Идеальное государство.

[glot]

Смысл экономики тов. Глот, в том чтобы распределять ресурсы.

Это верно, далее следует эмоциональная коммунистическая чушь.

Что значит "парвильно" - по-ровну что ли? То есть кто работает получит столько же ресурсов как тот кто вобще не работает? Так правильно, а г-н. Вас_борин?

Сейчас ресурсы распределяются неправильно: вы (Запад) берете сырье, прожираете его и взамен кормите весь мир бумажками, одновременно навязывая идеоллогию потребительства, чтобы еще больше закабалить развивающиеся страны. Всем известны цифры, что США производят около 20% мирового ВВП, а потребляют почти 40% мирового ВВП.. Я бы добавил, еще что 75% вашего ВВП находится в области услуг. То есть бездельников типа биржевиков, банкиров, посредников, страховщиков и т.д. Получается, народы мира работают чтобы прокормить ораву бездельников. Не смахивает на рабство? Или по вашему это оправдано? Как там, вы говорите, Сила?

Не нравится вам что то, делайте рубль твёрдым, производите расчёты в рублях, заставьте мировое сообщество поверить в Россию... Кто вам не даёт? действуйте, конкурируйте!

Не нравится вам что вас эксплотируют? ну так постройте из своей страны собственный хороший бизнес сами и эксплуатируйте других! Кто вам мешает?

Действуйте и у вас всё будет!

Вам лично кто мешает, а г-н. Вас_борин? Почему вы не делаете свой бизнес, лично вы? Не любите работать? Боитесь брать на себя ответвенность? B)

[was_bornin]

Вы тов. Глот меня удивляете.. Вы вообще внимательно читаете? Вы грабите развивающиеся страны откупаясь бусиками в виде "зеленых".. Это справедливо? Вы что думаете, деятельность брокера на нефтяной бирже имеет какое-то отношение к работе? Или деятельность банкира распределяющего потоки "зеленых бумажек" среди ограбленных стран? Не смешите.

 

Не нравится вам что то, делайте рубль твёрдым, производите расчёты в рублях, заставьте мировое сообщество поверить в Россию... Кто вам не даёт? действуйте, конкурируйте!

Не нравится вам что вас эксплотируют? ну так постройте из своей страны собственный хороший бизнес сами и эксплуатируйте других! Кто вам мешает?

 

Конкуренция - это порождение рыночной экономики. Смена системы хозяйствования сделает конкуренцию пережитком архаичного капитализма..

 

Вам лично кто мешает, а г-н. Вас_борин? Почему вы не делаете свой бизнес, лично вы? Не любите работать? Боитесь брать на себя ответвенность?

 

У меня все в порядке, тов. Глот.. На хлеб хватает -)

[Serex]

С точки зрения индивидуальмого бизнеса расчёт риска это повседневная задача. Масса способов расчитать риск. К примеру один из наших продуктов (софт) автоматически расчитывает риски в динамичном режиме на рынке, по-мере изменения цены и объёмов сделок.

Скажу тебе "по-секрету" во всех известных формулах расчёта риска объём капитала это пазитивный фактор, больше инвестиций - меньше риск.

... А при чем тут расчет рисков?

В само понятие риска закладывается - неопределенные факторы. А софт - это всегда определенные факторы. Не знаю что там расчитывает ваш софт Но звучит странно.

Инвистиции - это еще не позитивный фактор. Ты наверное имел ввиду все же рентабельность, а также отношение внешних инвестиций к себистоимости.

Почему до реализации? Почему новая? Это существующая у нас налоговая система, реальная опробованная годами, рабочая система. Конечно в ней есть место для совершенства но она уже достаточно хороша.

Огласите методику расчета налога

Ну это совсем утопично.

В открытом и развитом рынке рентабильность сама по себе "уравнивается", по той простой причине что в наиболее "выгодных" отраслях увеличивается конкуренция и соответственно понижается цена на товар что приводит к естественному понижению прибыльности, а значит и рентабельности данного производства. Саморегулируемая система если ей не мешать. И в развитом рынке реакция практически моментальная, так как не надо тащить решение через многоэтапный чиновничий аппарат.

Молодец, пионер. Зазубрил шпаргалку

Все в этой картине хорошо, за исключением инертности производств, ресурсоемоксти, капиталоемкости...и.т.д...

Не меряй свою легкую индустрию или торговлю ценными бумагами на все остальное

 

Ну вот если бы ваша страна допустим была численностью 1000 человек, то как бы она вообще могла освоить производство автомобилей, если для самого только производства нужно более 1000 человек?

Только при наличии достаточно большого рынка, который также определяется численностью людей, возможно более менее конкурентноспособное производство в автомобилестроении. И тут два варианта обеспечения жизнеспособности таких гигантских производств - расширение рынка либо, социализация (общественный договор), либо монополия, ведущая к государственному перевороту.

Соответственно что нужно делать это просто упорно развивать и расширять рынок, избавляя его от монополий (как государственных так и частных). Люди естественно всегда будут искать свои ниши в рынке которые недостаточно заполнены и обесщают выше рентабельность и прибыльность, что будет их заставлять развивать, модернизировать, изобретать... а значит продолжать двигать человеческий прогресс. B)

Расширять рынки, давить монополии... B) Но все решение проблемы в том, что рынки должны рости чуть быстрее, чем капиталы и все. Рост монополий происходит тогда, когда это условие не соблюдается. Заметь это естевственное свойство "свободного" рынка. А если принудительно давить монополии, то получим в итоге тот же самый диктат, который ты тут рьянно крушишь

[glot]

Конкуренция - это порождение рыночной экономики. Смена системы хозяйствования сделает конкуренцию пережитком архаичного капитализма..

Привидите пример где неконкурентная "схема хозяйствованья" работает... кроме Бахрейна... вам до него никогда не дорости по шальной прибыли пер-капита. В такой стране экономика вобще не нужна.

Дайте мне пример любого развитого прогрессирующего государства где работает эффективно другая модель кроме

"изживщего себя конкурентного капитализма"...

[glot]

Огласите методику расчета налога

Расчёт прост, у всех из зарплаты взымается налог сразу в зависимости от величины зарплаты и твоего социального положения (семья, дети - налог меньше, они считаются твоей статьёй расходов), бизнесы обычно платят налог поквартально то же в зависимости от объёма чистой прибыли. В конце года у всех есть возможность "сделать свои налоги" до середины апреля следующего года. Ты можешь всё пересчитать что заплатил за год, сверить со своими расходами и послать налоговые декларации государству. По этим декларациям государство тебе либо вернёт какие-то деньги либо пересчитает и потребует доплатить налог за год... Ты можешь с ними спорить приводить свои доказательства, даже судиться... Вобщем такая схема.

B)

Все в этой картине хорошо, за исключением инертности производств, ресурсоемоксти, капиталоемкости...и.т.д...

Не меряй свою легкую индустрию или торговлю ценными бумагами на все остальное

Почему автомобиль стоит дороже софта? Именно потому что цена определяется рынком и включает в себя риски капиталовложений и инертности производственного процесса. Безусловно чем больше компания тем она инертнее, но за-то за счёт своих объёмов производств и продаж она способна получать ниже цены закупок сырьевых материалов, сокращать производственные затраты на единицу продукции и завышать цену. Понятно что не может быть сотен производителей автомобилей из-за размера производства, а только десятки. Они являются олегополистами, что не так уж плохо учитывая специфику индустрии. Плохо будет если во всём мире останется один единственный производитель машин, монополист. Олегополистам приходится конкурировать друг с другом и это главное! И даже если в стране в какой-то индустрии всего два частных олегополиста это лучще для индустрии чем один государственный монополист. Потому что конкуренция есть, а пока есть хоть какая-то конкуренция прогресс не остановится в отрасли.

 

Расширять рынки, давить монополии... B) Но все решение проблемы в том, что рынки должны рости чуть быстрее, чем капиталы и все. Рост монополий происходит тогда, когда это условие не соблюдается. Заметь это естевственное свойство "свободного" рынка. А если принудительно давить монополии, то получим в итоге тот же самый диктат, который ты тут рьянно крушишь

Монополии это неэфективные всегда экстра скопления капитала и власти. Душить их надо чисто законодательно тупым повышением налога в пропорции от маркет шэр (доли в рынке). Деньги всегда "умная экономическая управляющая" компания будет вынуждена либо платить обществу сверхприбыли ввиде налогов, либо распадаться на конкурирующие олегополии... И рецессия сейчас это замечательное время расформировать кучу монополий и разбросать их бизнес мелким предпринимателям вскармливая средний класс глобально...

[was_bornin]

Привидите пример где неконкурентная "схема хозяйствованья" работает... кроме Бахрейна... вам до него никогда не дорости по шальной прибыли пер-капита. В такой стране экономика вобще не нужна.

Дайте мне пример любого развитого прогрессирующего государства где работает эффективно другая модель кроме

"изживщего себя конкурентного капитализма"...

 

Боитесь неудобных вопросов? А-а-а-а, тов. Глот? Че вы виляете?. Вы мне ответьте: рабство справедливо?

 

Что касается эффективности.. Как посчитать прибыль или убытки экономики применимо предположим, к экологии? Что из чего вычитать? В каких единицах? Доллар из срубленного дерева? Или евро из отравленного водоема? А в каких единицах считать прибыль полученную от инвестиций в человека? А срок оккупаемости, через какой период времени? Через 100 лет? Или через 300?. Не так все просто, тов. Глот. Это вам не в строительство инвестировать.

Так что экономика может быть и не прибыльной, с точки зрения нынешнего "зеленого" эквивалента. Тут как бы все в комплексе нужно рассматривать и "считать эффективность". И причем далеко не факт, что мы доживем, до того момента, когда можно будет сказать: "Да! Вот это эффективно вышло." Вероятнее всего, "спасибо" будут говорить уже наши внуки, как мы сейчас говорим "спасибо" - дедам своим, что от фашизма нас защитили. А вот чего мне не хочется, так это чтобы плевались внуки на могилы наши. А все к этому идет, тов. Глот.... Под флагом "мертвых президентов" ваша приемная Родина всех толкает в пропасть.

[glot]

Вы мне ответьте: рабство справедливо?

Отвечаю. Рабство несправедливо.

И как говорил Б. Франклин: "бедность это самое страшное рабство" ...

Так вот капитализм вас из этого рабства пытается вытащить, а вы как упрямые козлы сопротивляетесь! B)

[Serex]

Расчёт прост, у всех из зарплаты взымается налог сразу в зависимости от величины зарплаты и твоего социального положения (семья, дети - налог меньше, они считаются твоей статьёй расходов), бизнесы обычно платят налог поквартально то же в зависимости от объёма чистой прибыли. В конце года у всех есть возможность "сделать свои налоги" до середины апреля следующего года. Ты можешь всё пересчитать что заплатил за год, сверить со своими расходами и послать налоговые декларации государству. По этим декларациям государство тебе либо вернёт какие-то деньги либо пересчитает и потребует доплатить налог за год... Ты можешь с ними спорить приводить свои доказательства, даже судиться... Вобщем такая схема.

B)

Как-то все сложно ...Надо жить в США, чтобы разобраться. У нас в России, чем выше зарплата, тем она серее (тайная) и тем меньше в процентах налогов платится. В эффективности налоговой системы Россия конечно уступает США.

 

Почему автомобиль стоит дороже софта? Именно потому что цена определяется рынком и включает в себя риски капиталовложений и инертности производственного процесса. Безусловно чем больше компания тем она инертнее, но за-то за счёт своих объёмов производств и продаж она способна получать ниже цены закупок сырьевых материалов, сокращать производственные затраты на единицу продукции и завышать цену. Понятно что не может быть сотен производителей автомобилей из-за размера производства, а только десятки. Они являются олегополистами, что не так уж плохо учитывая специфику индустрии. Плохо будет если во всём мире останется один единственный производитель машин, монополист. Олегополистам приходится конкурировать друг с другом и это главное! И даже если в стране в какой-то индустрии всего два частных олегополиста это лучще для индустрии чем один государственный монополист. Потому что конкуренция есть, а пока есть хоть какая-то конкуренция прогресс не остановится в отрасли.

Тут я согласен . Только заметь, если бы население США было допустим 2 миллиарда кридитоспособного населения, то автомобильных производств могло быть бы больше и уже автомобилестроение было вполне мелкорыночным, конкурентным производством.

Но что делать, когда рынок маленький? Как эффективно развиваться, если нет спроса из-за простой неспособности населения купить что-то.

 

Монополии это неэфективные всегда экстра скопления капитала и власти. Душить их надо чисто законодательно тупым повышением налога в пропорции от маркет шэр (доли в рынке). Деньги всегда "умная экономическая управляющая" компания будет вынуждена либо платить обществу сверхприбыли ввиде налогов, либо распадаться на конкурирующие олегополии... И рецессия сейчас это замечательное время расформировать кучу монополий и разбросать их бизнес мелким предпринимателям вскармливая средний класс глобально...

Ну вот, ты уже повторяешь, то в чем я тебя убеждаю .

ПРи капитализме развитие емких производств возможно при наличии большого капитала и большого рынка. Но большой капитал при маленьком рынке образует монополию и скопление власти.

Монополия по сути есть страшный диктат и социализм, который основывается на некоторой сознательности правящего класса.

К чему ты думаешь придет капитализм в своем развитии, если закончится рост рынка?

Что такое экономический пузырь (модный в последнее время термин)?...Надутый до нереальности рынок?

[was_bornin]

Отвечаю. Рабство несправедливо.

И как говорил Б. Франклин: "бедность это самое страшное рабство" ...

Так вот капитализм вас из этого рабства пытается вытащить, а вы как упрямые козлы сопротивляетесь! B)

 

Замечательно.. Известен, ли вам, тов. Глот, такой факт: после Первой мировой войны репарации с Германии составляли только 7% от экспорта этой индустриально мощной страны. Но большинство экономистов того времени находили этот уровень слишком высоким, а урегулирование экономики в Германии невозможным по этой причине. А известно ли вам, тов. Глот сколько процентов от своего экспорта выплачивают отдельные африканские страны? Я вам скажу.. По Танзании за 2006 год данные таковы:

 

государственный долг: 15,8 млрд. долларов

экспорт: 1,8 млрд. долларов

средний процент по гос. долгу составляет около 7%. (Это данные из Википедии, можете проверить.)

 

Итого мы получим: 15,8 х 0,07 = 1,1 млрд. долларов ежегодный платеж Танзании по процентам.

 

Таким образом, в процентах от экспорта это составит 61%. Забавно, подбирая эти данные, я столкнулся со статьей одного исследователя, где он выводит цифру в 51%, на 2001 год. Кабала прогресирует, однако.. А давайте посмотрим, тов. Глот на структуру экспорта: кофе, хлопок, орехи кэшью, табак, продукция добывающей промышленности (алмазики, для ваших бездельников).. Так что же? Что же это если не рабство? А-а-а-а, тов. Глот? Вы, тов. Глот - рабовладелец, а житель Танзании - раб... Так что, сила в рабстве? А-а-а-а, тов. Глот?

[Serex]

Таким образом, в процентах от экспорта это составит 61%. Забавно, подбирая эти данные, я столкнулся со статьей одного исследователя, где он выводит цифру в 51%, на 2001 год. Кабала прогресирует, однако.. А давайте посмотрим, тов. Глот на структуру экспорта: кофе, хлопок, орехи кэшью, табак, продукция добывающей промышленности (алмазики, для ваших бездельников).. Так что же? Что же это если не рабство? А-а-а-а, тов. Глот? Вы, тов. Глот - рабовладелец, а житель Танзании - раб... Так что, сила в рабстве? А-а-а-а, тов. Глот?

 

Ваши предложения выхода из ситуации для Танзании. Только конструктивные.

[was_bornin]

Ваши предложения выхода из ситуации для Танзании. Только конструктивные.

 

И для Танзании и для России - одиннаково... Национализация всех стратегических бюджетообразующих отраслей, отказ от внешнего долга, построение единой банковской системы. Это первичные шаги. Само собой социальные гарантии в медицине, жилье, образовании.. Да я уже писал где-то подробнее..

[Serex]

И для Танзании и для России - одиннаково... Национализация всех стратегических бюджетообразующих отраслей, отказ от внешнего долга, построение единой банковской системы. Это первичные шаги. Само собой социальные гарантии в медицине, жилье, образовании.. Да я уже писал где-то подробнее..

 

Отказ от внешнего долга? B) Ведет к банкротству страны... С ней никто торговать после этого не будет.

 

И останутся Танзинитяне на пальмах

[glot]

Так что же? Что же это если не рабство? А-а-а-а, тов. Глот? Вы, тов. Глот - рабовладелец, а житель Танзании - раб... Так что, сила в рабстве? А-а-а-а, тов. Глот?

Это г-н. Вас борнин, просто плохой бизнес. Это не рабство. Когда у людей есть выбор, они не рабы... А если и считают себя рабами то сделали себя такими они сами. Чувствуешь разнуцу?

А вот если взять советского человека, то это был самый настоящий раб, потому что он был лишён выбора жить как ему хочется...

Так кто из нас за рабство, а мистер Вас Борнин?

;)

[was_bornin]

Отказ от внешнего долга? B) Ведет к банкротству страны... С ней никто торговать после этого не будет.

 

И останутся Танзинитяне на пальмах

 

Торговать будут, тов. Serex.. Никуда капиталисты не денутся. Полгода пошумят и потихоньку начнут.. Они ведь и сами понимают, что нельзя грабить бесконечно. Да даже если и не будут, Танзания вполне сама себя прокормит.. Развернуть аграрную программу не проблема, количество пахотных земель позволяет. У них сейчас 60% с/х продукции в структуре экспорта. Развернут вовнутрь и проживут.

[was_bornin]

Это г-н. Вас борнин, просто плохой бизнес. Это не рабство. Когда у людей есть выбор, они не рабы... А если и считают себя рабами то сделали себя такими они сами. Чувствуешь разнуцу?

А вот если взять советского человека, то это был самый настоящий раб, потому что он был лишён выбора жить как ему хочется...

Так кто из нас за рабство, а мистер Вас Борнин?

;)

 

Это не плохой бизнес, тов. Глот.. Это бизнес по односторонне установленным правилам. Да и не бизнес это, а завуалированное рабство, что я доказал постом выше. И вообще: как у вас все просто, тов. Глот: не живут по американски - значит не умеют трудится.. Ну-ну. Удивляюсь вам все больше. Вы вроде какой-то конторой недвижимости управляете? Там тоже все просто, видимо? Пришел и начал управлять.. Или все-таки нужно было поучится в университете перед этим?

 

А насчет советского человека... Хоть вы и говорите человеческим языком, однако стоите вы тов. Глот на пути к животному царству. И, по моему вас уже не исправить. Плохо вас воспитывали, тов. Глот в дестве. Не поняли вы, что единственно достойный способ жить, это жить созидая. А не "так как хочется".. Потребитель вы тов. Глот неразумный.

[Serex]

Торговать будут, тов. Serex.. Никуда капиталисты не денутся. Полгода пошумят и потихоньку начнут.. Они ведь и сами понимают, что нельзя грабить бесконечно. Да даже если и не будут, Танзания вполне сама себя прокормит.. Развернуть аграрную программу не проблема, количество пахотных земель позволяет. У них сейчас 60% с/х продукции в структуре экспорта. Развернут вовнутрь и проживут.

 

США накладывают эмбарго на страну и угражают другим странам этим же, если они будут торгавать с Танзанией.

Далее нанимают террористический отряд в 1000 человек, размещают на территории Танзании

Объявляют, что Танзания рассадник терроризма и исламского экстремизма.

Вводят войска, меняют правительство на угодное и послушное.

Танзания в экономической жопе и полной зависимости

 

Такая фишка прокатит, если где-нить 100 государств, как Танзания объявят о своей независимости...Но не тот уровень сознательности в этих странах.

 

А С/Х поднимать будут мотыгами? Тракторов то делать не умеют.

[ПсихологК]

Почему то Венесуэллу вспомнил и как У. Чавес американцам кукиши выворачивает.

И Перу стало голову поднимать - прецендент то вполне не шуточный.

Одним словом - вся Южная Америка меняется и дстаточно быстро.

Куда теперь "добрые капиталисты" свой свободный рынок развивать будут?

Да, тяжела современная жизнь у "Акул Уолл - стрита".

[Serex]

Почему то Венесуэллу вспомнил и как У. Чавес американцам кукиши выворачивает.

И Перу стало голову поднимать - прецендент то вполне не шуточный.

Одним словом - вся Южная Америка меняется и дстаточно быстро.

Куда теперь "добрые капиталисты" свой свободный рынок развивать будут?

Да, тяжела современная жизнь у "Акул Уолл - стрита".

Тут я с вами согласен. США теряет репутацию. B)

[was_bornin]

1. США накладывают эмбарго на страну и угражают другим странам этим же, если они будут торгавать с Танзанией.

Далее нанимают террористический отряд в 1000 человек, размещают на территории Танзании

Объявляют, что Танзания рассадник терроризма и исламского экстремизма.

Вводят войска, меняют правительство на угодное и послушное.

Танзания в экономической жопе и полной зависимости

 

Такая фишка прокатит, если где-нить 100 государств, как Танзания объявят о своей независимости...Но не тот уровень сознательности в этих странах.

 

2. А С/Х поднимать будут мотыгами? Тракторов то делать не умеют.

 

1. Знакомый вариант развития событий.. Конечно и такой вариант возможен. А если допустим, через месяц после Танзании - следующая страна? А потом еще одна? Тут уже с терроризмом не прокатит.

 

2. Не умеют, согласен.. В течении одного-двух лет смогут подготовиться закупая удобрения и с/х технику.

 

Пускай даже страна будет в изоляции в течении некоторого времени, это не беда. Жизнь продолжается, и я думаю, Европа с Америкой долго обижаться не будут. Все войдет потихонечку в свое русло: американцы будут приезжать туристами в национальный парк Серенгети, Танзания будет продавать кофе и орешки, с алмазами.. И всем будет хорошо и радостно -)

[Serex]

1. Знакомый вариант развития событий.. Конечно и такой вариант возможен. А если допустим, через месяц после Танзании - следующая страна? А потом еще одна? Тут уже с терроризмом не прокатит.

 

2. Не умеют, согласен.. В течении одного-двух лет смогут подготовиться закупая удобрения и с/х технику.

 

Пускай даже страна будет в изоляции в течении некоторого времени, это не беда. Жизнь продолжается, и я думаю, Европа с Америкой долго обижаться не будут. Все войдет потихонечку в свое русло: американцы будут приезжать туристами в национальный парк Серенгети, Танзания будет продавать кофе и орешки, с алмазами.. И всем будет хорошо и радостно -)

 

Сколько нынче розовые очки стоят ?

[was_bornin]

Вы зря смеетесь, тов. Serex.. Вы слабо представляете себе полную картину происходящего.

 

_http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/03/17/64519.shtml Вот рупор недобитых чеченских боевиков, почитайте... Вас там рабом называют. А правительство России "не может" надавить на Швецию за то, что она поддерживает этих чеченских сепаратистов. О чем это свидетельствует?

 

Капиталисты нам навязывают свое видение НАШЕГО будущего. Вы можете смеяться, но пока вы будете смеяться, оно будет наступать.. Подумайте тов. Serex.

[glot]

Почему то Венесуэллу вспомнил и как У. Чавес американцам кукиши выворачивает.

И Перу стало голову поднимать - прецендент то вполне не шуточный.

Одним словом - вся Южная Америка меняется и дстаточно быстро.

Куда теперь "добрые капиталисты" свой свободный рынок развивать будут?

Да, тяжела современная жизнь у "Акул Уолл - стрита".

А куда Венесуэла денется? Кому она будет свою нефть продавать?

У Америки есть другие суплаэрс (Мексика, Канада), да и свои скважены уже "раскупорены"... Посмотрим как экономика таких стран будет развиваться если потеряет главного покупателя на рынке...

B)