Силы зла

[Tonia]

Никто, ни один бог, не приходил и не умерал ради спасения человека, никто не явил Божью любовь, во всех религиях у богов примеси человеческого, только Христос принёс абсолютную Любовь.

[Таньчик]

А где в мусульманстве и буддизме прощение? Где очищение человека от его грехов? Просто то, что я знаю об этих религиях, но там такого нет.

В мусульманстве есть прощение. И к Иесусу в Коране тоже относяться с уважением. И мусульмане не считают хрестианство от сатаны.

В буддизме там подругому.

И откуда тогда уверенность, что даже если есть расхождения, то они сатана, и вы от Бога? Это только собственные убеждения?

Вот я например верю в Бога, но моя вера отличается от Вашей. Но я не считаю, что Ваша - это от сатаны.

Я принимаю тот факт и верю, что и мусульменство и буддизм и христианство это все от Бога. И все верующие идут к Богу. Почему же христиане так яро уверены только в своей правоте?

[Таньчик]

Никто, ни один бог, не приходил и не умерал ради спасения человека, никто не явил Божью любовь, во всех религиях у богов примеси человеческого, только Христос принёс абсолютную Любовь.

Но это же не показатель. А может не надо было умирать ради спасения? Может спасать было не о чего?

Где у Магамеда или Аллаха примесь человеческого?

Будда лишь подтверждение того, что любой человек может достичь Бога.

[Tonia]

Потому что Христианство истинное, все религии, я повторю все религии принемают Христианство и Христа как Божественную Личность, но только Христианство говорит о том что нет другого Имени под небом которым надлежало человечеству спастись "Я Есмь Путь, Истина и Жизнь.."

 

Знаете что я вам скажу ещё во всех религиях человек стремиться к божеству, но только один Христос стремится к человеку.

[Michael_Gl]

ув.Tonia

Никто, ни один бог, не приходил и не умерал ради спасения человека, никто не явил Божью любовь, во всех религиях у богов примеси человеческого, только Христос принёс абсолютную Любовь.

Подчеркнутое - ложь!

Самопожертвование - это не монополия Иисуса.

Сколько полегло в ВОВ бросаясь на ДОТы или подрывая себя в т.ч. во благо будущего и детей(не только своих)...

Вам фамилии Гастелло или Матросов говорят что нибудь?

Могу еще поискать, а сколько японцев шло на таран и гибло?

Не надо обманывать, ведь даже у животных бывает самопожертвование, не монополист Иисус...

[Таньчик]

Знаете что я вам скажу ещё во всех религиях человек стремиться к божеству, но только один Христос стремится к человеку.

Но это же нормально, стремиться к отцу и стать таким как он.

[Моше Дайана]

Макрофаг, к Вам несколько моментов:

Фрейд и Юнг ,это субъективисты. Описывая свои эмпирические наблюдения,сновидения : эти деятели далеки от понимания механизмов психики . Идти путем Фрейда и Юнга вредно для формирования мировоззрения ,а так же ощутимый вред для собственного здоровья. Об этом можно поговорить более подробно.

 

Достижения Фрейда в области бессознательных механизмов психики – субъективным философствованием не является (так и быть, опустим "искусство" толкования сновидений, Эрос, Танатос; ну и мистика-Юнга опустим: хотя его коллективное бессознательное, может с помощью генов и передается?) – а защитные механизмы психики? Все это общепризнано, продолжает разрабатываться и исследоваться – и давным-давно вошло в фундаментальную науку. Не поняла, чем может быть вреден принцип детерминизма для формирования мировоззрения – а ведь им Фрейд руководствовался в своих исследованиях.

 

Далее - я не путаю психический и физический факты ,а соединяю эти факты ,так как психическое то же ,что физическое

Конечно в мозге нет специальных отделов:любви ,музыкальный,математический,религиозный и т.д .Но наследственная предрасположенность выражаемая например в ветвлении дендритов в сторону внешней активности (слух,зрение) это факт.

 

Знаете, соглашусь с Вами отчасти – в человеке психическое и физическое (физиологическое) взаимосвязано; но психическое – это не то же, что физическое. Наследственная предрасположенность к каким-либо проявлениям психической жизни человека – вопрос до сих пор спорный, потому что роль внешних факторов в становлении человеческой личности слишком очевидна, чтобы кому-то пришло в голову ее отрицать.

 

Например, проводились исследования, где вопрос ставился следующим образом: оказывают ли индивидуальные генетические различия хоть какое-то влияние на наблюдаемую вариабельность людей по степени кооперативности, альтруизма и взаимного доверия.

В поисках ответа на этот вопрос две группы психологов и антропологов из Швеции и США независимо друг от друга провели почти идентичные исследования. В обоих случаях для оценки соотношения роли генов и воспитания сравнивалось поведение одно- и разнояйцовых близнецов, а для оценки степени альтруизма и кооперации использовалась классическая "игра на доверие".

В результате - самое большое влияние оказывают "различающиеся внешние факторы" в комплексе со всеми случайностями и ошибками; на втором месте — гены, на третьем — "общие внешние факторы". То есть, наблюдаемые различия по степени "доверчивости" и "благодарности" как минимум на 10–20% предопределены генетически. Это очень серьезный вывод, имеющий далеко идущие последствия. Значит, не все зависит от воспитания и опыта — кое-что осталось и на долю генов. Есть люди, от рождения более склонные доверять другим и вознаграждать за оказанное доверие, и есть недоверчивые от природы, не склонные тратить много ресурсов на выражения благодарности.

 

статья с описанием экспериментальных исследований:elementy.ru/news/430688

 

 

Как известно религия основывается на вере.

Верующий человек обычно с менее развитым исследовательским контекстом поведения,не очень утруждает себя самообразованием и соответственно восприятие нового у таких людей несколько затруднено. Это связано с развитием лобных долей головного мозга.

Дети все от рождения мистики. Период доверчивого обучения заканчивается в 10-12 лет на смену приходит контекст поведения связанный с нарушением дозволенного ,это норма. Но у большинства людей период доверчивого обучения связанный с поклонением и верой в авторитеты,чудеса,сказки : так и не заканчивается в течении всей жизни.

Попадая в религиозную среду,человек склонный к доверчивому обучению ,быстренько приобщается к этой среде.

Вот это и есть -религиозное чувство,которое по наследству передается .

 

Понимаете, религиозные чувства, которые может испытывать человек – не синтезируются в отдельный феномен – ничего особо специфичного не переживает верующий, что не может почувствовать неверующий – все те чувства (гамму разнообразных чувств) можно преспокойно вызвать у себя медетируя, например, прослушивая любимую музыку, потом холотропное дыхание – путем тренировок можно добиться некоего изменения сознания и "эффекта присутствия". Поэтому нельзя и ген "особый" выделить. И, из цитируемого Вами текста - не следует однозначный вывод о том, что продукт экспрессии - белок DUF1220 (DUF - домен с неизвестной функцией) - носитель "религиозного чувства".

 

Что способствует вере в сверхъестественное, какие качества, присущие личности? Верующий человек, Вы правильно написали, более доверчив ( см. сноску: генетическая предопределенность доверчивости) , и "попадая в религиозную среду" – быстро к ней "приобщается". С этим абсолютно согласна.

 

Оказывается врожденными могут быть - "полигамия -моногамия"все дело в двух гормонах. Теперь вопрос -прелюбодеяния, можно рассматривать несколько в ином контексте. Опять же это только -ПРЕДРАСПОЛОЖЕНИЕ. Все зависит от среды обитания. Указанные -"врожденности",могут реализовать себя ,а могут и не реализовать.

 

По этому пункту - вопросов нет. ))

[Моше Дайана]

Уважаемая Diana The Greate, Познание законов нашего мира - есть только лишь познание ума, познание Духа есть вера.

Уважаемый Mirror, вера- это вера; познание- это познание - ну никак не может быть вера познанием.

Вера во многом затрудняет даже самопознание- основана на суггестии, выстраивается мощный заслон психических защитных механизмов.

Так что, даже если понимать под "познанием Духа"- самопознание и какой-то самоанализ - то с Верой - бесперспективное занятие.

ИМХО.

[Вечность]

ув.Mirror

 

и?

Утверждаете что за почти 2000 лет эта фраза прошла некое совершенствование? Скажите какое?

не смешите, Вы же сами опираетесь на нее как на некую константу...

Изменится константа, Вам придется менять многое

----------

про науки - можно говорить о развитии-совершенствовании, а религия - нет

 

Любую религию создают из откровения одного озаренного. Что косается веры. Верой этот мир создается, верой он поддерживается, верой он разрушается. Вера глубоко мистическое определение и своего рода таинство для глупцов. И в то же время кажется таким простым понятием. Вера и ее могущество это высший пилотаж для науки. Не одно открытие без веры не осуществлялось. Одни пользуются ей бессознательно, посвященные осознанно.

[Вечность]

Для тех кто на бронепоезде. Вы же верите в то, что говорите. Осталось дождатся урожая. Если бы у вас было одно единственное желание, оно бы исполнилось мгновенно.

[Fleurs]

ничего особо специфичного не переживает верующий, что не может почувствовать неверующий – все те чувства (гамму разнообразных чувств) можно преспокойно вызвать у себя медетируя, например, прослушивая любимую музыку

вот это для меня показатель. и я удивляюсь, почему же неверующие остаются такими? ;) вера или что-нибудь мистическое там, это есть все известные вам чувства - когда вы реально полно проживаете себя. бог и всякое такое - не где-то там и не что-то чужое. а именно взятое изнутри. свое, естественное.

[Макрофаг]

Диане.

По Вашей ссылке:elementy.ru/news/430688

Альтруизм у пчел и других общественных животных озадачивал Дарвина, однако сегодня это явление уже имеет убедительные эволюционные объяснения, такие как теория родственного отбора и взаимного альтруизма. Но если альтруизм у пчел обусловлен, несомненно, генами, а не воспитанием, то в отношении человека до последнего времени многие предполагали обратное.

 

Дарвину на заметку:

 

Альтруизм общественных насекомых поддерживается полицейскими методами Автор: Александр Марков

Германские энтомологи из берлинского Института передовых исследований (Institute for Advanced Study) показали, что альтруистическое поведение у пчел и ос является не добровольным, а вынужденным. Рабочие особи воздерживаются от откладывания собственных яиц не потому, что им выгоднее заботиться о потомстве царицы, чем о своем собственном, а потому, что их яйца уничтожаются товарищами по гнезду.

 

Диана ,на мой взгляд - дело в том ,что у высших животных и человека, не сам по себе "альтруизм" заложен генетически ,а личная система значимости,которая регулирует поведение по шкале "хорошо-плохо"и ,которая имеет анатомические подтверждения в головном мозге в виде центров "Ад и Рай".(условное название)

 

 

Как все "правильные" (с точки зрения личной системы ценностей, основа которой заложена генетически) поведенческие акты поощряются состоянием удовлетворения, как и половое поведение, точно так же альтруизм приводит к удовлетворению, что в последующем еще более предопределяет такое поведение. Это остается принять как есть.

Это не вульгарно потому, что составляет нашу суть наравне с любовью, а истинная любовь не вульгарна.

Хотим мы этого или нет, но в человеке альтруизм заложен изначально. Однако, в огромных стаях круг света альтруизма ограничен близкими. Есть человеческие особи, круг света которых вообще замыкается на самого себя. Они пользуются тем, что дают им другие и взамен приносят пользу сами. Казалось бы, на данном этапе развития цивилизации древние механизмы альтруизма уже не нужны. В этом очень многие уверены. Но это большое заблуждение. Есть немало исторических примеров, когда общины и народы, в которых не осталось носителей истинного альтруизма, культур которых оказались лишенными альтруистических примеров, становились по сути скоплением ничем не связанных индивидуумов и исчезали бесследно. Альтруизм - это цементирующая основа культуры, морали, объединяющая людей. Без него во многих случаях теряется вообще какая-то причина для общего взаимодействия. А в мире случается немало таких обстоятельств, когда без единства становится проблематично выживание.

Можно придумывать много различных поводов для единения: религию, общие цели и интересы, но все это на самом деле основывается на более глубоком и общим чувстве, пришедшим от предков - стадным единстве. Его можно отрицать и быть в корне не правым. Но это - дело сугубо личное, что и демонстрируется каждым выдумщиком своих теорий мира.

 

Один раз познав все прелести "альтруизма"т.е получив смачный выброс нейромедиатора - дофамин в центр удовольствия:в мозге остается анатомический след,который закрепляется и в дальнейшем поощряется. Альтруизм должен нравиться.

Очень хорошей иллюстрацией к образованию "анатомического следа"в виде увеличенного колличества синапсов нейросети:может послужить лекция по нейробиологии№23(см.поисковик) "образование кокаиновой зависимости у крыс".

 

Теперь подходим к теме "религиозное чувство"

 

Понимаете, религиозные чувства, которые может испытывать человек – не синтезируются в отдельный феномен – ничего особо специфичного не переживает верующий, что не может почувствовать неверующий – все те чувства (гамму разнообразных чувств) можно преспокойно вызвать у себя медитируя, например, прослушивая любимую музыку, потом холотропное дыхание – путем тренировок можно добиться некоего изменения сознания и "эффекта присутствия". Поэтому нельзя и ген "особый" выделить. И, из цитируемого Вами текста - не следует однозначный вывод о том, что продукт экспрессии - белок DUF1220 (DUF - домен с неизвестной функцией) - носитель "религиозного чувства".

 

Соприкосновение с религией вызывает определенный эйфорический эффект,сродни наркотическому трансу.

Религиозные фанаты всегда под "кайфом" все те чувства (гамму разнообразных чувств) можно преспокойно вызвать у себя медитируя, например, прослушивая любимую музыку, потом холотропное дыхание

И вот теперь когда доверчивость, трепетное отношение к авторитетам соприкасается с приятными ощущениями вызванными религиозным трансом : мы и получаем - религиозное чувство.

 

И так мы имеем: 1. Период доверчивого обучения уходящий корнями в детство,когда ребенок не может обходиться без опеки старшего поколения.

2. Имеем дефицит распознавателей восприятия нового,дефицит способности к обучению сопровождаемый СДВГ.(дефицит внимания,гиперактивности)что обуславливается генетической предрасположенностью. Недостаток гена CREST, Вариация в гене серотонинового рецептора 5-HT2A.

3.Период доверчивости и трепетного отношения к авторитетам, чудесам долго не заканчивается.

4.Благоприятная среда для реализации религиозного чувства.

Вывод: религиозное чувство реализуемое средой , заложенное генетически и раскрываемое личной системой значимости - врожденное.

[Моше Дайана]

Макрофаг, люблю, когда беседа сподвигает меня на поиск новой информации. Интересно...))

Диане.

 

Один раз познав все прелести "альтруизма"т.е получив смачный выброс нейромедиатора - дофамин в центр удовольствия:в мозге остается анатомический след,который закрепляется и в дальнейшем поощряется. Альтруизм должен нравиться.

Всё так, согласна.

Как все "правильные" (с точки зрения личной системы ценностей, основа которой заложена генетически) поведенческие акты поощряются состоянием удовлетворения (половое поведение - тоже), точно так же альтруизм приводит к удовлетворению, что в последующем еще более предопределяет такое поведение.

 

Теперь подходим к теме "религиозное чувство"

 

Соприкосновение с религией вызывает определенный эйфорический эффект,сродни наркотическому трансу.

Религиозные фанаты всегда под "кайфом" все те чувства (гамму разнообразных чувств) можно преспокойно вызвать у себя медитируя, например, прослушивая любимую музыку, потом холотропное дыхание

И вот теперь когда доверчивость, трепетное отношение к авторитетам соприкасается с приятными ощущениями вызванными религиозным трансом : мы и получаем - религиозное чувство.

 

Я согласна с Вами: религиозное чувство, переживание - сродни наркотическому трансу - о чем подробнее.

 

Вы все-таки выделяете особое "религиозное чувство", хотя переживания, которые в него вхожи (чувство присутствия Высшего существа; чувство мистического единения, чувство безграничности, чувство Высшей справедливости, Гармонии, Красоты, Вечности, Добра, Любви……) - не зависят в конечном итоге от веры -то есть человек неверующий (с присущими ему: доверчивостью/недоверием, признанием/непризнанием авторитетов )- может испытать все вышеописанное - и Вы это признаете. Значит есть какие-то особые переживания, способные вызвать ощущения "выхода за пределы Я" - к этому "классу" явлений и отнесем религиозный экстаз и другие религиозные переживания мистического, а также и другие экстазы и чувства не сопровождающиеся верой.

 

Давайте определимся: Вы считаете, есть ген-"носитель" только того чувства, которое связано с верой в Бога?

Все эти схожие переживания - относятся к числу трансперсональных (надличностных) переживаний (еще их называют перинатальными). Их выделяли, пытались детально описать Уильям Джеймс, Роберто Ассаджоли, Карл Густав Юнг и Абрахам Маслоу. Даже проводились эксперименты, в частности психиатром Станисловом Грофом – с применением ЛСД, которые доказали, что некое подобие ярких переживаний мистического и религиозного плана могут быть достаточно надёжно получены в лабораторных условиях. psylib.org.ua/books/grofs01/txt21.htm

 

Гроф выделял так называемые надличные переживания – стремящиеся выйти за пределы «я» человека: религиозные переживания, изменённые состояния сознания, ощущение единения со вселенной, океаническое чувство - все, что характерно и для верующего человека.

 

Ситуация, которая складывается в отношении этих явлений, весьма напоминает ситуацию с перинатальными переживаниями. Разумеется, бихевиористы и современные психотерапевты – не первые, кто сталкивается с надличными переживаниями, а использование психоделических препаратов – не единственная ситуация, в которой их можно наблюдать. Многие из этих переживаний известны на протяжении веков и тысячелетий. Их описания можно найти в священных книгах всех мировых религий, а также в текстах бесчисленных более мелких сект и религиозных движений. Они играет ключевую роль в видениях отдельных святых, мистиков и религиозных учителей. Этнологи и антропологи наблюдали и описывали их в качестве важнейшей составляющей священных ритуалов, экстатических и мистериальных культов, целительской практики и процедур посвящения разных культур. Психиатры в своей повседневной практике наблюдали надличные феномены – не выделяя их в отдельную категорию и не называя этим именем – у многих психических больных, особенно у шизофреников. Историкам, религиозным деятелям, антропологам, психиатрам и психологам-практикам известно о существовании множества древних и современных приемов, способствующих появлению надличных переживаний. Это те же процедуры, ведущие к возникновению перинатальных переживаний, которые упоминались ранее.

................................................................................

.........................

И так мы имеем: 1. Период доверчивого обучения уходящий корнями в детство,когда ребенок не может обходиться без опеки старшего поколения.

2. Имеем дефицит распознавателей восприятия нового,дефицит способности к обучению сопровождаемый СДВГ.(дефицит внимания,гиперактивности)что обуславливается генетической предрасположенностью. Недостаток гена CREST, Вариация в гене серотонинового рецептора 5-HT2A.

3.Период доверчивости и трепетного отношения к авторитетам, чудесам долго не заканчивается.

4.Благоприятная среда для реализации религиозного чувства.

Вывод: религиозное чувство реализуемое средой , заложенное генетически и раскрываемое личной системой значимости - врожденное.

 

Мои выводы: все чувства, эмоции человека, детерминируясь генетически (в связи с инстинктами), являются генетически обусловленной неспецифической поведенческой программой, формируются обществом, где в процессе социализации "сглаживаются", корректируются за счет волевой регуляции. Религиозное чувство не обладает явной спецификой, так как включает в себя переживания, общие для целого класса особых переживаний. Вы в итоге перечислили по пунктам именно факторы, способствующие вере в Бога, все логично и обоснованно - но говорить особом "гене Бога" - сделать вывод о врожденном характере религиозного чувства - рано, ИМХО. Однозначно, необходимы новые исследования по этому вопросу - тогда и будем удтверждать?

[Моше Дайана]

ничего особо специфичного не переживает верующий, что не может почувствовать неверующий – все те чувства (гамму разнообразных чувств) можно преспокойно вызвать у себя медетируя, например, прослушивая любимую музыку

вот это для меня показатель. и я удивляюсь, почему же неверующие остаются такими? ;)

 

Вы процитировали выше мой ответ на этот вопрос: чтобы все это прочувствовать - для этого совсем не обязательно жертвовать логикой и здравым смыслом - и убежденно верить в бога, богов, духов, инопланетян, бесов, демонов, домовых, леших и в прочие-прочие сущности.

[Моше Дайана]

Любую религию создают из откровения одного озаренного. Что косается веры. Верой этот мир создается, верой он поддерживается, верой он разрушается. Вера глубоко мистическое определение и своего рода таинство для глупцов. И в то же время кажется таким простым понятием. Вера и ее могущество это высший пилотаж для науки. Не одно открытие без веры не осуществлялось. Одни пользуются ей бессознательно, посвященные осознанно.

 

Вы путаете веру в науке и веру в сверхъестественное. Все в одну кучу.

Когда мы доверяем специалистам в малознакомых нам областях, то это не вера, а именно ДОВЕРИЕ, которое легко может иссякнуть при получении нового опыта. В отличие от веры в Бога.

 

Когда мы основываемся на недостаточном опыте, то имеем не знание, и не веру, и даже не доверие, а НЕУВЕРЕННОСТЬ. Опять же, в отличие от веры, которая довольствуется опытом самым что ни на есть недостаточным.

[Red]

Не одно открытие без веры не осуществлялось. .

 

Угу. Веры в себя, в свои цели, в свои силы, в победу.

Это называется целеустремленностью, и никакого отношения к религии не имеет.

[Моше Дайана]

Угу. Веры в себя, в свои цели, в свои силы, в победу.

Это называется целеустремленностью, и никакого отношения к религии не имеет.

 

Абсолютно согласна B)

метко бьете, Red ))

[Mirror]

Опять же, в отличие от веры, которая довольствуется опытом самым что ни на есть недостаточным.

Вижу, уважаемая Диана, что вы абсолютно не разбираетесь в вопросах веры. Для веры не нужен опыт и не нужно НИКАКИХ доказательств. Искать доказательства существования Христа или существования Бога - это абсолютно гиблое занятие (по типу неверующего Фомы).

[Гость]

да скорее всего есть какой либо создатель , который создал весь этот мир ,

и есть так называемое зло - это то что всё это пытается разрушить .

то бишь эти две энергии вполне подходят под описание зла и добра .

конечно нельзя забывать про разрушение с целью создания или создания с целью разрушения ,

это как две кнопочки на компьютере - create и delete.

Хотя тут очевидно что "делет" гораздо проще и менее мощно выглядит чем "креэт" :DD

[Tonia]

"Вера не от вас Божий дар" если вы принемаете существование веры, не имеет значение во что просто сам факт веры, то неужели не задумываетесь зачем она дана? а я вам скажу больше именно веру ворует у человек ддьявол и направляет её туда куда сам хочет, а человек в силу свое гордости думает "Угу. Веры в себя, в свои цели, в свои силы, в победу" ничего нет у человека голоым родился и голым уходит, только то что он соберёт в своем сердце он сможет унести с собой.

[Гость]

дьявол это мужик такой красно-черный с бородкой :DD

я лично ни чо ему не давал .

[Michael_Gl]

ув.Mirror

на фоне Вашего #128 поста вопрос возник, ответьте пожалуйста, если не затруднит.

Свою тему https://psycheforum.ru/index.php?showtopic=11595

Вы открыли 1 ноября, т.е.прошло больше полутора месяцев.

Ну и как? Есть положительные сдвиги?

Просто интересно стало, мне сейчас достаточно комфортно, а как Вы?

Можете войти в храм, или все еще считаете себя подвластным Сатане?