Клуб интуитов и логиков

[Андрей Гончев]

Хорошо, какое значение n примет при N=3, 4, 5? Проверим Вашу формулу.

1. Формула не моя, а Найквиста

2. Тут есть одна "засада", формула работает честно, но из нее вовсе не вытекает оптимальный алгоритм действия...пусть 100 монет, из который фальшивых пусть 23, фальшивки могут отличаться по весу и бОльшую, и в мЕньшую сторону, сколько "бОльших" и "мЕньших" - неизвестно, можно найти мин. необходимое число взвешиваний - но попробуйте потом придумать алгоритм - как это сделать на практике...

[Race]

1. Формула не моя, а Найквиста

2. Тут есть одна "засада", формула работает честно, но из нее вовсе не вытекает оптимальный алгоритм действия...пусть 100 монет, из который фальшивых пусть 23, фальшивки могут отличаться по весу и бОльшую, и в мЕньшую сторону, сколько "бОльших" и "мЕньших" - неизвестно, можно найти мин. необходимое число взвешиваний - но попробуйте потом придумать алгоритм - как это сделать на практике...

Э не))) Вы переиначили, Даже для 2 монет, не будет алгоритма. Алгоритм возможен лишь для одной монеты. Для одной монеты кол-во монет для каждого значения N можно определить совершенно точно, для любого натурального N, что и требуется сделать.

Так и скажите, что Вам решать лень)

[Андрей Гончев]

Э не))) Вы переиначили, Даже для 2 монет, не будет алгоритма. Алгоритм возможен лишь для одной монеты.

 

Как это не будет? В конце-концов можно тупо по одной монетке (за огромное кол-во) взвешиваний определить все монеты, которые: имеют одинаковый вес, меньше "одинакового" и больше "одинакового" , т.е. решать задачу по-любому. Только кол-во взвешиваний будет заведомо больше оптимального

[Race]

Как это не будет? В конце-концов можно тупо по одной монетке (за огромное кол-во) взвешиваний определить все монеты, которые: имеют одинаковый вес, меньше "одинакового" и больше "одинакового" , т.е. решать задачу по-любому. Только кол-во взвешиваний будет заведомо больше оптимального

Можно решить задачу, так сказать инженерно.

Это аналогично, что нельзя сложить квадрат из прямоугольных треугольников с углами 30 и 60 градусов. Инженерно задача решается, математически нет.

 

Тут, строго, требуется определить максимальное кол-во монет, для N взвешивания.

[Андрей Гончев]

Можно решить задачу, так сказать инженерно.

Это аналогично, что нельзя сложить квадрат из прямоугольных треугольников с углами 30 и 60 градусов. Инженерно задача решается, математически нет.

 

Тут, строго, требуется определить максимальное кол-во монет, для N взвешивания.

Инженерно - в смысле до наперед заданной точности решения?

[Race]

Инженерно - в смысле до наперед заданной точности решения?

Да.  Математически - точно.

[Андрей Гончев]

Да.  Математически - точно.

Не совсем так, т.к. задача сведется к построению квадрата на бесконечной непрерывной плоскости из заданных прямоугольников. В пределе - она решается - будет сходимость

[Race]

Не совсем так, т.к. задача сведется к построению квадрата на бесконечной непрерывной плоскости из заданных прямоугольников. В пределе - она решается - будет сходимость

Есть элементарное математическое доказательство, что построение не возможно) Инженерно я и без пределов доказывал возможность решения, надо лишь точность задать.

[Андрей Гончев]

Есть элементарное математическое доказательство, что построение не возможно) Инженерно я и без пределов доказывал возможность решения, надо лишь точность задать.

С одной поправкой: невозможно за конечное кол-во итераций

[Race]

С одной поправкой: невозможно за конечное кол-во итераций

Математически невозможно за любое кол-во итераций.

Маленький катет принимаем за 1, гипотенуза равна 2. Площадь треугольника = sqrt(3)/2. Пусть количество треугольников= n, тогда площадь квадрата = n*sqrt(3)/2, а сторона квадрата= sqrt(n*sqrt(3)/2).

В то же время, эта сторона состоит из отрезков длиной 1;2;sqrt 3. Пусть единицы и двойки составляют некоторое целое число а, а sqrt(3) составляют   b*sqrt(3)

Уравнение имеет вид  sqrt(n*sqrt(3)/2)=a+b*sqrt(3) .

 Возводим обе части в квадрат:   n*sqrt(3)/2=a^2+3b^2+2a*b*sqrt(3) ,    Уравнение не имеет целых положительных корней .

© честно скомуниздил, самому писать было лень.

[Андрей Гончев]

   Уравнение не имеет целых положительных корней .

 

И что с того? Для этого случая Кантор как-раз и придумал комплексное исчисление 

[Race]

И что с того? Для этого случая Кантор как-раз и придумал комплексное исчисление 

Переименуем тему в "Риторики" или начнем задачу решать? Попробуйте, она очень интересная)

Могу предложить еще задачку предложенную тем же автором, но подозреваю, что она все таки не его авторская:

 

1. Определить сколько нулей будет в конце n!

2. Определить весь ряд числе m, таких, что n! не заканчивается на m нулей.

 

Обе задачи решается и на высоком и на школьных уровнях. Было бы желание заниматься математикой, а не риторикой

[Андрей Гончев]

1. Определить сколько нулей будет в конце n!

2. Определить весь ряд числе m, таких, что n! не заканчивается на m нулей.

 

n! - это факториал целого числа n? Отвечаю сразу: нулей будет бесконечное множество

[Race]

n! - это факториал целого числа n? Отвечаю сразу: нулей будет бесконечное множество

Только без риторики пожалуйста.

Имеется в виду, что требуется определить кол-во нулей для любого значения n, к примеру отобразить формулой. Причем это относительно легко, я с нуля, забыв все знания института вывел за несколько часов.

Вот с второй задачкой все значительно сложнее, конечная формула вышла громоздкой и довольно таки не красивой) на том ресурсе я один вывел такую, что бы удовлетворяла всем выколотым нулям, так как автор куда то слинял.

[Андрей Гончев]

Только без риторики пожалуйста.

Имеется в виду, что требуется определить кол-во нулей для любого значения n, к примеру отобразить формулой. Причем это относительно легко, я с нуля, забыв все знания института вывел за несколько часов.

Вот с второй задачкой все значительно сложнее, конечная формула вышла громоздкой и довольно таки не красивой) на том ресурсе я один вывел такую, что бы удовлетворяла всем выколотым нулям, так как автор куда то слинял.

Так надо сразу четко и однозначно формулировать условия, чтобы не требовалось их домысливать. 

Ответ: n/5 (=a) +n/25 (=b), где a и b - целые числа, признаки делимости на "5" и "25" - известны.

Из это решения автоматически следует решение №2

[Race]

Так надо сразу четко и однозначно формулировать условия, чтобы не требовалось их домысливать. 

Ответ: n/5 (=a) +n/25 (=b), где a и b - целые числа, признаки делимости на "5" и "25" - известны.

Из это решения автоматически следует решение №2

Для 1й задачи вы идете в правильном направлении, но к верному ответу вы еще не пришли.

Для 2й задачи, мне очень интересно, каким образом вы отобразите ряд выколотых нулей, исходя из решения первой задачи.

 

К примеру, на новогоднюю тематику, сколько нулей будет в конце 2017!

[Андрей Гончев]

Для 1й задачи вы идете в правильном направлении, но к верному ответу вы еще не пришли.

Для 2й задачи, мне очень интересно, каким образом вы отобразите ряд выколотых нулей, исходя из решения первой задачи.

 

К примеру, на новогоднюю тематику, сколько нулей будет в конце 2017!

Уже пришел.

К примеру - ни одного

[Race]

Не хотите считать, так не считайте))) Ладно, я домой пошел, удачи)

Если будете считать, то подгоняйте формулу пока не получите 502 нуля. Так как именно  таков правильный ответ. Не риторический, а математический.

[Андрей Гончев]

Не хотите считать, так не считайте))) Ладно, я домой пошел, удачи)

Если будете считать, то подгоняйте формулу пока не получите 502 нуля. Так как именно  таков правильный ответ. Не риторический, а математический.

Это НГ шутка? Вы предлагаете мне записать здесь число = 2017! 

А Вы, на досуге прикиньте: какое число, будучи умноженное на 2017 даст в конце 502 нуля

[Андрей Гончев]

А впрочем, чаго бы и не пошутить? Ядерные физики это дело любят

Ради смеха напряг свой "Паккард" и вычислил 975! (надеюсь модераторы меня за это не убьют), могу и 2017! но ждать придется до конца года (или века).

По моей форуме на конце  975/5+975/25 = 233 нуля на конце как одна копеечка , можете лично пересчитать

 

544514954429746765686061122573438818563572438597459428228607724896747193451618553538835793482151220070698327001287396544031282935664059516263978804617047427447818261944948461621943183814323352344928095869822844228992643465179450630114035165598078470016642346036320269184962990015720800303982853869163155083018359376814184837730808728481915462470813366465149606937540167375560221048472605647805125751684954647706104792213722993426709183802286381874237628618566016821105940002650092572939777717067087420320475979119122911967429605512903370233969338773198175272305594260210326605084728969687278718854232614951729357868542180644990083846474250860483770691044295564073538868394291422069096454836244726502311636616265640595710746983258013846946884363460432278147470122104065353467836733953454406595142038765362181783500075584713072239423668756703970756348589378066700683221368915631690958247497198845844264408639655809447596715261884231282348181868555856502300836154167904698081058920917575730189674087307191491247514834140226704139902455894762820427433749507602898069316734206449745707135359729294422283633129033656224390981111318454509266277398371015741104481167302736911469789671500115875058683948222209752548184309420520689294334796383533614547334096818355650666088431993146247737520620574225866459565010100614048332093167561062527680737424606118949327475796559173438695493163799434427322083620520141245013249789174561988297314238905448259922626724832294931168645420952212407388852756308354369557755856841340883467871038288523884146934954426766572120893359844395430852654244143643293496815337840515568879027629522814114799643663223749717823341558370991862935971677067972958445944812965847459324702803854825895784890870730503303836031553857998801796443652694372938969121017574122991193690649555373943755366821918987567239697553725231506241776815650036022327211195354459068707428525394774885369397479656153005748935478890929793411478777633159174794622640952954512367972254050159112232636288544290736314644664787168794393639872403119708250871246611731688321154288952184419106994327573904195201947774531528975772448920994551245454746708838517673734090504059034256936956028241212338494368309886340033065722745222954599860841693191572978559705249152494678835200000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

[Милена777]

Привет!

Кошмар какой! Такого я еще не видела

 

 

Как вы думаете, какой высоты были каблуки на хрустальных туфельках Золушки?

[Андрей Гончев]

Как вы думаете, какой высоты были каблуки на хрустальных туфельках Золушки?

Мила, ну ты и задачки задаешь...пусть Синдирелка весила ну 50 КГ, драпала она от принца на одной туфле...модуль прочности хрусталя около 100 КГ на 1 кв.мм. при беге ударное ускорение создает давление на острие каблука ну пусть 30-40 КилоПаскалей.....у меня получилось около 12 сантиметров