Не можем понять друг друга

[maritaimi21]

Здравствуйте.
У мамы появился мужчина. Они давно друг друга знают, но начали встречаться относительно недавно. Мы с сестрой (мне 23, ей 19) не против их отношений (даже за!), относимся к нему более-менее снисходительно, т.е. пару раз виделись, общались с ним, вроде как нормальный мужчина. Но чтобы сразу близко подпускать к себе и доверять пока не можем. Хотелось бы лучше узнать его, а потом делать определенные выводы. Учитывая прошлую не очень удачную мамину попытку попросили не торопиться.
Вскоре возник вопрос о его переезде к нам. Сестра категорически против. Считает, что все слишком быстро происходит. И ей не нравится мысль о том, что нам придется в 4-м ютиться в маленькой квартире. Я не собираюсь принуждать сестру к чему-либо, т.к. понимаю, ей нужно привыкнуть к новому человеку, потому как это всегда давалось для неё с трудом. Также, я не собираюсь и маму принуждать к категоричным действиям, как расставание с ее мужчиной, который усердно старается нам понравится. Долгие разговоры приводят только к ругани. Мы не можем понять друг друга. Мама упорно думает, что мы против их отношений, на отрез отказываемся его принимать, ревнуем её, не хотим отпускать от себя (эгоисты в общем). Я устала твердить, что все совсем наоборот. Мы с сестрой желаем только лучшего, если ей хорошо с этим человеком - здорово, мы рады за неё. Захочет съехать от нас к нему (когда представится такая возможность) - не будем препятствовать. Мы достаточно взрослые и сможем жить самостоятельно. Прекрасно понимаем, маме хочется большой и дружной семьи, но мы никак не можем прийти к общему соглашению. Боюсь, что из-за этой ситуации она решит прекратить отношения с ним.

[helloworld]

Мне ваша мама непонятно.

Во первых зачем привадить домой мужчину. Пусть он к себе ведет. Это первое.

Почему это он должен стеснять вас.

Во вторых,вы уже взрослые девушки и вам надо стараться как-то стремиться съехать. Вдвоем легче комнату снять и жить.

[ЭллиТото]

Автор, вы совершеннолетних. Мама может жить с кем хочет. Вам можно съехать с сестрой и пусть мама живёт какмец угодно. По отношению к вам она свой долг выполнила

[Foxx]

У нас же на каждом углу

" Все лучшее детям

Вот оно, лучшее, две девахи хотят мамку вытулить

Это несамостоятельность и инфантильность

ТС, боритесь с этим

[migara]

Квартира  я так понимаю мамина. Дочек вырастила. Деточки дальше могут сами крылышками махать, а мама пожить  своей жизнью.

 Так что извинится перед мамой за то, что полели не туда куда  нужно и решать вопросы своей собственной жизни, а не маминой. А мама пусть решает свои.

 Вообще так часто бывает, что взрослые дети рассматривают своих родителей, как придаток с себе любимой и когда  те вдруг заявляют о каких-то своих желаниях ооочень удивляются - чего ум в их возрасте надо-то?

[Dappertutto]

 

Мамаша имеет право на личную жизнь, но если не нравится совместная жизнь всем (сестрам, мамане и ее мужику), то почему нельзя поделиться и разъехаться? Если квартира, где вы живете, не съемная, то у вас с сестрой обязательно должны быть свои доли. Разъезжайтесь - и все дела. Если слишком маленькая квартира, то пусть мужик или снимает с мамашей свою квартиру (если у него нет жилья) или все вместе сложитесь на то, чтобы вы с сестрой могли снять себе отдельное жилье. Как т о так. Но вместе не получится, зуб даю. Какой бы мужик ни был. Это у детей с родителями -  и то споры бывают, а когда посторонний мужик и две взрослые девицы - еще хуже. А не получится у мамаши - нового приведет. Нет, надо жить отдельно. ИМХО

[ЭллиТото]

Не должно быть долей у детей. Может мать собственник. И дочери живут по доброй воле именно мамы

[Dappertutto]

Не должно быть долей у детей. Может мать собственник. И дочери живут по доброй воле именно мамы

Что значит - не должно? По закону в нашем государстве приватизация недвижимости началась в 90-е годы. Сначала детей не включили в приватизацию, потом принудительно включали. Потому что были родители-алкаши, которые, получив недвигу в собственность, продавали ее, пропивали и дети оказывались на улице. Если дети не были включены в приватизацию, то имеют право до сих пор на получение своей доли. Если же квартира муниципальная, то дети прописаны в ней, и имеют право на размен (правда, сейчас это уже не делается практически). Такого, чтобы родитель имел недвижимость, а дети не имели - такого у нас нет. Это - юридический факт. Другой вопрос, что дети могут себе заработать и оставить родителей в покое, если у них мало жилплощади и по факту делиться нечем. Но если малоимущие все: и дети, и родители, и пришедший в семью (еще не официальный муж, а просто сожитель) мужчина? Что тогда делать? Только пытаться делить жилье. 

А уж что вы лично думаете: должны быть доли у детей или нет - это ваше право. Но с юридической точки зрения государство сделало все правильно. Вам , наверняка, не захотелось бы оказаться на месте ребенка из семьи алкашей. Алкаши бы пропили доставшуюся им даром от государства квартирку, а ребеночка вытурили бы на улицу. Хотелось бы оказаться на месте такого ребенка? Так что у нас все граждане, к счастью, которые живут в приватизированных квартирах, имеют свои доли. 

[migara]

Какие бы доли у дочерей не были, квартира эта мамина.  Посему либо уживаться, либо съезжать и снимать с снстрой. Ничего особенного в этом нет.

[Dappertutto]

Какие бы доли у дочерей не были, квартира эта мамина.  Посему либо уживаться, либо съезжать и снимать с снстрой. Ничего особенного в этом нет.

А я - про законы Российской Федерации. Да, ничего особенного в съеме квартиры нет. 

Какие бы доли у дочерей не были, квартира эта мамина.  Посему либо уживаться, либо съезжать и снимать с снстрой. Ничего особенного в этом нет.

А для чего государство наделило детей долями? В большей части случаев у наших граждан жилья, заработанного самостоятельно , нет. В советское время владельцы кооперативов, заработавшие себе сами, были наперечет. Если же сорокалетние, получившие жилье, полученное, в свою очередь, от советских родителей, смогли его приватизировать, то почему их дети (как в этом случае - лет 20) не имеют права на свою долю? Кстати сказать, маманя, приводящая в дом мужчину (присмотреться и пожить), выглядит тоже не лучшим образом. Мне вот приходит в голову, что взрослая мать (явно не пенсионного еще возраста) и ее сожитель (если он не на 40 лет ее старше) имеют больше шансов вдвоем заработать на съемное жилье, чем две девушки 23 и 17 лет. Последняя - так вообще вряд ли. Если учится, то почему она должна не учиться или учиться на заочном, ради того, чтобы чужой мужчина мог жить в ее квартире? Мужчина, годящийся ей в отцы, скорее способен заработать , если не на квартиру, то хотя бы на съемное жилье. Да и 23-летняя вряд ли уже настолько состоялась материально в жизни, чтобы иметь достаточную зарплату на аренду квартиры, пусть и с сестрой вместе. Почему Вы стоите на стороне матери, о которой известно только то, что она привела в дом мужчину (бездомного, разведенного неудачника, без жилья? Или одинокого и живущего с родителями?). Чем в этой ситуации мужчина больше нуждается , чем две девушки 23 и 17 лет? Понятно, что Вы берете сторону матери. Но речь не о том, что девушки не уживаются с матерью, а о появившемся в доме чужом мужчине. Из всех четверых - он должен быть в наибольшей степени добытчиком, способным заработать себе на квартиру или аренду. Заметьте, тут только один ! мужчина упоминается. И про него нигде не сказано, что он - инвалид.

 

Конечно, если Вы - такая же одинокая мама, понимаю Ваше сочувствие маме из этой темы. Но по справедливости , мне так кажется, главный персонаж , который должен разруливать ситуацию, мужчина-сожитель. А если маман с ним не уживется, и приведет себе другого, то дочери так и должны каждые полгода наблюдать нового мужика, который по утрам поет в сортире и бредет туда в одних трусах?)) Если мама настроена устраивать личную жизнь, меняя партнеров, а не выходя замуж, то ей следовало бы озаботиться, как им придти к консенсусу. Девушка подчеркнула, что они с сестрой не хотят препятствовать личной жизни мамы, но жить вчетвером - очень тяжело. Это - факт. А девушка 17 лет - так вообще подросток, тяжело реагирующий на появление чужого мужика в их семье. Мать должна подумать. Пока изо всех троих - она глава семьи, просто по возрасту. Она старше, мудрее должна быть. Не дело девушек выгонять из дома. 

[ЭллиТото]

Никаких долей нет и в помине. Вы о чем? У моей сёстры 2 детей. Квартира в её единоличной собственности. Т.е. по достижении детьми 18 лет она может запросто их выписать при желании. Право проживать в квартире ждаёт собственник жилья, а не право рождения у родителей с квартирой

[niu]

Никаких долей нет и в помине. Вы о чем? У моей сёстры 2 детей. Квартира в её единоличной собственности. Т.е. по достижении детьми 18 лет она может запросто их выписать при желании. Право проживать в квартире ждаёт собственник жилья, а не право рождения у родителей с квартирой

Если при приватизации муниципальной квартиры в ней были прописаны несовершеннолетние дети, то им действительно выделяется доля.А если дети родились/прописались в уже приватизированную,  в которой уже есть собственник, то доли на ребенка не выделяются

[maritaimi21]

Никто никого выгонять не собирается. Просто мама хочет,  чтобы были все вместе, как хорошая семья. Наш переезд с сестрой тоже обсуждался. Мы обе работаем. Но пока не могу с полной уверенностью это осуществить по причине того, что я учусь заочно и большая часть моих средств (да практически вся) уходит на оплату обучения, езду на сессии в другой город и проживание там. Знаю, можно найти подработку. И скорее всего так и поступлю, другого варианта не вижу в принципе.

[ЭллиТото]

Ну вот и я про то. Приватизация была до рождения детей. И вообще диктовать матери с кем жить-дурной тон

Девушки, а почему мама должна к вам прислушиваться???

[Dappertutto]

Никаких долей нет и в помине. Вы о чем? У моей сёстры 2 детей. Квартира в её единоличной собственности. Т.е. по достижении детьми 18 лет она может запросто их выписать при желании. Право проживать в квартире ждаёт собственник жилья, а не право рождения у родителей с квартирой

Лень сейчас копаться в законах, но если Ваша сестра приватизировала квартиру в самом начале приватизации, то тогда дети в приватизацию не включали. Детей включили позже, когда опомнились)). Но даже сейчас дети, не включенные в приватизацию, уже взрослые, могут требовать пересмотра. Надо знать законы. 

[niu]

Наш переезд с сестрой тоже обсуждался. Мы обе работаем. Но пока не можем это осуществить по причине того, что я учусь заочно и большая часть моих средств уходит на оплату обучения, езда на сессии в другой город и проживание там

А мама живет в отдельной комнате или вы все втроем в одной?

[ЭллиТото]

Так квартира была приватизирована до рождения детей. И причём тут дети? Никто им доли на даёт по праву рождения и прописки

[Dappertutto]

Ну вот и я про то. Приватизация была до рождения детей. И вообще диктовать матери с кем жить-дурной тон

Девушки, а почему мама должна к вам прислушиваться???

А почему все на стороне мужчины, приведенного матерью, а не на стороне учащихся девушек? Т.е . мужчина палец о палец не должен ударить, чтобы позаботиться о жилье, а должны только дочери? Девушка нигде ни разу не написала, что они выгоняют мать с ее сожителем, или о том, что не дают ей устроить личную жизнь. Или на форуме любой, кто создал тему, уже заранее виноват, вне зависимости от реальной ситуации, законодательства и человеческой справедливости? Замечу, что тема даже не столько психологическая, сколько юридическая.

[niu]

Замечу, что тема даже не столько психологическая, сколько юридическая.

Ну если юридически, то мама, как собственник,  может привести и даже прописать на своей территории кого угодно

[Dappertutto]

Так квартира была приватизирована до рождения детей. И причём тут дети? Никто им доли на даёт по праву рождения и прописки

Законы надо знать. Прочитайте, хотя бы это:http://souzdv.ru/pages/ru/15012.htmЕсли мать приватизировала квартиру в 90-е годы, в самом начале, то дети не вошли туда как собственники, но это не отменяет их права, которым они могут воспользоваться даже сейчас. Проблема, видимо, в том, что жилплощадь настолько мала, что при размене , какие доли бы ни были, кроме двух коммуналок ничего не получается. 

[ЭллиТото]

Да легко. Мать имеет право на свою жил площадь хоть коня привести. А девушки такое право должны заработать. Они не несовершеннолетние. Две девахи будут носом воротить как матери жить? А не пошли бы они жить сами своей жизнью! Кто где учится их дело, мать их вырастила, все, до свидания! Ей тоже хочется пожить для себя. Каких-то птенцов их гнезда проще выкинуть, иначе сожрут родительницу

[Dappertutto]

Ну если юридически, то мама, как собственник,  может привести и даже прописать на своей территории кого угодно

Да, мама прописать может (своего мужа, если он официальный муж) . Но дети в любом случае имеют права.  Надо просто знать законы.