Естественность или женственность?

[LostM]

Вы любите пофилософствовать. Я за женственность, но есть женщины для которых секреты красоты так и остались секретами... они выбирают естественность и пространно рассуждают о пытках красоты.

Все очень просто. Надо начать и искать себя, свой стиль, свой look, но это означает прикладывать  усилия, так ленииииииво.

Некрасивых/ неженственных женщин не бывает, бывают ленивые. Напялил джинсы/брюки и вперед.

А как же явные недостатки внешности, что угодно - сильный мало поправимый сколиоз, косоглазие, родимые пятна, шрамы, годами не проходящее акне, огромный нос или неудачная посадка глаз, гормональные болезни, которые ведут к полноте и т.д и т.п. Стилем и одеждой их не поправишь.

Таких случаев меньше, чем обычной среднестатистической "мышиности", но они есть и интересно рассмотреть вопрос, что в этом случае делать таким женщинам со своей женской идентичностью?И ведь это не тот случай, когда: "не красивая, значит - ленивая".

Возможна ли в этом случае гармоничность, когда женщина имеет возможность чувствовать себя и женщиной тоже, а не просто бесполым существом, хорошим человеком, работником и тд?

"Мышиность", кстати, наверное тоже бывает на грани, которую не так то просто подправить.

[Rebecca]

А как же явные недостатки внешности, 

Таких случаев меньше, чем обычной среднестатистической "мышиности", но они есть и интересно рассмотреть вопрос, что в этом случае делать таким женщинам со своей женской идентичностью?

Что делать таким женщинам  я не знаю, я вижу автора - обычную женщину, которая не знает, что с собой делать.

Хотя нет. У меня на работе, а работаю я почти в 100% женском коллективе, есть женщина - именно неудачная посадка глаз, большой нос, плохие зубы. Но, черт побери, она очаровательна. Нежная и добрая, замужем, очень счастлива. Кстати ВСЕГДА в платьях или юбках. 

[Lapina Maria]

А как же явные недостатки внешности, что угодно - сильный мало поправимый сколиоз, косоглазие, родимые пятна, шрамы, годами не проходящее акне, огромный нос или неудачная посадка глаз, гормональные болезни, которые ведут к полноте и т.д и т.п. Стилем и одеждой их не поправишь.

 

Про косоглазие есть пример модели по имени Моффи http://news2day.ru/kind_people/3506.html

И Миткова, ведущая НТВ, если кто помнит была чуток косоглаза, что не мешало ей считаться весьма симпатишной особой)

Из носатых на ум сразу приходят Барбара Стрейзанд и Сара Джессика Паркер.

[Тарис Найт]

Rebecca

"Вы любите пофилософствовать"

Да, люблю

 

Belladonna__

"о вреде декоративной косметики - это бабушкины страшилки."

И также - ряда химиков ))

 

"если не шариться ночью и поздним вечером по стремным местам риск нарваться на домогательства придурка минимален."

К ней начинали приставать в транспорте (и все просто старательно отвели глаза), после работы в сумерках (5-6-7 часов вечера). Так не насилие, но неадекватное внимание случиться может в любом месте и в любое время.

В противовес - я могу шататься в любое время где угодно. Были попытки в духе "девушки, садитесь к нам в машину", но мне всегда хватало простого нет. Только ли вопрос внешности или чего-то дополнительного (не всех красоток насилуют, не всех дурнушек не насилуют) - не знаю.

 

Гинеколог- Стоматолог

"мля....так устроен мир"

И не поспорить даже!

 

Rebecca

"...что мешает серой мышке напрячься..."

 

Промоделируем ситуацию. В мире больше нет некрасивых, с врожденными или приобретенными физическими дефектами, серых мышек. Есть только красавицы. При аналогии с другими экспериментами предполагаю, что появятся более красивые и менее красивые. Или нет? Или все станут одинаково красивыми? или третье, пятое, десятое?

 

Кстати, где-то писала: как дурнушке, умело скрывший недостатки внешности, раздеться перед мужчиной?

 

LostM

"А как же явные недостатки внешности..."

 

В цель. В ряде случаев женщины умело создают неординарный образ. Толстушки-хиппи, худышки-хипстеры, тату, пирсинг и прочая т. н. "альтернативная красота". Но это в ряде, а не во всех.

[Rebecca]

Кстати, где-то писала: как дурнушке, умело скрывший недостатки внешности, раздеться перед мужчиной?.

Что не так под одеждой, позвольте полюбопытствовать??

[Тарис Найт]

Rebecca

Автор счастлив, автору сейчас ничего с собой делать не надо. В 100-ом посте моя позиция указана. Даже если она Вам не по нраву, я с удовольствием продолжу читать Ваши комментарии, но срочно шопиться-стричься-краситься не побегу )))

Что не так под одеждой, позвольте полюбопытствовать??

 

Лишний вес, растяжки, отсутствие груди, фигура, отличная от "песочных часов", мышиные черты под слоем косметики, жиденькие волоски под шиньоном, брюшко под корсетом, кривые ножки под визуально корректирующими колготками...

 

Смогла таки найти историю с другого ресурса:

 

"Учился в инженерном ВУЗе. На курсе одни парни. И была у нас преподаватель английского знойная брюнетка, Антонина Ивановна. Нам по двадцать, а ей за тридцать. Наша эротическая мечта. И выбрала она меня! Вот я у неё дома, выпили, закусили, и начинает она раздеваться. Сначала отстегнула свой хвост. А без хвоста совсем другой человек. Сняла очки. Сошла с каблуков. И когда сняла юбку и вывалился огромный живот, стала похожа на беззащитного крота-колобка. Да, я сбежал. Прикинулся девственником. Трус"

[Rebecca]

Лишний вес, растяжки, отсутствие груди, фигура, отличная от "песочных часов", мышиные черты под слоем косметики, жиденькие волоски под шиньоном, брюшко под корсетом, кривые ножки под визуально корректирующими колготками...

Дальше можно не продолжать. Если наша гипотетическая дама любит свой лишний вес, так тому и быть!

[Belladonna__]

Belladonna__

"о вреде декоративной косметики - это бабушкины страшилки."

И также - ряда химиков ))

 

"если не шариться ночью и поздним вечером по стремным местам риск нарваться на домогательства придурка минимален."

К ней начинали приставать в транспорте (и все просто старательно отвели глаза), после работы в сумерках (5-6-7 часов вечера). Так не насилие, но неадекватное внимание случиться может в любом месте и в любое время.

В противовес - я могу шататься в любое время где угодно. Были попытки в духе "девушки, садитесь к нам в машину", но мне всегда хватало простого нет. Только ли вопрос внешности или чего-то дополнительного (не всех красоток насилуют, не всех дурнушек не насилуют) - не знаю.

 

вы абсолютно правильно заметили: не всех красоток насилуют, а бывает, что насилуют дурнушек.

есть люди, у которых за всю жизнь ни разу не украли кошелька, а есть те, с которыми это неоднократно случалось.

есть такое понятие как "виктимное поведение".

некоторые люди имеют повышенный риск нарваться на насилие или стать жертвой вора, мошенника.

если говорить о насилии, попытках к нему и наглых домогательствах при соблюдении мер предосторожностей шансы минимальны.

и под мерами предосторожности я, разумеется, имею ввиду не смену гардероба на дерюгу.)) 

 

[Тарис Найт]

Дальше можно не продолжать. Если наша гипотетическая дама любит свой лишний вес, так тому и быть!

 

Заболевания, при которых может наблюдаться лишний вес, не регулируемый или крайне тяжело регулируемый диетами и образом жизни:

 

- сахарный диабет

- патологии щитовидной железы

- опухоли мозга

- опухоли в брюшной полости

- нарушение работы почек

- отсутствие матки, яичников; патологии по "женской" части

- инвалидность по опорно-двигательному аппарату.

 

Это так, сходу.

[Rebecca]

"Учился в инженерном ВУЗе. На курсе одни парни. И была у нас преподаватель английского знойная брюнетка, Антонина Ивановна. Нам по двадцать, а ей за тридцать. Наша эротическая мечта. И выбрала она меня! Вот я у неё дома, выпили, закусили, и начинает она раздеваться. Сначала отстегнула свой хвост. А без хвоста совсем другой человек. Сняла очки. Сошла с каблуков. И когда сняла юбку и вывалился огромный живот, стала похожа на беззащитного крота-колобка. Да, я сбежал. Прикинулся девственником. Трус"

Это какой то шарж? Кого жалеть? Студентика?

[Тарис Найт]

есть такое понятие как "виктимное поведение".

 

 

Интересная штука, надо будет побольше на досуге ознакомиться.

 

Я так понимаю, "виктимное поведение" - понятие применимое к разным областям. Например, к привлечению определенного типа мужчин или агрессивного поведения со стороны окружающих (хамят в транспорте и т. д.)?

[Rebecca]

Заболевания, при которых может наблюдаться лишний вес, не регулируемый или крайне тяжело регулируемый диетами и образом жизни:.

 

 Если наша гипотетическая дама любит свой лишний вес, так тому и быть!

[frustration]

Мне кажется украсить себя, улучшить внешне - это одна из чёрт женственности.

Заболевания, при которых может наблюдаться лишний вес, не регулируемый или крайне тяжело регулируемый диетами и образом жизни:

 

- сахарный диабет

- патологии щитовидной железы

- опухоли мозга

- опухоли в брюшной полости

- нарушение работы почек

- отсутствие матки, яичников; патологии по "женской" части

- инвалидность по опорно-двигательному аппарату.

 

Это так, сходу.

это да. И все это лечится. Но как правило, это просто переедание и отсутствие воли, отсутствие режима и здорового подхода к питанию. Сколько я слышала рассказов плотных девушек, у которых выше перечисленная болезнь, а на самом деле, когда наблюдаешь за ней, у нее в обед 2 тарелки супа, 2 порции пюре, 2 котлеты, салаты с майонезом, на ужин то же самое, и в часов 22-24 раза 2 чай с 1 кг шоколадных конфет. Так что, спорно.

[Тарис Найт]

Это какой то шарж? Кого жалеть? Студентика?

 

Есть ресурс (не помню,можно ли здесь указывать ссылки на другие ресурсы), где люди анонимно выкладывают всяческие истории. Взяла оттуда.

 

Это яркий пример, можете во внимание не принимать- право Ваше.

[Тарис Найт]

Мне кажется украсить себя, улучшить внешне - это одна из чёрт женственности.

это да. И все это лечится. Но как правило, это просто переедание и отсутствие воли, отсутствие режима и здорового подхода к питанию. Сколько я слышала рассказов плотных девушек, у которых выше перечисленная болезнь, а на самом деле, когда наблюдаешь за ней, у нее в обед 2 тарелки супа, 2 порции пюре, 2 котлеты, салаты с майонезом, на ужин то же самое, и в часов 22-24 раза 2 чай с 1 кг шоколадных конфет. Так что, спорно.

 

Лечится не все и не всегда. Сахарный диабет пока неизлечим. Опухоли мозга - далеко не всегда. Отсутствие женских органов - также. Да и другое - тоже, увы.

 

Тем не менее, про отсутствие силы воли соглашусь. И даже добавлю к Вашему, что иногда сила воли есть, но неправильно подобрана диета. И вроде бедняга голодает, страдает, по кусочку в день съедает, а эффекта - ноль. Почему? Диета без учета ее организма и образа жизни.

[frustration]

Лечится не все и не всегда. Сахарный диабет пока неизлечим. Опухоли мозга - далеко не всегда. Отсутствие женских органов - также. Да и другое - тоже, увы.

 

Тем не менее, про отсутствие силы воли соглашусь. И даже добавлю к Вашему, что иногда сила воли есть, но неправильно подобрана диета. И вроде бедняга голодает, страдает, по кусочку в день съедает, а эффекта - ноль. Почему? Диета без учета ее организма и образа жизни.

качество жизни человека, больным диабетом сейчас намного лучше, чем, например, 70 лет назад. И гормонозаместительная терапия есть. Так что все можно постараться так или иначе скомпенсировать.

[LostM]

Мне кажется, если женщина осознает себя способной нравится мужчинам (привлекать их) и при этом у нее есть такое желание, то с женской идентичностью у нее все будет ок. И она найдет способы как ее реализовать, оценит недостатки и преимущества своей внешности, стиля и характера и постарается использовать все это по-максимуму.

Поэтому, может быть вам стоит самой себе честно ответить на два вопроса и от ответов уже выстраивать стратегию дальнейших действий.

1) есть ли у вас желание нравиться мужчинам?(я не говорю про желание отношений, замужества а именно про желание быть привлекательной)

2) осознаете ли вы себя способной привлекать мужчин? (не всех подряд, а тех которые возможно могли бы заинтересовать вас саму)

[Belladonna__]

Я так понимаю, "виктимное поведение" - понятие применимое к разным областям. Например, к привлечению определенного типа мужчин или агрессивного поведения со стороны окружающих (хамят в транспорте и т. д.)?

виктимное поведение - это неосознанное провоцирование преступника на противоправные действия. неосознанное провоцирование на насильственные действия или агрессию в свой адрес.

спровоцировать потенциального преступника или агрессора могут жесты, интонация, манера поведения.

 

 

"Виктимное поведение, которое основано на интонации, жестах, действиях делится на три вида:

- действия жертв показывают ее неуверенность, испуг, страх и так далее. Преступник в такой ситуации видит перед собой легкую добычу. От этого он чувствует себя решительным и властным;

- действия, которые привлекают внимание и провоцируют;

- действия, усиливающие эмоциональное напряжение, вызывающие ярость, злость, агрессию. Жертва сыплет оскорблениями, угрозами."

[Тарис Найт]

Мне кажется, если женщина осознает себя способной нравится мужчинам (привлекать их) и при этом у нее есть такое желание, то с женской идентичностью у нее все будет ок. И она найдет способы как ее реализовать, оценит недостатки и преимущества своей внешности, стиля и характера и постарается использовать все это по-максимуму.

Поэтому, может быть вам стоит самой себе честно ответить на два вопроса и от ответов уже выстраивать стратегию дальнейших действий.

1) есть ли у вас желание нравиться мужчинам?(я не говорю про желание отношений, замужества а именно про желание быть привлекательной)

2) осознаете ли вы себя способной привлекать мужчин? (не всех подряд, а тех которые возможно могли бы заинтересовать вас саму)

 

1) на данный момент - очень слабое (по 10-балльной шкале - на 1-2 балла)

2) я способна привлекать некоторых мужчин, которые мне не были интересными (не соответствуют моему образу жизни и взглядам). Интересных мужчин в поле моего зрения в данный момент нет.

 

Belladonna__

Спасибо за пояснения! :)

[LostM]

1) на данный момент - очень слабое (по 10-балльной шкале - на 1-2 балла)

ну если у вас нет желания нравиться, то зачем запариваться с женственностью? пусть все будет как есть, естественно и удобно для вас.

Хотя само по себе отсутствие желания нравится мужчинам странно. Мне всегда казалось, что у женщин это желание пропадает либо потому что они не чувствуют себя способными привлекать, либо потому что возраст подошел, возрастные изменения и соответствующая смена приоритетов . Может быть в этом направлении покопать? Почему вам не хочется быть привлекательной для мужчин? Это же ведь само по себе приятно. Может у вас депрессия?

[Belladonna__]

еще на тему женственности.

если женщина привлекает внимание противоположного пола, если она востребована, ну или более менее востребована, ее устраивает качество тех мужчин, которые обращают на нее внимание и у нее нет проблем в личной жизни, то пофиг собственно на степень ее женственности.))

а вот если востребованность низкая, личная жизнь не складывается, тут если покопаться в причинах, так не факт, что будет это связано с недостаточной женственностью. 
 

ну если у вас нет желания нравится, то зачем запариваться с женственностью? пусть все будет как есть, естественно и удобно для вас.

Хотя само по себе отсутствие желания нравится мужчинам странно. Мне всегда казалось, что у женщин это желание пропадает либо потому что они не чувствуют себя способными привлекать, либо потому что возраст подошел, возрастные изменения и соотвествующая смена приоритетов . Может быть в этом направлении покопать? Почему вам не хочется быть привлекательной для мужчин? Это же ведь само по себе приятно. Может у вас депрессия?

да кстати.
если нет желания быть привлекательной для противоположного пола, странно это.
может конечно это последствия жизни с мужем. возможно присутствуют подсознательные опасения нарваться на аналогичного экземпляра. и Тарис Найт пока словно в коконе. пройдет со временем.

[Тарис Найт]

ну если у вас нет желания нравится, то зачем запариваться с женственностью? пусть все будет как есть, естественно и удобно для вас.

Хотя само по себе отсутствие желания нравится мужчинам странно. Мне всегда казалось, что у женщин это желание пропадает либо потому что они не чувствуют себя способными привлекать, либо потому что возраст подошел, возрастные изменения и соотвествующая смена приоритетов . Может быть в этом направлении покопать? Почему вам не хочется быть привлекательной для мужчин? Это же ведь само по себе приятно. Может у вас депрессия?

 

Мне интересен сам по себе вопрос, потому что это сфера очень широкая (то есть, не только семейные отношения - как минимум).

 

Депрессии нет. Наоборот, закончилась затяжная и многолетняя. Желание не иметь какие-либо отношения/связи и т .д. имеет довольно простые причины: всю свою жизнь я находилась в чьем-то подчинении (родительская семья, мужчины). Только сейчас впервые в жизни, в возрасте старше 30 лет, я могу удовлетворять свои (а не чужие) желания, вести себя в соответствии со своими (а не чужими) ориентирами "хорошо или плохо". И так далее. Хотя прошел год после развода, мне пока слишком хорошо, чтобы разменивать нынешнее состояние на иные варианты жизни.