Kris Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 Рождён от Отца - это и есть арианское богословия. А Никейское как раз утверждает, что Иисус не рождён, а существовал вечно. Вы здесь ошибаетесь: Арий утверждал, что Сын не рождён, а сотворён (как ангел или др. высший дух). Да, у ариан существовал тезис: «Было время, когда Сына не было». Ортодоксы доказывали, что рождение Сына Божьего совершается не во времени, а в порядке бытия. Ну вот зачем приходить к таким положениям, в которых Иисус не просто божественное существо, а ещё и вечен! Как это это можно доказать? Рационально? Отцы доказывали на основании Писания, что раз Сын «и веки сотворил», то Он предвечен (как Логос), хотя по человеческой природе родился от Жены ок 4 г. до н.э. Вот и согласуйте свои взгляды например со Святителем Лукой (Войно/Ясенецким)... Свт. Лука, однако, не утверждал, что мы слеплены из глины. А вот свт. Феофан Затворник пишет: «Это тело – что такое было? Глиняная тетерька или живое тело? – оно было живое тело – было животное в образе человека с душою животного, а потом Бог вдунул в него дух Свой» (письмо 106). "Тело особо творится из персти. Но это было не мертвое тело, а живое с душою животного. В сию душу вдунут дух Божий" (письмо 264). О том же писал ещё прп. Серафим Саровский: «Адам не мёртвым был создан, но действующим живым существом, подобно другим живущим на земле одушевлённым созданиям..." (т.е. животным. См: «О цели христианской жизни»). P,S, Ссылки запрещены администрацией.
the_Rationalist Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 Вот и согласуйте свои взгляды например со Святителем Лукой (Войно/Ясенецким): «Дарвинизм, признающий, что человек посредством эволюции развился из низшего вида животных, а не является продуктом творческого акта Божества, оказался только предположением, гипотезой, уже устарелой и для науки. Эта гипотеза признана противоречащей не только Библии, но и самой природе...» Лука (Войно-Ясенецкий) свт. Наука и религия. Троицкое слово, 2001; с. 41–42 Но вы же завляете: Научные работы Дарвина по самому определению никак не могут противоречить религии. Считаете себя дилетантом, но при этом самым наглым образом противопоставляете свои взгляды доктору богословия, причисленному к лику святых. Это просто двурушничество какое-то с вашей стороны. Зачем мне согласовывать мои взгляды с его, можете объяснить? Так ведь и он в этих вопросах дилетант. Это не двурушничество с моей стороны, а дилетантизм и самомнение с вашей!
Viachesl@v Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 Зачем мне согласовывать мои взгляды с его, можете объяснить? Вы же сами пишите: к этому необходимо стремиться. Вам верно лучше знать, зачем стремиться к единомыслию в православном понимании, только вот не больно то вы к нему стремитесь. Скорее напротив, пытаетесь навязать другим свою точку зрения еретика. Так ведь и он в этих вопросах дилетант. Вот вы уже до чего договорись: святые православной церкви у вас за дилетантов идут. Какой позор. А архиепископ Лука между прочим в миру был учёный-хирург, доктор медицинских наук, профессор; духовный писатель и доктор богословия. ПыСы. И этот человек еще мне будет говорить про самомнение А вот свт. Феофан Затворник пишет: «Когда мы характеристику человека перенесем в дух, тогда вся теория Дарвина падает сама собой.» Феофан Затворник, свт. Мудрые советы. М.: Правило веры. 1998; с. 261 Так что вывод получается однозначный - дарвинизм и православное христианство несовместимы. Просто в отличии от вас, the_Rationalist утверждает что он православный, что явно не соответствует действительности, исходя из его заявлений.
the_Rationalist Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 Вы же сами пишите: Вам верно лучше знать, зачем стремиться к единомыслию в православном понимании, только вот не больно то вы к нему стремитесь. Скорее напротив, пытаетесь навязать другим свою точку зрения еретика. Вот вы уже до чего договорись: святые православной церкви у вас за дилетантов идут. Какой позор. А архиепископ Лука между прочим в миру был учёный-хирург, доктор медицинских наук, профессор; духовный писатель и доктор богословия. ПыСы. И этот человек еще мне будет говорить про самомнение Так что вывод получается однозначный - дарвинизм и православное христианство несовместимы. Просто в отличии от вас, the_Rationalist утверждает что он православный, что явно не соответствует действительности, исходя из его заявлений. Это называется смотрит в книгу, а видит фигу. А вы знаете, кто такой святой и может ли он ошибаться или иметь свои теологумены? В вашем воспалённом воображении - конечно, но какое это имеет отношение к реальному христианству?
the_Rationalist Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 А Вы знаете кто из двух очень крутых христиан святее - папа римский или патриарх московский и могут ли эти очень авторитетные христиане ошибаться или злоумышленно пропагандировать ложь, произнося надутое пустословие? Вот чего я действительно не знаю, это что у вас за вера и почему вы её прячете.
Viachesl@v Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 Это называется смотрит в книгу, а видит фигу. Нее, это вам фигу от святого Феофана Затворника: «У нас теперь много расплодилось нигилистов и нигилисток, естественников, дарвинистов, спиритов и вообще западников, — что ж, вы думаете, Церковь смолчала бы, не подала бы своего голоса, не осудила бы и не анафематствовала бы их, если бы в их учении было что-нибудь новое? Напротив, собор был бы непременно, и все они, со своими учениями, были бы преданы анафеме; к теперешнему чину Православия, прибавился бы лишь пункт:“Бюхнеру, Фейербаху, Дарвину, Ренану, Кардеку и всем последователям их — анафема!” Да нет никакой нужды ни в особенном соборе, ни в каком прибавлении. Все их лжеучения давно уже анафематствованы.» Феофан Затворник, свт. Созерцание и размышление. М.: Правило веры, 1998; с. 146 Так-то вот, голубок. Допрыгался вобсчем, под анафему себя подвел.
the_Rationalist Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 Нее, это вам фигу от святого Феофана Затворника: «У нас теперь много расплодилось нигилистов и нигилисток, естественников, дарвинистов, спиритов и вообще западников, — что ж, вы думаете, Церковь смолчала бы, не подала бы своего голоса, не осудила бы и не анафематствовала бы их, если бы в их учении было что-нибудь новое? Напротив, собор был бы непременно, и все они, со своими учениями, были бы преданы анафеме; к теперешнему чину Православия, прибавился бы лишь пункт:“Бюхнеру, Фейербаху, Дарвину, Ренану, Кардеку и всем последователям их — анафема!” Да нет никакой нужды ни в особенном соборе, ни в каком прибавлении. Все их лжеучения давно уже анафематствованы.» Феофан Затворник, свт. Созерцание и размышление. М.: Правило веры, 1998; с. 146 Так-то вот, голубок. Допрыгался вобсчем, под анафему себя подвел. Эх вы, слепец, а ещё тиару папы Римского примеряете раздавать анафемы! Ведь великий святитель Феофан Затворник сказал правду, и она впрямую относится к вам! Но вы, даже понять не в состоянии, что он хотел сказать и сказал в этой цитате! Тем не менее сообщите мне: 1. Год, когда была высказана свт. Феофаном цитируемая мысль. 2. Год, когда была опубликованы Дарвиным его "Происхождение видов" и "Трудности теории" 3. Год, когда его гипотеза получила экспериментальное подтверждение 4. Какие ещё теории были кроме Дарвиновских, чьи и когда они возникли 5. Когда появилась СТЭ (синтетическая теория эволюции), которая объединила идею дарвиновского естественного отбора с законами наследственности и данными популяционной генетики.
Viachesl@v Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 Тем не менее сообщите мне: Сообщаю: Святитель Феофан Затворник, Вышенский После Пасхи 1872 г. святитель уходит в затвор. В это время он пишет литературно-богословские труды: истолкование Священного Писания, перевод творений древних отцов и учителей, пишет многочисленные письма к разным лицам, обращавшимся к нему с недоуменными вопросами, с просьбой о помощи и наставлениях. Он отмечал: «Писать — это служба Церкви нужная. Лучшее употребление дара писать и говорить есть обращение его на вразумление грешников». Святитель мирно почил 6 января 1894 г., в праздник Крещения Господня. При облачении на лице его просияла блаженная улыбка. Погребен в Казанском соборе Вышенской пустыни. Канонизирован в 1988 г., как подвижник веры и благочестия, оказавший глубокое влияние на духовное возрождение общества своими многочисленными творениями, которые могут рассматриваться чадами Церкви как практическое пособие в деле христианского спасения. Только не очень-то вы похожи на чадо православной церкви, коли отказываетесь воспринимать его слова как практическое пособие в деле христианского спасения.
Kris Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 «Когда мы характеристику человека перенесем в дух, тогда вся теория Дарвина падает сама собой.» Конечно. Я про то и давал ссылки, что по духу человек - творение Божие, и только по плоти (биологически) происходит от животных. Причём это - мнение отдельных отцов (теологумен), который не носит нормативного характера. Могущий вместить да вместит, что женщина биологически произошла из ребра мужчины. Так что вывод получается однозначный - дарвинизм и православное христианство несовместимы. Речь не про оправдание давно устаревшего дарвинизма, а про современный теоэволюционизм. Просто в отличии от вас, the_Rationalist утверждает что он православный, что явно не соответствует действительности, исходя из его заявлений. И что - Вы теперь будете давать ему характеристику о служебном несоответствии?
the_Rationalist Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 Сообщаю: Святитель Феофан Затворник, Вышенский После Пасхи 1872 г. святитель уходит в затвор. В это время он пишет литературно-богословские труды: истолкование Священного Писания, перевод творений древних отцов и учителей, пишет многочисленные письма к разным лицам, обращавшимся к нему с недоуменными вопросами, с просьбой о помощи и наставлениях. Он отмечал: «Писать — это служба Церкви нужная. Лучшее употребление дара писать и говорить есть обращение его на вразумление грешников». Святитель мирно почил 6 января 1894 г., в праздник Крещения Господня. При облачении на лице его просияла блаженная улыбка. Погребен в Казанском соборе Вышенской пустыни. Канонизирован в 1988 г., как подвижник веры и благочестия, оказавший глубокое влияние на духовное возрождение общества своими многочисленными творениями, которые могут рассматриваться чадами Церкви как практическое пособие в деле христианского спасения. Только не очень-то вы похожи на чадо православной церкви, коли отказываетесь воспринимать его слова как практическое пособие в деле христианского спасения. Почему это я отказываюсь? Напротив, слова свт. Феофана Затворника - руководство для каждого православного, кто идёт по пути спасения, в том числе и для меня. Нет, это вы отказываетесь вникать в смысл цитат, предпочитаете прыгать по поверхности. Собственно, поэтому и "схожесть" видите там, где её мало, и наоборот. И что - Вы теперь будете давать ему характеристику о служебном несоответствии? Мне интереснее кому он будет давать на меня характеристику, своим собратьям-приматам? Так ведь у них генов для этого недостаточно!
Стоун Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 Кому-то и кобыла невеста. Нужно ли ему еще что-то, как образование.
Viachesl@v Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 И что - Вы теперь будете давать ему характеристику о служебном несоответствии? Да полноте. Он журналист и этим все сказано. Этому "высокому" званию он вполне соответствует :) Почему это я отказываюсь? Вероятно потому, что пытаетесь "усидеть на двух стульях" одновременно. Об этом хорошо сказано нашим современником, отцом Серафимов Роузом: «Эволюционная философия с ее направлением «вверх от животного», конечно, выглядит несовместимой с христианским учением о «падении и изгнании из рая» а весь наш взгляд на историю будет, конечно же, зависеть от того, во что и как мы верим!» Иеромонах Серафим (Роуз). Бытие: сотворение мира и первые ветхозаветные люди. Христианское православное ведение. М.: Издательский Дом «Русский паломник», 2004 Вы ведь сторонник эволюционной теории, не так ли: Господь сотворил мир или посредствоим хитрых инструментов, в том числе эволюции ... Теория эволюции Дарвина, вернее то, во что она превратилась сейчас, имеет экспериментальные подтверждения, пока доказательно не опровергнута. Поэтому она является рабочей теорией, независимо от веры в неё кого бы то ни было.
the_Rationalist Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 Да полноте. Он журналист и этим все сказано. Этому "высокому" званию он вполне соответствует :) Вероятно потому, что пытаетесь "усидеть на двух стульях" одновременно. Об этом хорошо сказано нашим современником, отцом Серафимов Роузом: «Эволюционная философия с ее направлением «вверх от животного», конечно, выглядит несовместимой с христианским учением о «падении и изгнании из рая» а весь наш взгляд на историю будет, конечно же, зависеть от того, во что и как мы верим!» Иеромонах Серафим (Роуз). Бытие: сотворение мира и первые ветхозаветные люди. Христианское православное ведение. М.: Издательский Дом «Русский паломник», 2004 Вы ведь ведь сторонник эволюционной теории, не так ли: Господь сотворил мир или посредствоим хитрых инструментов, в том числе эволюции ... Теория эволюции Дарвина, вернее то, во что она превратилась сейчас, имеет экспериментальные подтверждения, пока доказательно не опровергнута. Поэтому она является рабочей теорией, независимо от веры в неё кого бы то ни было. Каких таких ещё двух стульях? Науки и веры? Так это нормально, нет ни одного человека в мире, который бы ни них не сидел. Вот вы - очевиднейшее подтверждение, несмотря на причисление себя к обезьянам (ошибочное).
Kris Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 Вероятно потому, что пытаетесь "усидеть на двух стульях" одновременно. Об этом хорошо сказано нашим современником, отцом Серафимом Роузом: «Эволюционная философия с ее направлением «вверх от животного», конечно, выглядит несовместимой с христианским учением..." Вот именно "выглядит", хотя теоэволюционизм основывается именно на различении библейских понятий «сотворение» (бара) и «создание» (аса). Слово «бара» (как акт изведения из небытия к бытию) автор Шестоднева употребляет только три раза: при сотворении неба и земли (Быт. 1,1), при сотворении животной жизни (Быт. 1,21) и сотворении человека (Быт. 1,27). То, что «создаётся» (аса), возникает не из небытия, а из предшествующей ранее сотворённой основы. Например, Солнце и проч. небесные тела «созданы» (из уже ранее существующей материи). В отношении человека сказано: «И сотворил Бог человека по образу Своему…мужчину и женщину, сотворил их». «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (ср. Быт. 1,27 и 2,7). Человеческий организм (как и любой другой) состоит из клеточной материи, причём генетика его не из «земли» происходит – нужна популяция. Следовательно, по телу человек не сотворён, а «создан», т.е произошёл подобно другим животным. Как комментирует прп. Серафим Саровский: «и Адам не мёртвым был создан, но действующим, живым существом, подобно другим, живущим на земле Божиим одушевлённым созданиям» («О цели христианской жизни» - в НКСС, т.III, стр.-799). Т.о. по своему организму человек не представляет чего-то нового, поэтому о его появлении говорится в VI день, когда возникли все высшие животные. Принципиально новое в человеке это – вдунутое в его лицо дыхание благодати или Образ Божий. По учению свт. Григория Паламы и др. отцов человек, как образ, символически отражает Божество, Которое есть Троица (Ум, Логос и Дух) в единстве Существа. Точно также и человек получил триединство ума, слова и духа. Также из человеческого ума происходят слово и дух. А, кроме того, человек обладает божественной свободой и способностью к творчеству (которой не обладают даже ангелы, ибо их дух не соединён с материальным телом).
Viachesl@v Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 Каких таких ещё двух стульях? Науки и веры? Так это нормально Не науки и веры, а эволюции и христианства: Святитель Иоанн Златоуст «Вся тварь в течение пяти дней созидаема была одним словом и повелением» «Во мгновение ока сотворил Он всех скотов и зверей — и льва, и медведя, и дракона, и быка, и коня, и сколько других полезных и годных на служение людям! Такова мудрость Создателя! Все сотворил Он в шесть дней: свет, небо, землю, море, солнце, луну, звезды, горы, морских и земных» Иоанн Златоуст, свт. Беседы на книгу Бытия. М.: Изд-во МП, 1993.; с. 60; Слова. Творения. Т. 6, кн. 2. М. 1995; с. 856 А у вас что: "человек создан Богом" и "человек - продукт эволюции" противоречат друг другу? С моей точки зрения - это одно и то же Натурально ересь эволюционисткого толка
the_Rationalist Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 ...Принципиально новое в человеке это – вдунутое в его лицо дыхание благодати или Образ Божий. По учению свт. Григория Паламы и др. отцов человек, как образ, символически отражает Божество, Которое есть Троица (Ум, Логос и Дух) в единстве Существа. Точно также и человек получил триединство ума, слова и духа. Также из человеческого ума происходят слово и дух. А, кроме того, человек обладает божественной свободой и способностью к творчеству (которой не обладают даже ангелы, ибо их дух не соединён с материальным телом). Интересный подход. Обычно формулируют по другому: дух-душа-тело, как составные, вложенные друг в друга части единого целого. При этом дух - часть души, определяющий связь с духовным миром (Богом или сатаной). А в вашей трактовке получается, что дух исходит от человека, как и слово? Не науки и веры, а эволюции и христианства: Святитель Иоанн Златоуст «Вся тварь в течение пяти дней созидаема была одним словом и повелением» «Во мгновение ока сотворил Он всех скотов и зверей — и льва, и медведя, и дракона, и быка, и коня, и сколько других полезных и годных на служение людям! Такова мудрость Создателя! Все сотворил Он в шесть дней: свет, небо, землю, море, солнце, луну, звезды, горы, морских и земных» Иоанн Златоуст, свт. Беседы на книгу Бытия. М.: Изд-во МП, 1993.; с. 60; Слова. Творения. Т. 6, кн. 2. М. 1995; с. 856 А у вас что: Натурально ересь эволюционисткого толка Что за коктейль у вас в голове? Эволюция - научный термин (в данном случае), обозначающий процесс изменения, развития. Христианство - мировая религия. У вы вообще различаете природу этих понятий, или вам всё едино - "апатиты и навоз"?
Viachesl@v Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 Что за коктейль у вас в голове? Эволюция - научный термин (в данном случае), обозначающий процесс изменения, развития. Христианство - мировая религия. Преподобный Иустин (Попович): «Та теология, которая свою антропологию основывает на теории “научной” эволюции, есть не что иное, как противоречие в определении. На самом деле, это теология без Бога и антропология без человека. Если человек — не бессмертная, вечная и богочеловеческая икона Божия, тогда все теологии и антропологии не суть иное что, как трагические бессмыслицы» Иустин (Попович), архим., преп. На богочеловеческом пути. СПб., 1999; с. 187–188 Это у вас в голове каша из разнообразной эволюционной ереси; В общем, согласно современным научным данным, человек, как биологический вид, является "недоделанным" с точки зрения эволюции существом.
Mr.Nobody Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 Интересно то, что все эти отцы церкви не подразумевали никакого тэоэволюционизма, а напрямую противостояли актуальным научным теориям, потому что эти теории для них не вязались с учением Библии. А вот сейчас отрицание научных позиций становится бессмысленным и приходится уже либо вкладывать другой смысл в прежние изречения, либо признавать их устаревшими. В любом случае, всё меняется, меняется время и общество и религия должна меняться соответственно эпохе, это ещё раз подтверждает тезис о том, что религия не есть что-то неизменное.
Viachesl@v Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 и религия должна меняться соответственно эпохе Так это раскол, это катастрофа для церкви. Если в Библии то верно, а это не верно, то это уже не может быть богооткровенным текстом. А дальше только распад всей христианской православной религии
the_Rationalist Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 Интересно то, что все эти отцы церкви не подразумевали никакого тэоэволюционизма, а напрямую противостояли актуальным научным теориям, потому что эти теории для них не вязались с учением Библии. А вот сейчас отрицание научных позиций становится бессмысленным и приходится уже либо вкладывать другой смысл в прежние изречения, либо признавать их устаревшими. В любом случае, всё меняется, меняется время и общество и религия должна меняться соответственно эпохе, это ещё раз подтверждает тезис о том, что религия не есть что-то неизменное. Это лишь показывает, что знания со временем всё более дифференцируются, понимание углубляется. А религия, вернее Истина, как была, так и остаётся неизменной, несмотря на людские драчки и разнотолки деноминаций. Так это раскол, это катастрофа для церкви. Если в Библии то верно, а это не верно, то это уже не может быть богооткровенным текстом. А дальше только распад всей христианской православной религии А вы нашли в Библии что-то неверное? Что?
Viachesl@v Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 А вы нашли в Библии что-то неверное? Что? Не, это по вашей части. А мне без надобности.
the_Rationalist Опубликовано 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 Не, это по вашей части. А мне без надобности. Ага, значит фактов нет, а мнение есть. С вами всё ясно. Мне, в принципе, ваше пустое мнение тоже без надобности.
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти