Церковно-чеховский вопрос..

[ауструми]

Поставлен писателем Чеховым ещё в рассказе "Канитель" 100 лет тому назад, но не утратил актуальности до сих пор.. Суть вопроса : если человек в армии на войне,  то родственникам за него какие записки в церкви подавать? Если за здравие- то ведь не факт что он жив, а если за упокой- то не факт что он мёртв..  А что-то среднее, без разделения на мёртвый-живой  - нет такой формы записок..

[Oktava]

У Бг-а все живы.

[the_Rationalist]

Поставлен писателем Чеховым ещё в рассказе "Канитель" 100 лет тому назад, но не утратил актуальности до сих пор.. Суть вопроса : если человек в армии на войне,  то родственникам за него какие записки в церкви подавать? Если за здравие- то ведь не факт что он жив, а если за упокой- то не факт что он мёртв..  А что-то среднее, без разделения на мёртвый-живой  - нет такой формы записок..

Пока нет информации о смерти - только как за живого.

В Византии, кстати, последний император после сражения с турками не был найден среди убитых. Так он до сих пор на Афоне поминается как живой - уже 400 лет.

[яТоня]

Поставлен писателем Чеховым ещё в рассказе "Канитель" 100 лет тому назад, но не утратил актуальности до сих пор.. Суть вопроса : если человек в армии на войне,  то родственникам за него какие записки в церкви подавать? Если за здравие- то ведь не факт что он жив, а если за упокой- то не факт что он мёртв..  А что-то среднее, без разделения на мёртвый-живой  - нет такой формы записок..

какие записки?

зачем они Богу?

Он что не знает жив человек в армии или нет?

молится нужно уповая на волю Божью и отдавая Ему в руки судьбу близкий

учитесь молится, а не записки писать 

[the_Rationalist]

какое записки?

зачем они Богу?

Он что не знает жив человек в армии или нет?

молится нужно уповая на волю Божью и отдавая Ему в руки судьбу близкий

учитесь молится, а не записки писать 

А что, у Вас нет литургии? Как без записки клир (да и лик) будет молиться о Вашем близком человеке?

[Oktava]

Поставлен писателем Чеховым ещё в рассказе "Канитель" 100 лет тому назад, но не утратил актуальности до сих пор.. Суть вопроса 

Суть рассказа "Канитель" в высмеивании церковных порядков. Никаких серьезных вопросов он не ставит. Его даже читать запрещали на концертах из-за антицерковной сатиры.

А какова суть вашей темы?

[Edelezi]

Суть рассказа "Канитель" в высмеивании церковных порядков. Никаких серьезных вопросов он не ставит. Его даже читать запрещали на концертах из-за антицерковной сатиры.

А какова суть вашей темы?

Тоже самое хотела сказать..Чехов именно высмеивает, но никак не задается столь глубоким вопросом)

[яТоня]

А что, у Вас нет литургии? Как без записки клир (да и лик) будет молиться о Вашем близком человеке?

вот уж действительно! как жеж без записок к Богу?!

Вы мне на вопрос не ответили

[ауструми]

какие записки?

Записки за здравие живых и за упокой мёртвых, которые подаются в Церкви...

[the_Rationalist]

вот уж действительно! как жеж без записок к Богу?!

Вы мне на вопрос не ответили

Что-то не понял. Давайте заново - в чём Ваш вопрос?

Записки в храмах - не к Богу. Это списки имён для того, чтобы клир и/или лик мог возносить молитвы к Богу за конкретных людей в течение того или иного богослужения. Это может быть литургия, молебен, панихида, лития и т.д.

[яТоня]

Что-то не понял. Давайте заново - в чём Ваш вопрос?

Записки в храмах - не к Богу. Это списки имён для того, чтобы клир и/или лик мог возносить молитвы к Богу за конкретных людей в течение того или иного богослужения. Это может быть литургия, молебен, панихида, лития и т.д.

а родные не могут возносить молитвы к Богу без записок, обязательно нужен клир?

[the_Rationalist]

а родные не могут возносить молитвы к Богу без записок, обязательно нужен клир?

Да могут, конечно. Я Вам уже пояснял где-то тут, как можно увеличить действенность молитвы (с точки зрения православных) путём увеличения числа соборно молящихся.

Молитва бывает келейная и соборная. Келейно я могу молиться за кого угодно, даже за некрещёного.

Соборная молитва, это когда мы все, члены Церкви или общины, молимся друг за друга. Записки здесь - чисто технологический элемент.

[яТоня]

Да могут, конечно. Я Вам уже пояснял где-то тут, как можно увеличить действенность молитвы (с точки зрения православных) путём увеличения числа соборно молящихся.

Молитва бывает келейная и соборная. Келейно я могу молиться за кого угодно, даже за некрещёного.

Соборная молитва, это когда мы все, члены Церкви или общины, молимся друг за друга. Записки здесь - чисто технологический элемент.

с этого и начинайте

"чисто технологически"

у нас это называется - "молитва за нужды" 

[Oktava]

Я Вам уже пояснял где-то тут, как можно увеличить действенность молитвы (с точки зрения православных) путём увеличения числа соборно молящихся.

 

То есть, действенность молитвы прямо пропорциональна количеству молящихся?

[Глафира]

Поставлен писателем Чеховым ещё в рассказе "Канитель" 100 лет тому назад, но не утратил актуальности до сих пор.. Суть вопроса : если человек в армии на войне,  то родственникам за него какие записки в церкви подавать? Если за здравие- то ведь не факт что он жив, а если за упокой- то не факт что он мёртв..  А что-то среднее, без разделения на мёртвый-живой  - нет такой формы записок..

Отличный рассказ, очень люблю перечитывать)

Кстати, сам Чехов был неверующим.

[the_Rationalist]

То есть, действенность молитвы прямо пропорциональна количеству молящихся?

В том числе зависит и от количества. Хотя главное - степень чистоты от греха сердца молящегося. Но если мы все соборно молимся об одном, то вероятно, что среди этого числа молящихся найдётся сердце чище, чем моё. А значит, действенность его молитвы будет больше, чем моей. Вот такая алгебра.

[Oktava]

В том числе зависит и от количества. 

Где об этом говорит Евангелие?

Сигор был спасен ради одного единственного праведника.

[the_Rationalist]

Где об этом говорит Евангелие?

Неожиданный поворот мысли. Я, честно сказать, никогда не думал в таком ключе. 

Но могу сделать собственное логическое построение.

В притче о мытаре и фарисее показано, чья молитва угоднее Богу - молитва мытаря была ему угоднее, чем молитва надменного фарисея.

А теперь представьте, что я, фарисей, уговорил всех в храме, в том числе и мытаря, помолиться о моём родственнике. Понятно, что такая коллективная молитва будет угоднее Богу, чем только моя, фарисейская. И получится это из-за того, что в храме оказался мытарь, чья молитва Богу угоднее.

[АHГEЛUHA]

люди склонны богу приписывать свои черты характера... например из бога можно сделать недоумка который слушает стадное большинство... чем больше молитвы тем больше шансов, что он выполнит просьбу... печально.

[the_Rationalist]

люди склонны богу приписывать свои черты характера... например из бога можно сделать недоумка который слушает стадное большинство... чем больше молитвы тем больше шансов, что он выполнит просьбу... печально.

Возможно и печально, но по-человечески понятно. Если Вас 10 человек попросят сделать одно благодеяние, и лишь один - другое, что Вы сделаете, если Вам всё равно, а выполнить можете только что-то одно?

[Chapayskiy]

В притче о мытаре и фарисее показано, чья молитва угоднее Богу - молитва мытаря была ему угоднее, чем молитва надменного фарисея.

А теперь представьте, что я, фарисей, уговорил всех в храме, в том числе и мытаря, помолиться о моём родственнике. Понятно, что такая коллективная молитва будет угоднее Богу, чем только моя, фарисейская. И получится это из-за того, что в храме оказался мытарь, чья молитва Богу угоднее.

 

Так это если все же окажется в храме один мытарь. ) Но если молились сто фарисеев и ни одного мытаря так и не отыскалось? )

 

100 (шт) фарисеев = 1 (шт) фарисеев. Ноль умноженный на ноль. )))

[the_Rationalist]

Так это если все же окажется в храме один мытарь. ) Но если молились сто фарисеев и ни одного мытаря так и не отыскалось? )

 

100 (шт) фарисеев = 1 (шт) фарисеев. Ноль умноженный на ноль. )))

Логика есть, не спорю. Только почему молитва фарисея =0. Он тоже верит, молится Богу, только стоит его молитва в глазах Бога немного.