В чем роль психолога?

[АринаА]

Первый раз слышу, чтобы бы к руководителям -  агентства обращались с предложениями психологических услуг. Вы не путаете с предложением обучения сотрудников и развития личностных компетенций? Этим занимаются бизнес-тренеры. Или, например, HR-агентства с предложениями оценки сотрудников

[brutello]

Оспаривать по-пунктам я не стану, особенно в части психотерапии, к которой у Медицины очень неоднозначное мнение.

Собственно я затеял с Вами беседу по иному поводу. Ко мне, как к руководителю, регулярно обращаются как агенства, так и частные лица с предложениями "психологических услуг" за деньги. Но не в том дело, что за деньги, а в том, что из их многих связанных (или не очень) слов мне ни разу не удалось уяснить для себя - что именно конкретно мне предлагается. В чем мой профит от этих услуг? Вот я и решил уяснить для себе тему "роль и польза психолога в современном обществе". 

честно? я вообще не понимаю, как можно оспаривать то, в чём ты абсолютный дуб? не могу представить себя спорящим с айтишником или сантехником или бухгалтером или артистом или хирургом.

[ДиКош]

Первый раз слышу, чтобы бы к руководителям -  агентства обращались с предложениями психологических услуг. Вы не путаете с предложением обучения сотрудников и развития личностных компетенций? Этим занимаются бизнес-тренеры. Или, например, HR-агентства с предложениями оценки сотрудников

Арина, простите, но Вы как-то смешали в кучу разные вещи:

1. HR-агенства регулярно предлагают "оценки" сотрудников, что вызывает у меня лишь искренний смех. Школьный преподаватель физики - будет оценивать компетентность/профессионализм профессоров физики. 

2. Обучение сотрудников - это вообще отдельная тема, не для каких-то агенств. Обучение идет постоянно в работе + приглашаем очень сильных спецов для тематических курсов/семинаров. 

3. Обучение "личностной" компетентности предлагают часто, но никто не способен вразумительно объяснить "что это такое", "зачем фирме и ее сотрудникам это надо"?

4. Всякие "бизнес-трейнинги" и прочие "тим-билдинги" также предлагают, но я так и не понял см.№3.

Я отнес все "услуги" выше к разряду деятельности психологов, потому что все подобные предложения акцентировали внимание на "наши специалисты опытные дипломированные психологи", как некая гарантия качества предлагаемых услуг.

Ничего личного, разумеется. 

честно? я вообще не понимаю, как можно оспаривать то, в чём ты абсолютный дуб? 

Честность верзус честность. А я не понимаю, почему некий человек, пусть профан в неком виде деятельности, должен безоговорочно принимать на веру некие утверждения другого человека, лишь потом, что тот - декларировал себя специалистом в той самой сфере деятельности. 

[brutello]

   

Честность верзус честность. А я не понимаю, почему некий человек, пусть профан в неком виде деятельности, должен безоговорочно принимать на веру некие утверждения другого человека, лишь потом, что тот - декларировал себя специалистом в той самой сфере деятельности. 

почему в данном случае?

потому что вы говорите о том, что для многих чревато серьёзными  нехорошими последствиями.

это называется в когнитивной психологии ошибкой генерализации.

 

вы распространили  свой конкретный негативный опыт общения с психологами на всю практику психологов.

 

полностью игнорируя специфику своей жизненной ситуации. вам навязывали услуги. тем более, действительно непонятные. я хоть и психолог, но что такое психоанализ организации, то же не понимаю. хотя я даже не понимаю, что такое современный психоанализ. то ли он есть, то ли его нет.

 

но если некто обращается за помощью ко мне  и подвергает  мои утверждения критике и недоверию, то я понимаю, что так проявляется его сопротивление изменениям, которое в действительности и является моим работодателем.  

но с точки зрения здравого смысла- это глупо. это похоже на ситуацию у стоматолога, когда чел в кресло и судорожно сжал зубы, отказываясь открыть рот. вопрос:какого чёрта приперся?

но я ведь опираюсь не на здравый смысл, а на научную психологию.

заметьте, даже не на психотерапию.

которая давно уже не только медицинская специальность.

есть страны, где она общегражданская.

[ДиКош]

почему в данном случае?

потому что вы говорите о том, что для многих чревато серьёзными  нехорошими последствиями.

это называется в когнитивной психологии ошибкой генерализации.

 

вы распространили  свой конкретный негативный опыт общения с психологами на всю практику психологов.

 

полностью игнорируя специфику своей жизненной ситуации. вам навязывали услуги. тем более, действительно непонятные. я хоть и психолог, но что такое психоанализ организации, то же не понимаю. хотя я даже не понимаю, что такое современный психоанализ. то ли он есть, то ли его нет.

 

но если некто обращается за помощью ко мне  и подвергает  мои утверждения критике и недоверию, то я понимаю, что так проявляется его сопротивление изменениям, которое в действительности и является моим работодателем.  

но с точки зрения здравого смысла- это глупо. это похоже на ситуацию у стоматолога, когда чел в кресло и судорожно сжал зубы, отказываясь открыть рот. вопрос:какого чёрта приперся?

но я ведь опираюсь не на здравый смысл, а на научную психологию.

заметьте, даже не на психотерапию.

которая давно уже не только медицинская специальность.

есть страны, где она общегражданская.

Стоп! Где я говорил о "нехороших последствиях", о "негативном опыте общения с психологами" - которого (общения) у меня вообще не было.

Если честно, как Вы предложили выше, это ваши немотивированные домыслы в мой адрес. По-научному это называется "метастатическое состояние агрегата с неформальной логикой", как промежуточное неустойчивое состояние между детерминизмом и стохастическим хаосом. По-простому: нарушение логических причинно-следственных связей. 

Я говорил лишь о невразумительности деловых предложений, в мой адрес поступающих, от организаций и частных лиц. которые позиционировали себя как поставщики услуг из сферы "психологической деятельности". Если с Вашей точки зрения они не имеют отношения к психологии - оставьте их на их совести, но не переносите на мою. Чужие грехи на своих плечах я не ношу принципиально. 

[Снежинка*]

 Пример. Всем всё известно, но вот быстрое семяизвержение и страх такого никуда не исчезли, несмотря на весь прогресс.

 

Мне кажется, от всего этого прогресса в обществе перечисленные проблемы у людей только увеличились.

[ДиКош]

Мне кажется, от всего этого прогресса в обществе перечисленные проблемы у людей только увеличились.

Уважаемая Снежинка, так что мешает людям податься "Назад - к Природе", Вся Сибирь в распоряжении. Так ведь нет, не хотят жить в скиту, большой город подавай. Со всеми удобствами. 

[brutello]

Стоп! Где я говорил о "нехороших последствиях", о "негативном опыте общения с психологами" - которого (общения) у меня вообще не было.

Если честно, как Вы предложили выше, это ваши немотивированные домыслы в мой адрес. По-научному это называется "метастатическое состояние агрегата с неформальной логикой", как промежуточное неустойчивое состояние между детерминизмом и стохастическим хаосом. По-простому: нарушение логических причинно-следственных связей. 

Я говорил лишь о невразумительности деловых предложений, в мой адрес поступающих, от организаций и частных лиц. которые позиционировали себя как поставщики услуг из сферы "психологической деятельности". Если с Вашей точки зрения они не имеют отношения к психологии - оставьте их на их совести, но не переносите на мою. Чужие грехи на своих плечах я не ношу принципиально. 

 

 у кого там с логикой?

когда вы  утверждаете, что верить низзя, вы подкладываете свинью тем, кому верить желательно.

особенно в том случае, когда не к нему пришли насильно опсихологизировать( или вы лжете и никто вам никаких услуг не навязывал, то есть вы с ними не общались и не имели этого невразумительного опыта общения), а он сам пришел за помощью.

не я выдумываю, а вы утверждаете, что будучи некомпетентным, не должны доверять первому встречному.

только вот я знаю без всяких ваших стохастических фенечек, что есть ситуация помощи, а есть экспертизы.

вы ведь влезли в тему будучи далеким от неё.

тема не про ваш случай.

[ДиКош]

 у кого там с логикой?

когда вы  утверждаете, что верить низзя, вы подкладываете свинью тем, кому верить желательно.

особенно в том случае, когда не к нему пришли насильно опсихологизировать( или вы лжете и никто вам никаких услуг не навязывал, то есть вы с ними не общались и не имели этого невразумительного опыта общения), а он сам пришел за помощью.

не я выдумываю, а вы утверждаете, что будучи некомпетентным, не должны доверять первому встречному.

только вот я знаю без всяких ваших стохастических фенечек, что есть ситуация помощи, а есть экспертизы.

вы ведь влезли в тему будучи далеким от неё.

тема не про ваш случай.

У меня с логикой - прекрасно, если я говорю своему клиенту, я - специалист, я - отремонтирую твой сдохший комп (к примеру) - то я его ремонтирую и клиент воочию убеждается, что комп- ожил и работает. Без "свиней", "психологизации" и прочих "экспертиз".

Впрочем я Вам признателен за то, что Вы вполне убедительно на собственном примере продемонстрировали мне "роль" и "место" психолога (коим Вы сами отрекомендовались) в современном мире. Некоторые неясности я для себя прояснил.

С уважением,

[Kristal]

Добрый вечер, Дмитрий_Кош!

 

 

Собственно я затеял с Вами беседу по иному поводу. Ко мне, как к руководителю, регулярно обращаются как агенства, так и частные лица с предложениями "психологических услуг" за деньги. Но не в том дело, что за деньги, а в том, что из их многих связанных (или не очень) слов мне ни разу не удалось уяснить для себя - что именно конкретно мне предлагается. В чем мой профит от этих услуг? Вот я и решил уяснить для себе тему "роль и польза психолога в современном обществе". 

 

Т. е. Вы задавали данные вопросы регулярно обращающимся к Вам, как к руководителю, как агенствам, так и частным лицам с предложениями "психологических услуг" за деньги?

[ДиКош]

Добрый вечер, Дмитрий_Кош!

 

 

Т. е. Вы задавали данные вопросы регулярно обращающимся к Вам, как к руководителю, как агенствам, так и частным лицам с предложениями "психологических услуг" за деньги?

Взаимно, Kristal, да я задавал именно такие вопросы (агентствам и частным "практикам"). Когда мне что-то предлагают, я сразу спрашиваю "а зачем оно мне надо"? Нормальный деловой подход. 

[Снежинка*]

Уважаемая Снежинка, так что мешает людям податься "Назад - к Природе", Вся Сибирь в распоряжении. Так ведь нет, не хотят жить в скиту, большой город подавай. Со всеми удобствами. 

 

А зачем выбирать крайности? Я думаю, человеку надо совместить противоположности.

Вся проблема в том, на мой взгляд, что прогресс частенько бывает очень навязчив и агрессивный.

[ДиКош]

Вся проблема в том, на мой взгляд, что прогресс частенько бывает очень навязчив и агрессивный.

Прогресс вообще сам по-себе, его делают ученые и инженеры. "Агрессивную навязчивость" ему придают рекламщики, которые откровенно и умело спекулируют на стадном инстинкте толпы "не купишь новый Айфон - ты лох педальный и тебя девочки любить не будут".

Что касается "совместить противоположное" - увы, невозможно. 

[Снежинка*]

Что касается "совместить противоположное" - увы, невозможно. 

 

Не согласна. Это более или менее может быть возможным на своем личном уровне.

Хотя это не легко при агрессивной навязчивости в данный момент времени нашего негуманного социума.

[Kristal]

Взаимно, Kristal, да я задавал именно такие вопросы (агентствам и частным "практикам"). 

 

Благодарю, Дмитрий_Кош,  Вас!

 

 Когда мне что-то предлагают, я сразу спрашиваю "а зачем оно мне надо"?

 

Что Вам отвечают   на него   обычно?

Приведите пример диалога дословно, если Вас не затруднит,  пожалуйста!

 

Нормальный деловой подход. 

 

Не сомневаюсь.

[АринаА]

Арина, простите, но Вы как-то смешали в кучу разные вещи:

1. HR-агенства регулярно предлагают "оценки" сотрудников, что вызывает у меня лишь искренний смех. Школьный преподаватель физики - будет оценивать компетентность/профессионализм профессоров физики. 

2. Обучение сотрудников - это вообще отдельная тема, не для каких-то агенств. Обучение идет постоянно в работе + приглашаем очень сильных спецов для тематических курсов/семинаров. 

3. Обучение "личностной" компетентности предлагают часто, но никто не способен вразумительно объяснить "что это такое", "зачем фирме и ее сотрудникам это надо"?

4. Всякие "бизнес-трейнинги" и прочие "тим-билдинги" также предлагают, но я так и не понял см.№3.

Я отнес все "услуги" выше к разряду деятельности психологов, потому что все подобные предложения акцентировали внимание на "наши специалисты опытные дипломированные психологи", как некая гарантия качества предлагаемых услуг.

Ничего личного, разумеется. 

 

Простите, но что-то мне подсказывает, что вам лучше слезть с трибуны для продолжения диалога . Вы не знаете, что такое компетенции - это очевидно. И там, где вы работаете нет модели компетенций. Это бывает в 90 % российских компаний . Про вузы я уже не говорю. Модель компетенций - это вотчина бизнеса и к "психологическим услугам" имеет достаточно косвенное отношение. 

Как вам продают это все - это уже вопрос к тем, кто продает  и как они выясняют ваши потребности )) Это я вам как бизнес-тренер говорю

[ДиКош]

Что Вам отвечают   на него   обычно?

Приведите пример диалога дословно, если Вас не затруднит,  пожалуйста!

 

Дословно привести пример подобного диалога я совершенно затрудняюсь (у меня десятки диалогов на день по разным темам, обычно профессиональным). Но "сухой осадок" подобных диалогов - мне не смогли четко и ясно (одной, макс. двумя емкими информативными фразами) ответить "что я с этого получу для пользы дела".

Простите, но что-то мне подсказывает, что вам лучше слезть с трибуны для продолжения диалога . Вы не знаете, что такое компетенции - это очевидно. И там, где вы работаете нет модели компетенций. Это бывает в 90 % российских компаний . Про вузы я уже не говорю. Модель компетенций - это вотчина бизнеса и к "психологическим услугам" имеет достаточно косвенное отношение. 

Как вам продают это все - это уже вопрос к тем, кто продает

Взаимно простите, но мое кресло утверждено Советом Директоров  

Термин "компетенция" мне прекрасно известен, и в значении границы своих должностных полномочий и отвественности, и в значении уровня профессиональной годности. Впрочем, если Вы употребляете этот термин в неком ином смысле - прошу разъяснить. 

Там, где я работаю "модели компетентности" точно нет - отвечаю за свои слова, так же и за то, что 90% капитала принадлежит не российским резидентам. 

Прим. Вотчина бизнеса - увеличение прибыли (точнее EBITDA) его владельцев. 

Хотя это не легко при агрессивной навязчивости в данный момент времени нашего негуманного социума.

Современный социум в сущности ни чем не отличает от прошедших эпох.  НТП меняет лишь стиль жизни, но не людей.

[АринаА]

Взаимно простите, но мое кресло утверждено Советом Директоров 

 

) Я дико извиняюсь, но я не ваш подчиненный ) 

Модель компетенций - это набор это характеристик личности, которые важны для эффективного выполнения работы на соответствующей позиции и которые могут быть измерены через наблюдаемое поведение. Различают корпоративные компетенции, профессиональные компетенции, личностные компетенции, управленческие компетенции. 

Корпоративные компетенции связаны с ценностями компаниями , профессиональные - профессиональными обязанностями сотрудника, личностные компетенции - индивидуальные особенности сотрудника, повышающие его эффективность. 

[Kristal]

Дословно привести пример подобного диалога я совершенно затрудняюсь (у меня десятки диалогов на день по разным темам, обычно профессиональным). 

 

Мне жаль.

Понимаю Вас.

 

Но "сухой осадок" подобных диалогов - мне не смогли четко и ясно (одной, макс. двумя емкими информативными фразами) ответить "что я с этого получу для пользы дела".

 

Дмитрий_Кош, как бы   мог  выглядеть  четкий и  ясный   (одной, макс. двумя емкими информативными фразами) ответ, "что я с этого получу для пользы дела", который бы  Вас   удовлетворил?

Напишите, пожалуйста,  если не секрет,  сюда   его!

 

Возможно, таким образом   Ваше виденье  создаст условия  для   минимизации   "сухого остатка"  подобных диалогов.

А также поможет Вам понять в чем роль психолога? 

[brutello]

 

Впрочем я Вам признателен за то, что Вы вполне убедительно на собственном примере продемонстрировали мне "роль" и "место" психолога (коим Вы сами отрекомендовались) в современном мире. Некоторые неясности я для себя прояснил.

С уважением,

опять когнитивное искажение.

 

ибо мое присутствие здесь вам не может никак продемонстрировать ни роль , ни  место психолога в современном мире.

 

только мое место и мою роль на этом форуме.

 

не дальше и не больше.

 

пысы. вы знаете как прекрасен параноик в своей логике?

 

а  шизофреник в своей логике?

 

они все убеждены в своей безупречной логике.

[ДиКош]

) Я дико извиняюсь, но я не ваш подчиненный ) 

Модель компетенций - это набор это характеристик личности, которые важны для эффективного выполнения работы на соответствующей позиции и которые могут быть измерены через наблюдаемое поведение. Различают корпоративные компетенции, профессиональные компетенции, личностные компетенции, управленческие компетенции. 

Корпоративные компетенции связаны с ценностями компаниями , профессиональные - профессиональными обязанностями сотрудника, личностные компетенции - индивидуальные особенности сотрудника, повышающие его эффективность. 

Вне всякого сомнения, своих сотрудников я знаю в лицо

Однако позвольте мне заметить, что ни первичные, ни вторичные половые признаки, ни тем более "модели компетенции" (что это такое - мне неведомо) ни разу не касаются эффективности сотрудника в части выполнения своей работы. Которая однозначно определятся исключительно и только его профессионализмом, или, если угодно E&S и суммой вознаграждения в его ТД!

Все прочие "ценности" - от лукавого или от надуманных "различений". В реале - это сумма на счет по взаимному соглашению. И моментально все эти "компетенции, ценности и прочие индивидуальные  особенности" - летят в помойку. Или до небес подскакивают 

 

Дмитрий_Кош, как бы   мог  выглядеть  четкий и  ясный   (одной, макс. двумя емкими информативными фразами) ответ, "что я с этого получу для пользы дела", который бы  Вас   удовлетворил?

Напишите, пожалуйста,  если не секрет,  сюда   его!

 

 

"Вы нанимаете меня за лям/месяц чистыми, я гарантирую, ваша компания увеличит свою прибыль на 3(4 или сколько там) лямов/месяц. Как я это сделаю - не ваше забота"

Прим. "в чем роль психолога" - я уже уяснил для себя

[АринаА]

Осталось выяснить с какого потолка определяется профессионализм и степень его )) Но это тема не про выяснение ваших потребностей, презентацию и работу с вашими возражениями. Эта тема про содержание психологического консультирования.