заработка должен не только уметь создавать образ, но и иметь знания в области психологии. Могут пригодиться знания в области биологии и медицины. Впрочем, многого знать для успеха в профессии здесь не требуется.

Зато нормы уголовного и административного права хорошему магу освоить необходимо. Это нужно для того, чтобы не наколдовать себе серьезных неприятностей. А вот в налоговых органах регистрироваться и отчитываться не обязательно. Хотя регистрация индивидуального предпринимателя в сфере оказания «прочих услуг» дает право на легальную рекламу.

Налоги же являются ничтожными в сравнении с возможным доходом, каковой нормальным малым предпринимателям и не снился.

Бухгалтерия волшебников чрезвычайно проста. Они должны определить ставки за прием и свои «чрезвычайные усилия». Для Подмосковья нормальным является тариф в тысячу рублей, и это немного, если учесть, с какими нудными и недалекими людьми приходится работать современным волшебникам. Некоторые из клиентов стараются посидеть подольше, жадно вдыхая благовония от китайских палочек и вытягивая из мага дополнительные слова.

А работа у популярных волшебников нелегкая. За день порой приходится принимать по 20-30 человек. Каждого приходится выслушивать. Каждому нужно как-то ответить. Одним нужно дать заряженную воду, другим снять сглаз, третьим пообещать улучшения в личной жизни.

Потому только очень жадные волшебники работают каждый день и живут по месту приема. Конечно, своим «тяжелым трудом» средние народные маги могут зарабатывать до 600 тысяч рублей в месяц. В Москве, быть может, даже больше. В регионах – в разы меньше.

Но для Подмосковья и крупных городов страны это реальный уровень. Однако, как бы колдуны ни любили свою работу, они живут вовсе не ради нее. Они стараются качественно питаться, чаще отдыхать в экзотических странах, приобретать комфортабельные автомобили и жилье.

Все это требует немало денег, тогда как вложения в антураж своей «пещеры», в различные средства, создающие мистическое настроение, в амулеты и прочие расходные материалы невелики. На это может в среднем в месяц уходить от трех до двадцати тысяч рублей. Мерило расходов – личные качества колдуна или колдуньи, скупость или страсть к улучшению обстановки. Отдельной статьей расходов является аренда «офиса» – старой квартиры с одной или двумя комнатами.

Близость к народу очень важна для ведения мистического бизнеса. Люди охотно обращаются к волшебникам, ведущим прием недалеко от их жилища и рекомендованным соседями. Старые советские кварталы подходят для бизнеса намного лучше, чем кварталы новостроек, где обитают скептически настроенные представители новых средних слоев.

Зато люди, так и не вышедшие в своем мышлении из 1990-х годов, – идеальная клиентура. Несмотря на свои скромные доходы, они могут покрывать тариф за прием в пятьсот рублей и выше, в зависимости от уровня «магических способностей» колдуна.

Чтобы хорошо зарабатывать, волшебники должны понимать потребности возрастных групп своей клиентуры. Большая часть ее – это женщины. На мужчин приходится не более 10-20% от всех посетителей магов. Естественно, к психологам или психоаналитикам они тоже не обращаются. Они просто живут в состоянии депрессии, усиливая ее алкоголем.

Эта «стратегия» заставляет женщин среднего возраста отчаянно искать счастья в жизни, так как с пьющими неудачниками оно явно невозможно. Это-то и делает ухоженных дам среднего возраста главными клиентами гадалок, предсказателей, колдунов и экстрасенсов.

Названные «специальности» чаще всего берутся на вооружение современными магами все без остатка, поскольку узкая специализация коммерчески совершенно невыгодна.

Больные пожилые люди или родственники тяжелобольных граждан представляют группу клиентов, с которой опытные маги обращаются осторожно. Для длительного пребывания на рынке необходимо не переходить границ закона, не вторгаться в сферу работы реальных профессионалов. Кстати, в политику и большой бизнес лезть также опасно.

Зато если рассерженная разведенная дама подаст в суд на свою колдунью за неудачное привораживание какого-то мужчины, это будет выглядеть смехотворно. Закон не запрещает верить в чудеса, читать специальную литературу, гадать и даже брать за это деньги. Доказать же, что маг – это не искренне верующий в свои фокусы человек, а мошенник, не всегда просто.

Сильная знахарка, столько грошей взяла!» – так обычно говорят на Украине, где магический бизнес процветает уже многие годы. Именно размер гонораров и общих доходов должен быть основой классификации колдунов современности, что тихо пожинают спелые плоды малограмотности и торжества постмодернистского мышления.

Все это не странно. Странно, что помешанные на зарабатывании денег молодые люди еще не начали штурм этой крайне доходной и необременительной профессии. Для того чтобы открыть персональную практику, врач должен получить образование, добиться успеха в своей области, приобрести опыт и завоевать доверие.

 

Василий Колташов

www.vz.ru/columns/2016/3/16/799806.html

 

[brutello]

Немедицинская психотерапия.

Конгрессы проводят регулярно. Материалы публикуются в открытом доступе.

Также как и условия сертификации. Об этом можно прочитать на сайте ОППЛ.

Что за апокалиптические видения?)

У вас проблема с подачей рекламы на Гугл.Маркете что ли?

эти сертификаты для украшения сортиров.

[Oktava]

Ну для меня ключевой вопрос - кто сертифицирует тех, кто сертифицирует?.. Основоположники, так сказать?))

Макаров В.В. президент ОППЛ.

А международные выдаются от ЕАП.

Притц в прошлом году приезжал в Ялту на конгресс ОППЛ. Решетников тоже был (он тоже имеет постоянное членство).

Притц - создатель Европейской ассоциации психотерапии, ректор университета Фрейда, президент Всемирного совета по психотерапии.

[АринаА]

Это не тот ли Макаров, который текст законопроекта продвигал?

[Oktava]

эти сертификаты для украшения сортиров.

Я знаю зарубежных психотерапевтов, которые также отзываются о своих профессиональных лигах и тем не менее имеют членство в них.

Это всё сентенции.

[brutello]

Это не тот ли Макаров, который текст законопроекта продвигал?

так и СРО организовал под это дело.

зазывает.

только вот все их шаманские телодвижения так и не могут пробить отдельного кода для психологов.

хотя.

ему то зачем.

он врач.

Я знаю зарубежных психотерапевтов, которые также отзываются о своих профессиональных лигах и тем не менее имеют членство в них.

Это всё сентенции.

забавно.

за рубежом иная ситуация, иное образование, иное место.

и роль профессиональных организаций.

и там есть психотерапевты с психологическим образованием,  а у нас нет.

и не будет.