Откуда деньги?

[Belladonna__]

Заказчики и так мои.

Открыть фирму, это надо уметь где-то и с кем-то договариваться, что-то оформлять. В этом я полный профан. Нужно свободное время, а я подневольный работник и не могу себе позволить сидеть без з/п, так как от меня зависит много родных людей.

открыть фирму - там нет никаких сложностей. а ИП так тем более.

а ответ на ваш вопрос: что мешает, прост.

мешает отсутствие желания это делать /в смысле заморачиваться открытием своего дела/, нежелание напрягаться, отсутствие необходимых способностей и навыков, страх, не готовность рисковать.

так что честность тут не при чем.

Ну прям как в слезливых сериалах. Приехала в Москву из глухомани и стала офигительно крутой

нет. как в реальной жизни.

кто хочет и имеет цель, делает.

кто хочет поныть, ноет о несправедливости жизни. и рассуждает о запредельной честности.))

[ALR]

 

Типичные отговорки неудачников )

 

 

Если человека без среднего образования (пришлось после 8 класса пойти работать, в 15 лет), доросшим до классного специалиста и руководителя. Человека, профессия которого выросла из увлечений, считаете неудачником, то кто тогда "удачник"?

[devoid]

Если человека без среднего образования (пришлось после 8 класса пойти работать, в 15 лет), доросшим до классного специалиста и руководителя. Человека, профессия которого выросла из увлечений, считаете неудачником, то кто тогда "удачник"?

Я считаю неудачником человека, который получает только 10% того, что заработал. Классный специалист и руководитель просто не позволил бы так с собой обращаться.

[ALR]

Я считаю неудачником человека, который получает только 10% того, что заработал. Классный специалист и руководитель просто не позволил бы так с собой обращаться.

 

В том и дело.

Не каждому дано быть наглым и жестким.

Не помню ни одного случая в жизни, чтоб просил что-то, брал взаймы и тому подобное.

Не умею этого.

[Йода]

наткнулся в сети на сей форум. читаю иногда, нахожу немало удивительного. вот это неплохая тема, решил даже высказаться.

понимаю автора. не первый год, особенно при виде коттеджных поселков, растущих вокруг Москвы подобно грибам, задаюсь вопросом: кто эти люди?....

любопытно распределение мнений по теме:

насколько я понял из ников, только одна из женщин согласилась с тем, что помимо упорной работы, для получения достатка выше среднего (а по факту выше низкого) и занятия более высокого звена в пищевой цепочке необходимо что-то кроме собственного усердного труда. При этом абсолютно все комментаторы-мужчины в курсе этого обстоятельства.

все же остальные женщины придерживаются мнения, что реально "всего добиться" самому благодаря личной инициативе и даже ухитряются приводить какие-то примеры, то есть видимо действительно сами верят в то, что говорят.

дискуссия впрочем ушла слегка в сторону, скатившись к обсуждению окладов в сфере ИТ, а разговор начался не об этом. никакая зарплата, хоть 30 000 хоть 130 000 не обеспечит того, на что обратил внимание автор, вот что. можно конечно мошенничество и воровство называть "инициативностью" , так проще. и то ещё надо чтоб было где и что украсть и кого облапошить, а для этого нужен доступ к неким ресурсам. при этом не забываем, что за з/п 100тыщ саморазвивающийся "человек с улицы" головы не поднимет от рабочего места с 8 до 20.00 как минимум чем бы он ни занимался. в остальное время он вздрагивает от звонков своего мобильника и вальяжно кататься по бутикам в брэндовых шмотках у него возможности нет. потому что он работает за себя и за пять-шесть "блатных" из своего же офиса, получающих ту же или больше з/п плюс премии, которых не увидит "парень с улицы". эта картина повсеместно, так и есть. не важно, госучреждение или коммерческая фирма. без "волосатой руки" не бывает ничего и никогда. нередко её наличие и конкретный тип поддержки не афишируют, но она есть ВСЕГДА. это впрочем не значит, что можно самому совершенно не работать и ничего не соображать.

А вот эти все спекулятивные разговоры про саморазвитие и профессионализм очень практикуются так называемыми "айчэрами" для заманивания дурачков из провинции в столичные офисы. в замкадье с работягами поступают попроще: не хошь за 10 000 работать? ну и пшёл вон, таких как ты, за воротами триста человек, у кого вообще никакой работы нет. это не теоретически, это такой ответ получили делегаты от коллектива на встрече с руководством "одного известного предприятия в мос.обл." когда пришли об условиях труда поговорить. моя сестра там работала тогда. причина явления думаю в том, что процентов 8 населения обслуживает "трубу", все прочие перепродают друг другу китайские шмотки. к сожалению.

  

а еще вспомнилась очень крамольная мысль моего знакомого, который высказался в том смысле, что женщинам на работе проще. женщина делает что хочет и как хочет и умеет. не понравилось - ушла. понравилось - "делает карьеру" не опасаясь некоторых рисков. потому что женщина на работе не работает, она играет. в самостоятельность. тут выше встретилось характерное: "тратила на дорогу на работу по 4 часа, а по пробкам и все 5" - значит как минимум машина и деньги на ее экспл. уже были, то есть речь о выживании и содержании кого-то, включая себя, за счет своего дохода не шла изначально. Женщина какую бы ни сделала карьеру, чем бы ни занималась, будь она хоть маргарет тэтчер знает, что абсолютно за всё в её жизни отвечает муж. даже если она зарабатывает больше. что-то перестало устраивать, в любой момент может сказать - пошли они все, ухожу к детям! и привет. а мужчины в той же ситуации молчат и терпят. потому что с бабы никакого спроса за семейное благополучие нет. а с них есть и з/п 80-90 тыс в Москве с парочкой детей и женой-домохозяйкой это ВООБЩЕ немного, а потеря даже такого дохода не несколько месяцев = катастрофе если Вы ещё и ипотечник не дай Бог.

[ALR]

все же остальные женщины придерживаются мнения, что реально "всего добиться" самому благодаря личной инициативе и даже ухитряются приводить какие-то примеры, то есть видимо действительно сами верят в то, что говорят.

 

 

Сериалов они насмотрелись.

При средней з/п в 30 тыр, 150 представляется огромными деньжищами, но это не так, по себе знаю.

Этого недостаточно, чтоб иметь машину за миллион, построить дом и т.д.

[Йода]

P.S. забыл добавить: никаким бизнесом тоже просто так с бухты-барахты заниматься не начинают. это глупость.

ИП по ремонту швейных машинок на дому я при этом не имею в виду. это не бизнес, а ...удовые рыданья от безысходности. такой бизнес обычно без сожаления бросают, если повезет найти стабильный оклад тыщ в 40 

[ALR]

Можно зарабатывать и 250, но в Москве. Но это минус квартира, дорога, фастфуды и прочие сопутствующие расходы. Подсчитал, выгоды ноль, зато жить вдали от семьи и друзей, в чужом городе.

Прав Йода, свое ИП - борьба за выживание и никакой стабильности. А когда на тебе семья держится, какие могут быть эксперименты.

 

Но я, по понятиям некоторых комментаторов, неудачник

[ауструми]

 

 коттеджных поселков, растущих вокруг Москвы подобно грибам, задаюсь вопросом: кто эти люди?.....

Чиновники, депутаты, владельцы магазинов и фабрик, генералы, итд.

[ALR]

Чиновники, депутаты, владельцы магазинов и фабрик, генералы, итд.

 

Одним определением - нахлебники.

[Andrey31ru]

))) держитесь Йода, сейчас Вас тоже в "неудачники" определят.  А если серьезно, то конечно полностью согласен с Вами. Плюс многие пишут о Москве, но опять же повторюсь Москва - не вся Россия, а на периферии с зарплатами вообще бедатко. Зп 100т.р. для 90%  городов это просто запредельные деньги. Тут часто звучит понятие "среднестатистический" человек. Так вот среднестатистический человек - это продавец в магазине зп 15000, преподаватель зп 19000 и т.д. У меня парочка знакомых получает под 60, так те в ладошки хлопают и молятся на свою работу. Откройте же региональные сайты по трудоустройству и все-таки посмотрите. Не "мифические" должности, созданные пару лет назад ради проведения конкурса, а так - все подряд, рабочие специальности, служащие, ИТР. Нет там таких цифр запредельных, а на деле и того меньше, потому что опят повторюсь сталкивался с сознательным завышением зп, которые потом "подравниваются" разными способами. Согласен и с тем, что размышления некоторых людей весьма размыты и туманны. "ну не понравилась работа - взял и ушел, когда то же ты найдешь новую" - да найдешь, а вечером что есть будешь? Я всегда на подобное отвечаю людям - давайте по пунктам, как это будет выглядеть - 1) ушли с работы, 2) пришли домой денег нет в кармане, 3) - ???. 

[ALR]

открыть фирму - там нет никаких сложностей. а ИП так тем более.кто хочет поныть, ноет о несправедливости жизни. и рассуждает о запредельной честности.))

 

Я считаю неудачником человека, который получает только 10% того, что заработал. Классный специалист и руководитель просто не позволил бы так с собой обращаться.

 

Вопрос к Вам.

Как считаете, 150 тыр это много, или мало для провинции?

 

На такую з/п ни джип купить, ни дом построить.

[Йода]

среднестатистический человек - это продавец в магазине зп 15000, преподаватель зп 19000 и т.д. У меня парочка знакомых получает под 60, так те в ладошки хлопают и молятся на свою работу. 

именно. продавец за 15 это ещё и многовато будет. я знаю.

 

впрочем я увлекся размышлениями о работе по найму, а то что это путь в никуда и домов с брэндовыми шмотками на этом пути нет - и так ясно. вообще к сожалению, повторюсь, ответ на волнующий автора, а впрочем и меня,  вопрос видимо лежит вообще не в плоскости психологии личности. запишусь-ка я сам в лузеры и заявлю, что уверен, жизнь устроена так, что большинству из нас суждено хоть лоб об стену разбить от усердия и овладеть виртуозно 5-ю профессиями, но при этом с удивлением взирать на высоченные заборы чьих-то резиденций и безнадежно пытаться понять, что мы делаем не так. а всё так. В консерватории похоже проблемы какие-то

 

Одним определением - нахлебники.

 за всех конечно не скажу, но передо мной дважды приоткрывалась завеса тайны. раз ездили с друзьями большой компанией в несколько семей отдыхать в зимние каникулы. сняли дом в одном маленьком городке. нет, ДОМИЩЕ. три этажа (три) каменный, с баней, 50 дюймовой плазмой и всеми делами. вошли, с приятелем огляделись, задумались, кто мог это отгрохать ради сдачи внаем. начали внимательно изучать обстановку. паззл сложился, когда в серванте была замечена фарфоровая статуэтка  пузатого улыбающегося гаишника. позднее в подсобке бани нашлась старая затертая форма со светоотражающим жилетом. вуаля.

другой раз дом на юге снимали. сильно правда поскромнее этого. у милейшего здоровенного парня, многодетного отца с огромной бородой. кратко - "батюшка".

 

вот как-то так.

и шо делать?.....

а руку поднять и порезче опустить. имхо.

[ауструми]

 

Как считаете, 150 тыр это много, или мало для провинции?

 Для провинции- много.

В небольших городках и посёлках провинции зарплаты обычно в 1-2 МРОТ. 

Другое дело, что:

если нету у вас 150 тыр - не стоит завидовать тем, у кого есть.

если есть у вас 150 тыр- не стоит этим хвастаться.  

Ведь человеческую душу не украсит ни первое, ни второе.

И то и другое чувство (как хвастовство, так и зависть) в Церкви считается пороком, грехом, недостатком.

 

 

[Йода]

а, ещё хотел ввернуть к вот этим женским рассуждениям об инициативности, честности/нечестности, неудачниках и т.п.

 

вот когда-то на заре туманной юности моей, в 90-е года прошлого века, модно было у девочек дружить с "бандитами". ну там бабки, иномарки, то да сё.

я одну спрашиваю как-то: как ты с ним якшаешься, он же бандит, дальше-то ты его себе как видишь? она - ну и что? я говорю, как что - значит мерс ворованный, бабки он отбирает у кого-то, кому-то морду бъет, а может в лес вывозит в этом как раз багажнике. а мне в ответ так это на голубом глазу: "ну не обязательно же у кого-то что-то красть.... ну можно быть... просто бандитом....."   занавес. 

[devoid]

Вопрос к Вам.

Как считаете, 150 тыр это много, или мало для провинции?

 

На такую з/п ни джип купить, ни дом построить.

 

Это нормально. Джип на одну такую зарплату не купить, но вложить деньги так, чтобы через пару-тройку лет позволить себе и машину и дом - вполне реально.

[Andrey31ru]

Это нормально. Джип на одну такую зарплату не купить, но вложить деньги так, чтобы через пару-тройку лет позволить себе и машину и дом - вполне реально.

предложите хотя бы пару вариантов, куда эти деньги можно вложить, чтобы через пару тройку лет купить машину и дом???

[ALR]

вложить деньги так, чтобы через пару-тройку лет позволить себе и машину и дом - вполне реально.

 

Хм... лучшие экономисты не могут правильно предвидеть ситуацию (вспомните кризисы), а Вы предлагаете это обычному обывателю

Вложить например в МММ

 

Скажу по секрету, на вкладывание от такой з/п ничего не остается.

Также не надо забывать про инфляцию.

[Andrey31ru]

Хм... лучшие экономисты не могут правильно предвидеть ситуацию (вспомните кризисы), а Вы предлагаете это обычному обывателю

Вложить например в МММ

 

Скажу по секрету, на вкладывание от такой з/п ничего не остается.

Также не надо забывать про инфляцию.

Так вот я про варианты почему и спросил. Просто интересно человек реально сталкивался с вложениями во что то или так просто написал. Я допустим знаю, что вложив миллиона два и получив тысяч 150 чистой прибылью - это уже довольно приличный результат.

[ALR]

Просто интересно человек реально сталкивался с вложениями во что то или так просто написал. Я допустим знаю, что вложив миллиона два и получив тысяч 150 чистой прибылью - это уже довольно приличный результат.

 

Она видимо вкладывала в МММ

[Belladonna__]

Вопрос к Вам.

Как считаете, 150 тыр это много, или мало для провинции?

 

На такую з/п ни джип купить, ни дом построить.

для провинции хороший доход. 

но я вообще-то и не писала, что вы неудачник.)

мой пост был ответом на то, что вы свое дело не открываете не по причине того, что честность мешает.

а по иным причинам. 

[devoid]

предложите хотя бы пару вариантов, куда эти деньги можно вложить, чтобы через пару тройку лет купить машину и дом???

 

Да хотя бы в банк. Через год наберется 1,5 млн - тогда можно и в недвижимость. А можно просто подождать еще пару лет.