Идеальное государство.

[glot]

А уйти некуда - Макроэкономика потому что. Закрытая система. Марсианам что-ле продавать? Следовательно, закрывается производство, умирает технология. Более того, существуют совсем нерентабельные производства даже при своей монополии. Космические технологии, например. И выжить они могут принципиально, только при социализме и поддержке государства.

 

"Дух времени" помнишь ? Если выкинуть пропагандисткую мишуру, то там весьма популярно рассказывается об устройстве мировой финансововой системы и ее абсурдного и бесперспективного развития. Дак вот статья более подробно расписывает этот механизм. Весьма насыщена различными ссылками на первоисточники, что тоже очень радует. Содержит много первоосновной экономической теории.

 

Я уже 50 % прочитал :P

Космонавтика это скорее исключение и она должна пока находиться на дотациях государства, может оборонка то же частично... И при чём сдесь социалистическое государство? капиталистическое эту специфическую отрасль производства ешё лучше поддерживает. Например на NASA работают более 250 коммерческих предприятий в Америке. Я надеюсь что такого печального примера как ты привёл когда в какой-то отрасли производства останется один монополист в мире никогда не произойдёт. Пока в открытом рынке есть спрос предложение будет появляться. Если спрос на самолёты вобще пропадёт то естественно все заводы закроются, и боинг и аэробус... и мы будем летать тогда на "флаперах каких нибудь и будут новые заводы флаперов...

Когда дочитаешь статейку, поделишься "умными мыслями" если найдёшь такие... ;)

[glot]

А рабы-негры.. просто замечательный повод, хотя и с далеким прицелом: рабство в стране нцужно было отменнить, для того, чтобы в будущем безнаказанно грабить остальной мир. Не отвлекаясь при этом на внутренние конфликты.

Если вы помните историю Америка и Россия шли здесь нога в ногу... рабство (крепостной строй) в обеих странах было отменено одновременно (с разницей в один год). И обе страны благополучно стали на капиталистический путь развития, но только Америка имела демократию, а Россия монархию и эшалон чиновников управленцев, по этому развитие капитализма в стране было медленным.

А потом вобще несчастье случилось, пришли большевики и начался социалистический беспредел.

 

Да, чего бы вы там не говорили, а я считаю что сила Америки именно в следовании и развитии капитализма. B)

[Serex]

Космонавтика это скорее исключение и она должна пока находиться на дотациях государства, может оборонка то же частично... И при чём сдесь социалистическое государство? капиталистическое эту специфическую отрасль производства ешё лучше поддерживает. Например на NASA работают более 250 коммерческих предприятий в Америке. Я надеюсь что такого печального примера как ты привёл когда в какой-то отрасли производства останется один монополист в мире никогда не произойдёт. Пока в открытом рынке есть спрос предложение будет появляться. Если спрос на самолёты вобще пропадёт то естественно все заводы закроются, и боинг и аэробус... и мы будем летать тогда на "флаперах каких нибудь и будут новые заводы флаперов...

Когда дочитаешь статейку, поделишься "умными мыслями" если найдёшь такие... ;)

 

Ну дак глупость или упрямство? B)

 

Есть поговорка. "Категоричность - признак глупости". Как думаешь? Ты котегоричен ?

 

И еще... Пора бы и делом занятся. А то ты даже абстрактно не можешь представить, что такое "Неразрывный цикл производства", у которого по определению не может быть более одного собственника (управляющего).

Раскладываешь все зеленые фантики, там отнимешь, тут прибавишь... а хлеб на ферме не растет почему-то

[ПсихологК]

Эх, подкину "косточку".

Была такая система в СССР и сейчас есть. Называется "военная приемка".

Это когда продукцию получает не рынок, а конкретный заказчик и принимает ее он строго по документации и настолько строго, что даже незначительное отклонение цветовой гаммы покраски танка - уже повод перекрасить.

Обратите внимание - в такой системе вообще нет товарно денежных отношений (между производителем и потребителем ибо платит третья сторона), а качество производства изумительное. То есть все стреляет, летает и плавает никак не хуже, чем у конкурентов, а стоит значительно дешевле.

Или еще одна система - те же "большие ЭВМ" по развитию которых Россия обгоняет весь мир лет на 20. Они вообще за счет чего создаются? Если на рынке их нет по определению и вообще вся отрасль охраняется как и ракетные проекты.

Просто есть задачи и желание их решать = больше ничего. Разумеется, что те, кто их решает не озабочены бытовыми проблемами жизнедеятельности, но никто и не думает о миллионах, зарабатываемых идеями и их продажей на рынок.

Теперь те же самолеты:

Разумеется, что военные корпорации по определению обладают не только идеями, людьми и технологиями, но и способны лучше других производить любую продукцию.

Когда то запустили конверсию и вертолетный завод стал делать кастрюли. Это было смешно.

Теперь, когда "Сухой" да еще и в паре с "МиГом" сделал "100" - уже стало не смешно ибо получился самолет, сделать который ни одна другая корпорация попросту неспособна.

То же самое ожидается и в строительстве судов гражданского назначения и т.д.

Собственно, к чему это?

Очень просто - Королев был не банкиром, а конструктором и управлял процессом создания ракет не деньгами, а техническими решениями задач, организовывая людей, умеющих создавать продукт, а не деньги. Разница эта - существенна ибо творчество (включая и техническое) не способно регулироваться прибылью. В нем и мотивация другая и уровень знаний явно выходит за способности считать денюжку.

То есть, сама финансовая система должна обслуживать производство, но никак им не управлять. Ибо управлять бухгалтеры не умеют по определению, поэтому только и способны придумывать схемы получения прибыли и больше ничего.

[glot]

Ну дак глупость или упрямство? B)

 

Есть поговорка. "Категоричность - признак глупости". Как думаешь? Ты котегоричен ?

Нет не категоричен. Убеди меня... если сможешь, я соглашусь.

Но все твои доводы пока очень слабы

[Serex]

То есть, сама финансовая система должна обслуживать производство, но никак им не управлять. Ибо управлять бухгалтеры не умеют по определению, поэтому только и способны придумывать схемы получения прибыли и больше ничего.

 

Вот-вот . Об этом в статье, предложенной was_bornin хорошо расказано и доказано B)

[Serex]

Нет не категоричен. Убеди меня... если сможешь, я соглашусь.

Но все твои доводы пока очень слабы

Дак я и говорю. Бесполезно забивать гвоздь в бетонную стену, сколь бы остр он не был B)... Все потому, что бетон тверже метала. Физика

[glot]

Это когда продукцию получает не рынок, а конкретный заказчик и принимает ее он строго по документации и настолько строго, что даже незначительное отклонение цветовой гаммы покраски танка - уже повод перекрасить.

Обратите внимание - в такой системе вообще нет товарно денежных отношений (между производителем и потребителем ибо платит третья сторона), а качество производства изумительное. То есть все стреляет, летает и плавает никак не хуже, чем у конкурентов, а стоит значительно дешевле.

Ты хочешь сказать что военные продукты капиталистической экономики хуже получаются качеством?

Я не специалист в военных технологиях, но я думаю что наша армия оснащена лучше любой другой в мире...

B)

А вот чего я вспомнил сколько строили дома при социализме? Я помню один дом на нашей улице заложили когда я пошёл в первый класс. Построили к моему окончанию школы!

У нас же небоскрёбы за считанные месяцы воздвигают, без всяких управленцев из строй треста

[ПсихологК]

У нас же небоскрёбы за считанные месяцы воздвигают, без всяких управленцев из строй треста

Никак банкиры бетонн замешивают?

[Serex]

Ты хочешь сказать что военные продукты капиталистической экономики хуже получаются качеством?

Я не специалист в военных технологиях, но я думаю что наша армия оснащена лучше любой другой в мире...

B)

А вот чего я вспомнил сколько строили дома при социализме? Я помню один дом на нашей улице заложили когда я пошёл в первый класс. Построили к моему окончанию школы!

У нас же небоскрёбы за считанные месяцы воздвигают, без всяких управленцев из строй треста

 

Твое исследование нерепрезентативно

 

Вот представляю картину будущего по глоту. Сидят будущие глотики (дети Глота) и раскладывают зеленые бумажки. Там отнимут, здесь добавят. И делают они это столь исскусно, что диву даешься.

 

Но урожай на ферме не растет. Хоть ты тресни. Не растет и все ты тут Хоть все поле закидай зелеными фантиками, не будет урожая.

[glot]

Дак я и говорю. Бесполезно забивать гвоздь в бетонную стену, сколь бы остр он не был B)... Все потому, что бетон тверже метала.

Слаб ты силой своего прямолинейного "рабоче-крестьянского" убеждения.

Помни вода и камень точит.

Сегодня сила в гибкости и скорости, да и всегда была, ты просто не хотел это замечать, помнишь? "произведение массы на ускорение"...Физика

[glot]

Никак банкиры бетонн замешивают?

Каждый должен заниматься своим делом: банкир финансировать строительство, архитектор создать проэкт, девелопер организовать строительство, прараб (контрактор) им управлять, а рабочий строитель строить... А место чиновнику-управленцу там где работают профессионалы нет. Он не профессионал, значит лишний и не нужен в цепочке производства. B)

[Serex]

Слаб ты силой своего прямолинейного "рабоче-крестьянского" убеждения.

Помни вода и камень точит.

Сегодня сила в гибкости и скорости, да и всегда была, ты просто не хотел это замечать, помнишь? "произведение массы на ускорение"...Физика

С чего бы мне тебя убеждать?

 

Я просто с помощью тебя выстраиваю свои мысли в аккуратную логическую цепочку. Немного людей желают слушать научно-популистическую тягомотину. Обеспокоены наполнением желудков ... никакой сознательности

 

Каждый должен заниматься своим делом: банкир финансировать строительство, архитектор создать проэкт, девелопер организовать строительство, прараб (контрактор) им управлять, а рабочий строитель строить... А место чиновнику-управленцу там где работают профессионалы нет. Он не профессионал, значит лишний и не нужен в цепочке производства. B)

 

 

Очень просто - Королев был не банкиром, а конструктором и управлял процессом создания ракет не деньгами, а техническими решениями задач, организовывая людей, умеющих создавать продукт, а не деньги.

 

 

Глот. Ты думаешь без Королева ракеты бы лучше получились?

[glot]

Твое исследование нерепрезентативно

 

Вот представляю картину будущего по глоту. Сидят будущие глотики (дети Глота) и раскладывают зеленые бумажки. Там отнимут, здесь добавят. И делают они это столь исскусно, что диву даешься.

 

Но урожай на ферме не растет. Хоть ты тресни. Не растет и все ты тут Хоть все поле закидай зелеными фантиками, не будет урожая.

Так глотики то как раз зелёную капусту и должны собирать, они профессионалы этого дела, это и есть наш урожай...

Общество профессионалов. Каждый занят своим конкретным делом. А не нравится тебе быть строителем, становись глотом. выбор твой!

Ты скажешь: тогда все захотят стать глотами и кто же будет строить?

Я первый тогда переквалифицируюсь в строители (у меня кстати две строительные специальности есть), потому что спрос в рынке будет тогда именно на строителей...

Закон открытого, конкурентного рынка!

[glot]

Глот. Ты думаешь без Королева ракеты бы лучше получились?

С чего ты это взял? Я разве вычеркнул из производственной цепочки архитектора?

[Serex]

Так глотики то как раз зелёную капусту и должны собирать, они профессионалы этого дела, это и есть наш урожай...

Общество профессионалов. Каждый занят своим конкретным делом. А не нравится тебе быть строителем, становись глотом. выбор твой!

Ты скажешь: тогда все захотят стать глотами и кто же будет строить?

Я первый тогда переквалифицируюсь в строители (у меня кстати две строительные специальности есть), потому что спрос в рынке будет тогда именно на строителей...

Закон открытого, конкурентного рынка!

А кто-же Глотиков небоскребы то строить научит?

 

Ну ладно допустим. Хватит тебе интелекта из досок шалаш замутить... но как-то не дотягивает он до небоскреба

 

С чего ты это взял? Я разве вычеркнул из производственной цепочки архитектора?

Какой еще архитектор? Это из матрицы что-ле? Или Боженька на небесах?

 

_http://ru.wikipedia.org/wiki/Королёв,_Сергей_Павлович

[glot]

Какой еще архитектор? Это из матрицы что-ле? Или Боженька на небесах?

"Архитектор" - это я обстрактно выражаюсь. ;) Архитектор, конструктор, создатель, учёный - другими словами человек который генерирует удею и создаёт из неё "продукт" (это то же абстрактное понятие)

[Serex]

"Архитектор" - это я обстрактно выражаюсь. ;) Архитектор, конструктор, создатель, учёный - другими словами человек который генерирует удею и создаёт из неё "продукт" (это то же абстрактное понятие)

Это типа, если дело выгорела, значит аритектор.

А если нет, то продажный чиновник...

 

Хммм... B)

[glot]

Это типа, если дело выгорела, значит аритектор.

А если нет, то продажный чиновник...

 

Хммм... B)

нет вовсе не так. Архитектор это профессионал своего дела. А чиновник это чиновник и ничто более.

Лишний человек в нормальном обществе.

[Serex]

нет вовсе не так. Архитектор это профессионал своего дела. А чиновник это чиновник и ничто более.

Лишний человек в нормальном обществе.

Ты забыл добавить в нормальном обществе по Глоту. B)

 

 

"Нет ничего хуже Бюрократии, но ничего лучше человечество пока не придумало" У.Черчиль

[ПсихологК]

нет вовсе не так. Архитектор это профессионал своего дела. А чиновник это чиновник и ничто более.

Лишний человек в нормальном обществе.

Ну вот - нашли "лишних". Теперь уж точно идеальная модель государства не так и сложна.

Попробуем ее к современным условиям приспособить.

Про Россию все ясно - феодальный "совок" , утопические идеи про социальную справедливость и никакого почтения к чаяниям биржевых спекулянтов об открытии свободного доступа к разбазариванию национальных ресурсов.

Одним словом - экономическая глупость и полная близорукость в общественной организации.

Но ведь есть и более правильная модель - те же США.

Демократия - дай Бог каждому. Общество настолько едино в желаниях и действиях, что каждый отличается от каждого всего лишь аппетитом и размерами и не более.

Мораль, нравственность и совесть - каждому по выбору и потребности. И не только для личного употребления, но и всеми окружающими понимается это исключительно как СВОБОДА.

Например, захотел дедушка Буша заработать больше денюжки в свободной стране - и стал торговать с Гитлером. А что? Ему же нужны редкие металлы и и иные продукты деятельности. То есть рынок сформировал спрос и свободный во всем и нужный всем дедуля тут же и подсуетился. А то как же Гитлер концлагеря будет строить и евреев вместе с остальными недочеловеками изводить?

В общем и рынок процветает и дедуля Буш силенки накапливает вместе с денюжкой. Накопил - и сынка своего в Белый Дом пристроил, чтобы уж совсем пальцем не тыкали в былые остатки человечности.

А общество и не против. Сынуля то весь в папулю - то есть и СВОБОДУ понимает правильно и денюжку уважает больше всего.

Там и внучек дорос до президентского уровня. Говорят, правда, что умом не удался.

Зато парень свой - с очень хорошо развитым хватательным рефлексом и к той же СВОБОДЕ очень правильно относится. То есть - и сам свободен от морали и совести и другим совершенно не мешает и СИЛУ накапливать и денюжку зарабатывать.

Так и жили - поживали все в ладу и довольстве пока конфуз не приключился. Стало вдруг свободных и богатых столько, что остальные - которые не свободны (кстати по собственной же ленности) и с какой то совестью и остатками человечности - свободных обслуживать уже не успевают.

Собрались Бушы на семейный совет и стали думать - как же им СВОБОДНЫМИ остаться во всех смыслах всех же свобод, да чтобы и игры любимые не забрасывать в "долгий ящик" - в смысле = Демократию сеять по всеми миру правильную. То есть ту - которая и с Гитлером сотрудничать позволяла и доход солидный приносила.

И придумали они в социализм поиграть.

Да не в какой нибудь известный уже и со смыслом, а так = чтобы и отличался разительно от дотоле виденного, да и не напрягал особенно с какими то справедливостями. Свободы - ее ведь на всех хватает, вот и в Бушевском социализме она себя наверняка проявит.

И проявила.

Скинулись горемыки, обделенные мировой любовью и водрузили в Белый Дом президента экзотического даже по американским меркам. Мало что выходец из Африки, коим еще вчера в свободном обществе больше чем рабами быть было не положено, так и сам по себе и СИЛОЙ и Деньгами обделенный.

Правда, говорить красиво умеет про ценности великие - но, оказалось, что такого маловато будет.

Каким бы ни был простым протокол светский, но и простоту эту соблюдать требуется. А как же ее соблюсти, когда бабулю прикольную обнять охота. Чай же и жена Обамовская на американской свободе взращенная. А что такой свободе Королева Английская? Правильно - бабуля прикольная!!! И чего бы ее не потискать в объятиях хабальских? Она же наверняка в восторге, что ее Гарлемская дочка посетила.

Так и "обложались" Буши и с социализмом с американским лицом и с Обамами, давно не понимающими куда они попали и зачем.

Может такие чиновники - и есть ЛИШНИЕ в нормальном обществе?

А, может в нем лишние - сами Буши и нормальное общество - это далеко не то, что строила и построила, наконец Америка?

[glot]

Так и "обложались" Буши и с социализмом с американским лицом и с Обамами, давно не понимающими куда они попали и зачем.

Может такие чиновники - и есть ЛИШНИЕ в нормальном обществе?

Согласен лишние. Я уже писал выше, в идеальном, помоему представлению, государстве президент какой бы он ни был не нужен вобще. B)

Чем меньше чиновников тем лучше государство. Государством должен управлять кабинет министров-профессионалов, каждый в своей конкретной социальной, экономической или военной отрасли и палата представителей, имеющая право вето на решения министров.

нормальное общество - это далеко не то, что строила и построила, наконец Америка?

То что построила Америка не идеально, но лучше никто ничего пока не построил...