Социальное неравенство

[Enotje]

Не знала, однако.... )))

А откуда тогда ж берутся такие темы на форуме, как "Хочу халявную работу", "Где взять деньги просто так?" и выражения типа - не знаю кто как, лично я от одного толко безделья уже удовольствие получаю...

+ к этому, откуда берутся стока желающих поиграть в "Поле чудес" и разные игры, и конкурсы такого толка...

[Кузьма]

Кузьма, подозреваю, что Сальери не об этом... Тут какое дело.. Если человек вообще из себя что-то представляет, то он в любой общественно-экономической формации не будет на "дне" жизни.. Не пропадет, короче....

 

Ну, можно привести много примеров самого дна, например, в лагерях советской системы, антифашистов в фашистской системе. А дно честных людей в бесчестных системах социальных отношений - это вообще всегда и везде можно наблюдать, хоть и малых группах, и межличностных отношениях, в маленьких системках. На то и существует понятие нравственности, на то и есть Бог, чтоб была точка опоры для свободы человеческого выбора между предложениями систем мира, разных по нравственному критерию.

 

Пастух, например, ценен не тем, смог он , или не смог чисто генетически осовоить профессию управленца, а тем, что его полезный труд кормит всех, вместе с теми самыми управленцами, которые чаще всего выглядят намного холёней и мордатей пстухов. И значит, этот труд не может быть унижен до нищенской оплаты. Иначе все (если все перейдут только на экономическую выгоду) побегут в управленцы, и человечеству предётся учиться питаться не молоком и мясом, а бумажками с управленческими планами и отчётами, или дешёвой и лёгкой в производстве химией, чего мы уже и накушались с 90-х от западных благ. Многие не выдержали, погибли. И это ради того, чтоб управленец смог гордиться своим образованием и благосостоянием на фоне пастуха и доярки. Разве это не вопрос нравственности отношения к ближнему?

[Enotje]

Ну, можно привести много примеров самого дна, например, в лагерях советской системы, антифашистов в фашистской системе. А дно честных людей в бесчестных системах социальных отношений - это вообще всегда и везде можно наблюдать, хоть и малых группах, и межличностных отношениях, в маленьких системках. На то и существует понятие нравственности, на то и есть Бог, чтоб была точка опоры для свободы человеческого выбора между предложениями систем мира, разных по нравственному критерию.

 

Пастух, например, ценен не тем, смог он , или не смог чисто генетически осовоить профессию управленца, а тем, что его полезный труд кормит всех, вместе с теми самыми управленцами, которые чаще всего выглядят намного холёней и мордатей пстухов. И значит, этот труд не может быть унижен до нищенской оплаты. Иначе все (если все перейдут только на экономическую выгоду) побегут в управленцы, и человечеству предётся учиться питаться не молоком и мясом, а бумажками с управленческими планами и отчётами, или дешёвой и лёгкой в производстве химией, чего мы уже и накушались с 90-х от западных благ. Многие не выдержали, погибли. И это ради того, чтоб управленец смог гордиться своим образованием и благосостоянием на фоне пастуха и доярки. Разве это не вопрос нравственности отношения к ближнему?

Опять чего-то мимо.. А зачем пастуху быть управленцем? Уже писала, что все не могут быть экономистами и юристами, кто-то должен и хлеб печь. Главное, чтоб он был хорошим пастухом! И ему нра его выбор! Другое дело, что если что, то смог бы что-то другое придумать, то есть не голодать и кормить свою семью... Я вот об этом... А Вы такой размах взяли, каждому ведь свой "потолок"...

[Кузьма]

Не знала, однако.... )))

А откуда тогда ж берутся такие темы на форуме, как "Хочу халявную работу", "Где взять деньги просто так?" и выражения типа - не знаю кто как, лично я от одного толко безделья уже удовольствие получаю...

 

А это тоже берётся из вопроса нравственности. Душа человека свободно отвечает не только на физиологические предложения тела, но и на предлодения духа.

 

А проверить, правду ли говорят мечтатели о халяве и больших деньгах, проверить очень лгко. Например. Известный факт, когда человек сидит в тюрьме где можно ничего неделать и целыми днями и даже горлдами лежать, то они страшно рвутся на работу, даже и грязную, малооплачиваемую, какая есть, лишь бы действовать, жить. А если ещё эту работу поставить и в зависимость от физиологии, например, птиться от плодов этого своего труда, то тут уж для осознания ценности труда никой жёсткий управленец не нужен. Таким образом, нашей системе обобществлённого производства и проивольного рапределения потоков денег, как эквивалента этих благ от труда, остаётся лишь нравственный критерий выбора деятельности. Можно халявно в казино брать и жрать чужой труд (через всякие механизмы прямого доступа к эквиваленту) в замен своей бесполезной деятельности, а можно и полуголодным кормить других. Всего лишь нравственный выбор, даже если система работает так, что не даёт третьего.

 

Те, кто получает удовольствие от безделия, это или больные люди (немощь), и тогда их надо пожалеть, не дать страдать и погибать от голода. Но настоящие немощные в потреблении очень скромны (осваивать высокое потербление - тоже нужны силы и здоровье), так что без роскоши и нагрузка на кормящих не велика. Или это нравственные уроды, желающие свои действия по получению максимума удовольствия, оплачивать чужим неудовольствием или даже страданием. Такие, действительно, начинают верно расставлять ценности только в специальных условиях: например, как было выше сказано, в услових тюрьмы. Или, как вон из Германии, особо безнравственно упёртых в Сибирь отсылают, в первобытные условия, где мера получения желаемого удовольствия приближена к мере собственного труда (вот это условия реальной ответственности за свою деятельность). А если сидеть на денежном потоке и просто халявно себе ручейки отводить, то это и есть безнравственно отнимать из общих благ в свою пользу то, что собственным эквивалентом полезного труда не обеспечено. Это тоже вопрос нравственности.

[Кузьма]

+ к этому, откуда берутся стока желающих поиграть в "Поле чудес" и разные игры, и конкурсы такого толка...

Ну, если полно чиновничества и элиты, всегда считающихся примером для народа, безбедно живущих на ручейках денежных потоков, то почему остальным не следовать примеру тех, кто и предназначен быть примером? "Поле чудес" и разные игры, и конкурсы такого толка - это ничем не отличается от игры эксплуататоров, то же межханизм перераспределения общепроизведённых благ через перераспределение их денежного эквивалента, причём такое, где этот эквивалент не соответствует мере собственного труда, необходимого для добычи этих благ. Весь либеральный бизнес - это то же самое поле чудес. Рыба всегда гниёт с головы и от тех, кто устанавливает правила игры (естественно, под себя). Безнравственные устанавливают правила игры под себя, под свою безнравственность - это такие механизмы (например, либерально капиталистические), когда вполне законно можно через прямое присвоение и перераспределение пользоваться безвозмездно (без эквивалента собственного труда) из общепроизведённых благ.

 

И это тоже изначально вопрос личностной нравственности, а вовсе не системы, которая сама формируется уже на основе нравственного выбоа. Кому-то нравится система, где можно отнимать и пользоваться чужим трудом, потому что таков его нравственный выбор. А кому-то не нравится такая законность социума, потому что у него другой выбор, и не хочется гибнуть от нищеты, если не желаешь отнимать чужое (а только у тебя отнимают).

[Кузьма]

Опять чего-то мимо.. А зачем пастуху быть управленцем? Уже писала, что все не могут быть экономистами и юристами, кто-то должен и хлеб печь. Главное, чтоб он был хорошим пастухом! И ему нра его выбор! Другое дело, что если что, то смог бы что-то другое придумать, то есть не голодать и кормить свою семью... Я вот об этом... А Вы такой размах взяли, каждому ведь свой "потолок"...

Ну, правильно, тот кто устанавливает высоту потолков для каждого (в общем, управленцы или капиталисты)) будут опредлять, какой потолок определить себе самому, а какой пастуху. Об этом и речь, никакого размаха. Жаль, что в каких-то пстухах погибают талантливые управленцы, а в каих-то бесталнных управленцах пропадают пастухи, и только потому, что нравственный выбор разный. У одного - поближе к денежным потокам, а это и есть -хозяева управленцы и капиталисты. У другого - даже и неосознанный долг бескорыстно быть полезным людям.

 

Лекго проверить, кто есть кто по выбору профессии, если сделать уравниловку и невозможность прямого произвольного доступа к денежным потокам. А пока зарплата и доступ к потокам у пастуха и управленца (или капиталиста) будут такие разные (по мере труда и получаемых за него благ), то в пастухах так и будут гибнуть бескорыстные отличные урпвленцы, а в управленцах - пстухи, заболевшие алчностью.

 

Спрашиваете, зачем пастуху быть управленцем? Отвечу столь же информативным вопросом: а почему бы управленцу не быть пастухом? Так что не мимо, а в саму точку. Иначе бы мы все жили уже в благоденствии и таких вопросов не задвали по отношению к одинково уважаемым и оплачиваемым по пользе их труда управленцу и пастуху.

 

Вот именно, что все не могут быть юристами и экономистами, однако и гибнуть в нищете не хочется оттого, что ты не юрист или экономист, а доярка или пастух. Так кто устанавливает потолки, материальные и престижа, для одних и других? Не нравственный ли это выбор устанавливающих? Оттого многие дети страдают и гибнут от плохого питания, так как престижные высокооплачиваемые юристы и экономисты не могут произвести для них здоровую пищу, а малооплачиваемые непрестижные пстухи и доярки уже позагибались от нищеты, так что и производить некому. Неужели и после этих моих слов опять будете настаивать, что каждому своё: нищим пастухам - их нищий потолок, экономико-юридической элите - их высокий потолок, а младенцам - смерть и рак от поддельной нетрудоёмкой химической пищи. Нравится такая система? А вы знаете, что в 90-х, вместе с приходом этой системы, детский рак резко вспрыгнул аж в 5 раз. Это значит, что вместо одного стонущего и умирающего ребёнка теперь их пять. И это плата за то, чтоб успешно-капиталистическая и экономико-юридическая элита могла свой престиж и высокий уровень жизни проявить за счёт форна нищеты и непрестижности других, ничуть не менее полезных профессий. Это тоже нравственный выбор цены.

[Enotje]

Нее, неправильно.. Вы не учли одного момента, а он играет не самую последнюю роль - способности человека.. Вот об этом и была спич в том моем посте, что не зависит от общественно-экономической формации.. Если они, способности, есть, то человек не будет голодать по-любому, а пардон, миллионы, в общем-то и не нужны многим, они не такой уж и большой части населения необходимы, чтоб чувствовать себя комфортно.. Мне, например, достаточно уровня "средний класс", это честно... Ну а то, что в Раше население обворовывается, это уже другая тема, да, оборовывается, но Вы удивитесь тому, что я считаю, так и надо такому народу! Народу, который молчит и смотрит, как его нагло обворовывают! Вот когда встанут и скажут все вместе - нет, так дальше не будет продолжаться, вот тогда можно будет говорить о самоуважение народа, а так, это просто стадо, пардон за лексику, которое думает каждый сам по себе, как бы себе кусочек послаще и плевать, каким способом и что за счет других.. Вот такое мое мнение о нашем народе, другого пока нет... Жестко, но так получается по факту, что никто, окромя этого самого народа, в этом не виноват.. Простых людей больше, чем чиновников вместе взятых с бизнес-элитой, так что при желании все можно исправить, остальное все одни разговоры! А Вы все в одну кучу свалили - и про пастухов, и про генетику, и про несправедливость... И с Запада вместо того, чтобы его хаять, надо брать положительное тоже - умение бороться за свои права и не давать борзеть властям! Лучше бы этому поучились у Запада, а не голубизне и тому подобному!

[Enotje]

Ну, если полно чиновничества и элиты, всегда считающихся примером для народа, безбедно живущих на ручейках денежных потоков, то почему остальным не следовать примеру тех, кто и предназначен быть примером? "Поле чудес" и разные игры, и конкурсы такого толка - это ничем не отличается от игры эксплуататоров, то же межханизм перераспределения общепроизведённых благ через перераспределение их денежного эквивалента, причём такое, где этот эквивалент не соответствует мере собственного труда, необходимого для добычи этих благ. Весь либеральный бизнес - это то же самое поле чудес. Рыба всегда гниёт с головы и от тех, кто устанавливает правила игры (естественно, под себя). Безнравственные устанавливают правила игры под себя, под свою безнравственность - это такие механизмы (например, либерально капиталистические), когда вполне законно можно через прямое присвоение и перераспределение пользоваться безвозмездно (без эквивалента собственного труда) из общепроизведённых благ.

 

И это тоже изначально вопрос личностной нравственности, а вовсе не системы, которая сама формируется уже на основе нравственного выбоа. Кому-то нравится система, где можно отнимать и пользоваться чужим трудом, потому что таков его нравственный выбор. А кому-то не нравится такая законность социума, потому что у него другой выбор, и не хочется гибнуть от нищеты, если не желаешь отнимать чужое (а только у тебя отнимают).

А не надо следовать.. Люди - не бараны, чтобы следовть за пастухом! Или бараны? Читайте мой предыдущий пост.

[Red]

 

 

Стока БукФ!!!

Очень понравилось про доярку и что она может управлять ...страной)))))))))

Чой-то мне это напоминает.

 

Вобщем резюме одно.

Если так просто выполнять в частности мою работу, то кто мешает...

УПЕРЕД!

С песней.

Открывайте свои бизнес , вместо того, чтобы ныть.

Вот тогда и поговорим.

Кто сколько "стоит" и чьи навыки "дороже".

 

 

Вот именно, что все не могут быть юристами и экономистами, однако и гибнуть в нищете не хочется оттого, что ты не юрист или экономист, а доярка или пастух.

 

 

А почему не могут?????

Им что-то мешает?

[Serex]

И стоит такой труд дороже крестьянского, по одной простой причине.

Для того что бы заниматься бизнесом ( особенно серьезным) надо уметь, знать и брать на себя ответственность раз в 100 побольше, чем берет на себя наемник, рискующий максимум собственной зарплатой и рабочим местом.

 

Самое забавное, что Рэд у нас специалист, по тому как использовать людей. И тут действительно жесткая конкуренция, не каждый умеет эффективно это делать :=))

 

А коли у нас сама система и утсройство государства склоняют народ к эксплуатации, то в ней очень востребована специальность по эксплуатации людей. Система очень хорошо ценит хороших специалистов в этом деле :=))

[Red]

Самое забавное, что Рэд у нас специалист, по тому как использовать людей. И тут действительно жесткая конкуренция, не каждый умеет эффективно это делать :=))

 

 

Ты называешь это "использовать", я называю "замотивировать к работе".

Но если тебе нравится твое слово и быть "использованным", спорить не буду...

Чмок.

[Кузьма]

Нее, неправильно.. Вы не учли одного момента, а он играет не самую последнюю роль - способности человека.. Вот об этом и была спич в том моем посте, что не зависит от общественно-экономической формации..

Не, это у Вас не правильно. Это Вы всё никак не хотите учесть акцентированного мной момента про нравственность. С хорошими способностями управленец в безнравственной системе выбирает работу пастуха, не смотря на свои способности, так как не хочет обворовывать ближних, а хочет хоть чем-то им послужить. А вот алчный пстух, по своим реальным способностям, в безнравственной системе вполне может пробиться в управленцы к кормушке. Отношение к кормушке - это не вопрос способностей, а вопрос нравственности. Это Вы здесь сильно идеализируете, что управленцами сами по себе становятся именно имеющие способности управлять, а не имеющие особые виды на кормушку и свой уровень жизни. Общественно-экономическая формация - это и есть система механизмов, с изначальным каким-то выбором, в которой материально лучше обеспечивается тот или иной именно нравственный выбор. Если не можешь боОльшую прибыль любой жертвой ближних брать, то в этой формации ты проиграешь, ты изгой, будь хот семи пядей во лбу со способностями управленца. А если можешь, позволяет нравственность, то хоть ты пастух по способностям, но в управленцы путь открыт. Не удастся вам затереть нравственную сторону в выборе самой формации. Страдания реальной жизни не позволят, как результат управления пстухов по способностям на местах управленцев.

Если они, способности, есть, то человек не будет голодать по-любому, а пардон, миллионы, в общем-то и не нужны многим, они не такой уж и большой части населения необходимы, чтоб чувствовать себя комфортно..

Ой, какой узкий у вас круг наблюдения. А мне очень много всречалось голодающих, даже погибших в 90-х, очень способных и нравственных людей. Правда не способных получать прибыль любой ценой из любви к ближнему. Это что ли способность, по-вашему, в соответсвии с либерально-капиталистической формацией? Ну так это не профессиональные способности, а нравственный выбор.

Мне, например, достаточно уровня "средний класс", это честно...

А мне хватает и ниже среднего, но не менее необходимого, от которого просто погибну, как и другие такие же. А ведь либерльный капитализм не обязан учитывать цену чьей-то гибели, если это даёт большую прибыль. Надеюсь, тот уровень среднего класса, который вы хотите иметь, обеспечен вашим полезным трудом? Иначе, даже и уровень среднего класса может отщипывать в свою пользу от чужого труда, хоть и поменьше, чем уровень крупных капиталистов.

Ну а то, что в Раше население обворовывается, это уже другая тема, да, оборовывается, но Вы удивитесь тому, что я считаю, так и надо такому народу!

Ну так не только вы так считаете. Все лохотронцики так говорят. Особенно молодёжь неопытную и простодушных друдяг из глубинки, ещё генетических даунов, стариков немощных вообще легко в лохах держать. А вам не кажется, что это тоже вопрос нравственности, хотя и очень хочется его замаскировать под якобы обучение простого народу некому опыту. На хрена трудящемуся весь этот опыт? У него другая задача в жизни. Свми же говорите, путь каждый делает своё дело, а сами навязываете некий опыт не по делу. То у вас кухарка слишком глупа, чтоб управлять государством. То у вас доярка должна быть одновременно экономистом и юристом, чтоб не лохануться в пирамидах и ловушках либерального рыка. Спервак доярка должна выкормить и обеспечить обучение и безбедную жизнь юристам и экономистам, а потом должна дорасти до их уровня, чтоб быть успешной и не уступать выкормленным в бизнесе. Бремена неудобоносимые на простой народ накладываете, которых сами не хотите ностиь, а только кричите о свободе лично для себя, забыв про доярку, которая кормит.

Народу, который молчит и смотрит, как его нагло обворовывают!

Да вы чё, народ молчит? Сколько раз вякал, что наровонаванное богатство - это ему не нравится. Так сразу компания во всех СМИ, что народ завистливый, завидует богатству воров. А не надо завидовать, надо молчать, так как хависть - это плохо. А надо быть хорошим, независтливым народом.

Вы ошибаетесь, что народ молчит. Он кричит страшным криком, который только способны услышать обожравшиея воры и глухари. Такой крик, например, - пьянсво насмерть. Такой крик, например, проституция. Такой крик, например, высокая смертность от болезней. Такой крик, например, вынужденная преступность. Авы думали, миллонов сто народу соберутся на какой-нибудь поляне, договорятся, скинутся от своей нищеты на какое-нибудь сми и наконец-то скажут, что не довольны воровством и чьим-то богатством, обеспеченным нищетой народа? Думаете этого слова народа будет достаточно, чтоб воры отдали назад наворованное и перестали воровать? Не знаю, в какой абстракции вы представляете себе слово не молчащего народа. Может, как в 17-ом, с оружием в руках, отнять наворованное и вернуть трдягам, если другие воры по дороге не перехватая? Пбстактны ваши слова о молчании народа. Лично я такого молчания не наблюдаю. Наблюдаю нежелание народом крови, а довольства его обворовывание не наблюдаю.

Вот когда встанут и скажут все вместе - нет, так дальше не будет продолжаться, вот тогда можно будет говорить о самоуважение народа, а так, это просто стадо, пардон за лексику, которое думает каждый сам по себе, как бы себе кусочек послаще и плевать, каким способом и что за счет других..

А так дело только в том, чтоб встать и сказать? Ну тогда назначайте место и время, чтоб там уместилась сотня миллионов и чтоб все из него успели добраться, и ещё высокий постамент для дирижёра, чтоб все вместе по взмаху сказали, а не в разнобой, а то опять не моймут, что там народ говорит? Или, может, у вас есть предложение болееэффективного способва вставания и говорения многомиллионного народа? Или это только ваше астрактное ередложение без конкретики?

 

Те, кто алчно мечтает о сладком кусочке, тот его и получает. Но полно народу, которому кроме горького кусочка ничего не достаётся, так как любители сладкого кусочка всё загребли в себе любимым, поскольку имеют хорошие проыфессиональные способности загребать чужое.

Вот такое мое мнение о нашем народе, другого пока нет... Жестко, но так получается по факту, что никто, окромя этого самого народа, в этом не виноват..

Хотелось бы мне посмотреть на ваш народ из страны Раши, котрым вы недовольны. А мой народ из страны России, даже когда зарпалту не платили, в нищете и голоде, всё ещё пахал, чтоб их трудом не померли с голоду хоть те ближние, кого они смогут спасти. Если вы свой народ-рашу уберёте, чтоб остался только наш народ России, то сразу всё и улучшится.

Простых людей больше, чем чиновников вместе взятых с бизнес-элитой, так что при желании все можно исправить, остальное все одни разговоры!

Прим чьём желании, народа или элиты? Народ-то стопроцентно желает исправить, а элита сопротивляется, понимает, что если не эксплуатировать народ, а сами трдуиться, то желанного уровня жизни лично себе не обрсти. Предлагаете револючию 17-го, или поляну с дирижёром под сотню миллионов? Иои у вас это только абстрактные слова о народе? Разве вы никогда не слышали, что реально голоса народа в социуме как раз и должна обеспечивать элитьная интеллигенция? Так что народ не потому молчалив, что доволен обворовыванием (по логике, это как-то неестественно, как если бы вы молчаливо радовались, если у вас при ноже к горлу отобрали зарплату), а потому что его горло элитной интеллигенции поразил рак алчности. Препарируйте эту раковую ткань, и под микроскопом увидите, к примеру, одну из её клеточек в образе Ксении Собчак, или Хакамады какой-нибудь с Немцовым. Нверно, и правда, нужно вырезать эту опухоль, но только опчять Сталинский режим понадобится. Найдётся такой лидер, чтоб потом овечать за все невинные щепки, так как алчные просто так, без крови, не сдаются, у них и все средства кровопускания в руках сосредоточены.

А Вы все в одну кучу свалили - и про пастухов, и про генетику, и про несправедливость...

Да ладно - на меня валить. Это мной поднят вопрос о генетике. А говоря чуть выше про простой народ, частность пастуха вам почему не нравится? Зачем отделять пастуха от простого народа, раз ваша речь именно о простои народе, а не о бизнесменах. Мясо-то и молоко мне простой пастух из народа добывет в пищу, а не бизнесмен и не рекламный агент в столичном офисе, пытающийся вместо натуральной продукции от простонародного пастуха мне впарить западную ядовитую сухую смесь и тухлое польское мясо и перепролненые антибиотиками перемороженные лет по 20 ножки Буша. Это чтоб мне быстее сдохнуть и освободить жизненное пространство вместе с ресусной сибирью для золотого милларда. Это, кстати, тоже нравственный выбор отношения к ближнему.

И с Запада вместо того, чтобы его хаять, надо брать положительное тоже - умение бороться за свои права и не давать борзеть властям! Лучше бы этому поучились у Запада, а не голубизне и тому подобному!

 

Да ничего проще, импортировать от себя всякую малозатратную дрянь в страны третьего мира (типа колонии), а взамен оттуда трудоёмкое и натруральное, да так, чтоб ещё и приплатили, чтоб прибыль от этого обмена была. Сразу все тогда достигнут среднего уровня и на почве достатка устранятся все недовольства и противоречия от нищеты и эксплуатации своих. Вот одна только незадачка, чьей-то нищетой всё же это должно быть оплачено, если больше чем от собственного труда. А это тоже специфический нравственный выбор, на который, может быть, даже ментально, не все народы способны, как западная цивилизация. К тому же, если с западной цивилизацией вести себя так же, как она ведёт себя с другими, то ведь она завопит и не захочет менять, например, своё хорошее на чужое для стран третего мира. Так что, борться за свои личные права, и бороться за права ближнего, - это может войти в противоречие и требовать опять ответа нравственности. Вот как раз этому. что вы называете у Запада лучшим, мне учиться не хочется, так как моя нравственность не позволяет мне обеспечивать свои права за счёт прав других ближних. Мне у Запда нравится гуманное отношение к животным, хоть и не везде там так, но зато не нравится провокации Запада, вынуждающие других удаляться от этого. Сильная нужда вообще отдаляет от гуманности, если только это не исеренне верующий человек. А вот гуманизм, как некая система в отношении к человеку (который ещё и духовен) мне на Западе не нравится, так как этот гуманизм, заботящийся только о душе, как у животного, и превращает человека в это животное, всё удаляющееся от нравственных принципов духовного человека. Не надо так уж превозносить Запад за сомнительные успехи, как и вора от бизнеса не стоит превозносить за его якобы профессиональные успехи. Подоплёка у этих успехов может быть очень некрасивая и стоить многих страданий ближних.

[Serex]

Кузьма поберегите силы и нервы. Здесь публика немного не та, что на философском подфоруме ;)

 

С Совка нам действительно дасталось несамостоятельное и запуганное стадо баронов, пардонс... Не были люди приспособлены к конкуренции и грызне друг с другом в большинстве своей массы. Вот на этом фоне и на вылазило достаточно много малограмотных, но зато шибко наглых и безнравственных управленцев.

 

Про стимуляцию труда. Когда человек осознает полезность этого труда для себя, т.е. сеет хлеб, чтобы потом его съесть, то он работает на редкость эффективно :=)). Когда же речь идет о строительстве здания, в котором этому человеку и не жить никогда и не делать покупок, то и желание строить у него, только из-за зарплаты, на которую он может прокормить свою семью в дотационном районе. И цель у него не здание строить, а зарплату получить.

 

Любопытно что нет в нашем государстве законом, препятствующих неравенству. Неравенство у нас в основном по доходам. Остальные виды проявляются менее слабо. Особенно любопытен пример Москва и Россия. Москва ничего не производит, кроме зданий для себя, но живет в разы лучше по благоустройству и доходам. И любопытно, что даже есть законы препятствующие проживанию в Москве населения России (требования прописки, временной или постоянной, медицинских книжек, не выдаваемых без прописки), чтобы оно могло наслаждаться всеми благами, произведенными на Российском горбу. Т.е. даже есть законы способствующие неравенству B) Парадокс... однако... О ком заботится наше "любимое" правительство...

 

Ты называешь это "использовать", я называю "замотивировать к работе".

Но если тебе нравится твое слово и быть "использованным", спорить не буду...

Чмок.

Да ладно... Эксплуатировать, мотивировать - это же синонимы. Просто второе звучит благородно и не выходит за рамки закона

[Кузьма]

Самое забавное, что Рэд у нас специалист, по тому как использовать людей. И тут действительно жесткая конкуренция, не каждый умеет эффективно это делать :=))

Самое интересное, что таковые никак не могут понять, что не уметь по способностям и не хотеть по нравственному выбору эксплуатировать ближних - это разные вещи. И им удобно убеждать и подменять, что этот вполне достойный нравственный выбор всего лишь неумение. Ну ведь бывали в истории всякие Робины Гуды, которые показывали, что они могут быть не мене жёсткими управленцами с теми, кто сам жёсток к поростыми нежёсткими людьми. И при этом такие Робины Гуды не изменяли и нравственному выбору, не отнимали у бессильного, честного и не жёсткого. Неужели надо созавать всякие дествующие партии Робинов Гудов, чтоб доказать, что профессионализм в управлении и нравственный выбор отношения к ближнему - разные вещи. Ну, например, можно, по-рейдерски жёстко отнимать бизнес и потом раздавать его трудовому народу. Это будет доказательством способности к жёсткому управлению, без того, чтоб это доказывать линчм богатством и прибылями, так всё отнятое возвращается тем, у кого отнято, без всяких процентов.

 

Так что ли народ должне не молчать, что ему не нравится, когда его обворовывают? Дак только система таких Робинов Гудов самих объявит ворами и посадит, при всём их бескорыстии. Это кроме того, что ещё все капиталы будут работать на их убийство. Поскольку система работает на тех, под кого она задумана, либо под процветание трудящегося народа, либо под процветание капиталистов на нищете народа.

[Red]

Самое интересное, что таковые никак не могут понять, что не уметь по способностям и не хотеть по нравственному выбору эксплуатировать ближних - это разные вещи. И им удобно убеждать и подменять, что этот вполне достойный нравственный выбор всего лишь неумение.

 

 

 

Когда в жизни толком ничо не умеешь и лениво поднять одно место с дивана, удобнее всего это назвать "нравственным" выбором.

И судя по напору, с которым Вы нам доказываете, что это исключительно Ваш выбор, а не отсутствие умения и элементарная лень.....доказываете это Вы сами себе.

Ну как ? Еще не до конца поверили в свой "осознанный" выбор? ...Тады продолжайте......

Валяюсся......

 

Вы мне напомнили "персонажи" времен перестройки, когда такие "нравственные " валялись на диване, вопя "Воры! Воры - все".

А их жены шли "пахать", чтобы вытянуть семью и прокормить детей.

 

Моралист... Угораю.........

[Кузьма]

Кузьма поберегите силы и нервы. Здесь публика немного не та, что на философском подфоруме ;)

Да у меня иногда бываю такие настроения, когда, наоборот, хочется дать встряску нервам и силам. А если при этом ещё и всякие технические и другие возможности сопутствуют, то тогда на полуную катшку удовлетворяюсь, даже если и публика не та (что тоже иногда к лучшему) и если замечаю за собой все излишества и безудержности. Главное, чтоб не обидеть слабого и нуждающегося. А с остальных, как с гуся вода.

 

Любопытно что нет в нашем государстве законом, препятствующих неравенству. Неравенство у нас в основном по доходам. Остальные виды проявляются менее слабо. Особенно любопытен пример Москва и Россия. Москва ничего не производит, кроме зданий для себя, но живет в разы лучше по благоустройству и доходам. И любопытно, что даже есть законы препятствующие проживанию в Москве населения России (требования прописки, временной или постоянной, медицинских книжек, не выдаваемых без прописки), чтобы оно могло наслаждаться всеми благами, произведенными на Российском горбу. Т.е. даже есть законы способствующие неравенству B) Парадокс... однако... О ком заботится наше "любимое" правительство...

 

Про это у мнея тоже были эмоциональные речи с приведением конкретных примеров из жизни. Но, кажется, где-то на другом форуме. Теперь уж там пар вышел на эту тему.

[Red]

Да у меня иногда бываю такие настроения, когда, наоборот, хочется дать встряску нервам и силам.

 

 

Вагоны грузить не пробовали?

Хоть пользу бы принесли......

[Serex]

Когда в жизни толком ничо не умеешь и лениво поднять одно место с дивана, удобнее всего это назвать "нравственным" выбором.

И судя по напору, с которым Вы нам доказываете, что это исключительно Ваш выбор, а не отсутствие умения и элементарная лень.....доказываете это Вы сами себе.

Ну как ? Еще не до конца поверили в свой "осознанный" выбор? ...Тады продолжайте......

Валяюсся......

 

Вы мне напомнили "персонажи" времен перестройки, когда такие "нравственные " валялись на диване, вопя "Воры! Воры - все".

А их жены шли "пахать", чтобы вытянуть семью и прокормить детей.

 

Моралист... Угораю.........

 

Рэд А кокого уровня надо достичь Кузьма, чтобы вас впечатлить?

 

Чтобы жить в роскоши, однозначно ему надо переступить свою нравственность и тогда достигнув высоких благ и отказаться от них, трудно будет упрекнуть его после этого в лени. Но скорее всего, вы найдете ему дргое обидное погоняло - что-то вроде "идиота". Лишь бы ваши ценности остались незыблемыми...

 

Остается вариант, в рамках закона... переступить нравственность, стать очень богатым... Прогнуть раком всех алчных и безнравственных, сослать в сибирь и отказаться от роскоши :=)) Но хотя нет, придется ведь взобраться до роли Сталина, так как безнравственность-то у нас до сымых элит пронизана. И она не позволит сделать такую пощечину по их укладу жизини...

[Red]

Рэд А кокого уровня надо достичь Кузьма, чтобы вас впечатлить?

 

 

Ну разумеется....

Мы забудем о господах "Касперских", о Билле Гейтсе, о препринимателе (подчеркиваю- не хирурге) Федорове и мн. других, сделавших себя сами.

 

Я преклоняюсь перед подобными людьми.

А Вы с Кузьмой продолжайте " выть на луну" и ругать воров.

Конструктивно.....

[Кузьма]

Когда в жизни толком ничо не умеешь и лениво поднять одно место с дивана, удобнее всего это назвать "нравственным" выбором.

 

Это вы об себе что ли? Да по сравнению с дояркой это вы никакого места с дивана поднять не можете. Сама ассоциация дивана в пимере доказывает. Доярки на твёрдых дешёвых табуретках сидят. На мягком диване, или офисном кресле руководителя, или в кресле иномарки, или в кресле ресторана на преговорах, руководителя много не надоишь. Это вам удобно нравственный выбор, как и изможднность де2йствительно полуголодного трудящегося, называть завистью и лень. Только вы, из мягких кресел манипулирующие людьми, трудовым потом зарабатывете, а осталные , на табуретках, лентяи и неудачники. Оччень удобная позиция и отговорка. Никакого нравственного выбора не бывает, правда?

 

И судя по напору, с которым Вы нам доказываете, что это исключительно Ваш выбор, а не отсутствие умения и элементарная лень.....доказываете это Вы сами себе.

Ну как ? Еще не до конца поверили в свой "осознанный" выбор? ...Тады продолжайте......

Валяюсся......

Психолог никудышний, а ещё управленец. Разве у меня где-то что-то было обо мне, с переходом на мою личность, пока вы этого не сделали? У меня болше о пастухах и доярках. И про напор не беспокойтесь. Причины всяких напоров не столь однозначны, как вам хочется это представить в своей гениальности . Это на вас ещё есть много живых и жирных мест, на которых можно что-то доказывать для получения более богатого опыта, а на мне уже живых мест практически нет, ужё на всем доказано. Так что не умничайте.

 

Когда говорите, что валяетесь, мне сразу почему-то представляется лошадь. На лугу валяется иногда.

Вы мне напомнили "персонажи" времен перестройки, когда такие "нравственные " валялись на диване, вопя "Воры! Воры - все".

А их жены шли "пахать", чтобы вытянуть семью и прокормить детей.

 

Моралист... Угораю.........

Опять проницательностью не оличились. Всё же, какая-то управленка несправедливо занимает ваше место доярки, уступив вам своё. Жалко, что у меня самоограничени в переходе на собственную личность, а то б поговорили. Нуждающимся, обворованным, мной за так много было отдано. А вот ни один такой управленец-бизнесмен, как бы много прибыли от моих способностей получить не мог, фигу меня заполучил. Никто меня в обхект не превратит, слишком дух свобоюолюбив, сам себе кправленец. А вот физически меня замордовать можно хоть насмерть, но всё равно служить эксплуататорам не буду.

 

Угарают всякие неумехи, которые не могут даже топить печь. Пхоже, вы из таких. Лучше из мягкого кресла под своей задницей жёстко будете управлять и пользоваться трудом безропотного истопника, чем сами протопите.

 

Ладно, я скоро ухожу, оставлю вас покое. Когда будет возможность ещё заскочу.

[Enotje]

Вот на этом фоне и на вылазило достаточно много малограмотных, но зато шибко наглых и безнравственных управленцев.

1. 
    
   

ППКС! +100! Почти все, кто поначалу возглавил кооперативы в начале престройки были бывшие заключенные, а как известно, бизнес крупный вышел из них.

[Red]

АУгарают всякие неумехи, которые не могут даже топить печь. Пхоже, вы из таких. Лучше из мягкого кресла под своей задницей жёстко будете управлять и пользоваться трудом безропотного истопника, чем сами протопите.

 

А зачем мне это?

У меня Електричество есть.