Ангелы и демоны

[Юра Римский]

Бог в своем слове определил запрет на колдовство, на воровство убийства и тому подобное, показав

ответственность за такие дела.

Вот вы сами понимаете смысл этих запретов?

 

Почему нельзя убивать? Если человек убил, то Бог не станет ему объяснять то, что для вас очевидно.

Это не нужно. Он его вздёрнет посильнее и хватит. Пусть сам догадывается.

Вам нравится такая картина? У Бога тогда нет права называться отцом.

 

Я такое существо называть отцом не собираюсь. Пусть оно даже в миллион раз сильнее меня и может меня

вздёрнуть. Если сильно вздёрнет, то ладно, буду называть отцом. Придётся.

Но искренней симпатии не будет никогда. Он использовал право сильного.

 

Это не Бог решает а это выбор человека, потому что Бог не искушает никого.

каждый искушается и обольщается своей похотью, похоть же зачавши рождает грех,

сделанный грех рождает смерть. Иак.1:14

Волосы с головы к теме не относятся, потому что волосы падая никого не убивают и не насилуют.

Такие термины. Очень сложно дискутировать. Я ими с трудом оперирую.

 

Если Бог не искушает никого, то странно, что Иисус учил просить у Него "и не введи нас в искушение".

Всё-таки бывает: вводит в искушение :)

 

Цитату вы совершенно извратили.

Кто бы не рвал волосы на вашей голове, делает это по воле Бога. Потому что у Него они все сочтены.

Ни один просто так не совпадёт.

 

Спрашивая "для чего Бог определяет людей педофилами" вы занимаете позицию лжи и злословия в Его адрес.

Потому что Бог ненавидит такие дела и ничего общего с этим не имеет.

Люди начинают думать о том что ненормально, и потом у них возникают такие желания.

Никому в здравом уме и доброй памяти не придет ни на ум ни на сердце мерзость типа

совращения малолетних.

Не приписывайте мне того, чего я не говорил. Про здравый ум и добрую память ничего не было.

Это болезнь, очень серьёзное повреждение личности и рассудка.

Что делает Бог с людьми, которые творят свои тёмные делишки из-за повреждения рассудка?

 

Подозреваю что у вас симптомы шизофрении, это как любящий Отец сжигает людей в вечном огне.

Не для вас ли Бог послал Христа что бы спасти от огня, который Иисус называл не Божьим,

а "их огонь" "их червь"

Тогда уточните, что конкретно будет за нарушение Божьих запретов? И сколько оно продлится?

И что будет после?

 

Если вы кроме того что иногда врете, иногда насилуете и убиваете, да вы достойны смерти.

Вы считаете отсутствие рассудка правильным? хвалитесь бунтом и враждой с родителями?

Это вы прикиньте какой вы, мне как то ровно что вы наследуете так живя.

Вы сейчас по собственному желанию искажаете слова апостола Павла, т.е. Священное Писание и Божье Слово.

Он перечислил дела и сказал, что делающие их достойны смерти. Вы почему-то сократили весь список до убийств

и изнасилований. Нехорошо вышло. Не делайте так больше :)

[Alek-S]

Вот вы сами понимаете смысл этих запретов?

 

Почему нельзя убивать? Если человек убил, то Бог не станет ему объяснять то, что для вас очевидно.

Это не нужно. Он его вздёрнет посильнее и хватит. Пусть сам догадывается.

Вам нравится такая картина? У Бога тогда нет права называться отцом.

 

Я такое существо называть отцом не собираюсь. Пусть оно даже в миллион раз сильнее меня и может меня

вздёрнуть. Если сильно вздёрнет, то ладно, буду называть отцом. Придётся.

Но искренней симпатии не будет никогда. Он использовал право сильного.

Выходит вы за убийства, а тех кто против них вы не считаете добрыми.

Логика ваша полна безрассудства, вымысла того что Бог кого то вздернет за убийства. Смерть Юра возмездие за грех, принадлежность греху это отсуствие принадлежности Богу.

Бог и есть Отец, но вы не принадлежите Богу и фантазии о "праве сильного" мимо кассы. Бог ненавидит грех, и выбирая дела безумия и греха и убийств люди сами становятся врагами Богу.

Не удивляйтесь если вы проиграете войну с Ним, и услышите как и прочие беззаконники "отойдите от Меня все делающие беззаконие"

Если человек при жизни избирает тьму и дела тьмы и любовь к злу, то будет справедливым что не желая иметь ничего общего с Богом при жизни и после смерти он не будет иметь с Ним ничего общего, наследуя принадлежность грезу и смерти и вечному отделению от Бога, который добр и благословен и залит удивительным светом.

 

Такие термины. Очень сложно дискутировать. Я ими с трудом оперирую.

 

Если Бог не искушает никого, то странно, что Иисус учил просить у Него "и не введи нас в искушение".

Всё-таки бывает: вводит в искушение :)

 

Цитату вы совершенно извратили.

Кто бы не рвал волосы на вашей голове, делает это по воле Бога. Потому что у Него они все сочтены.

Ни один просто так не совпадёт.

Кто бы не рвал чьи то волосы, может огрести в ответку по зубам, потому что у вас Юра вообще отсуствует понимание что в этом мире не все происходит по Его воле, и воля людей зачастую не соотвествует Божьему сердцу и добрым словам любви и истины.

Бог и сказал что Он не искушает никого, а молитва "не введи нас с искушение но избавь от лукавого" это в переводе на  современный язык означает дай силы избежать искушений, преодолеть, победить и научи как иметь силу избавления от того что сильнее нас"

Бог не избавляет людей от порно если человек ХОЧЕТ в этом быть, не Бог сделал что человек этого хочет, это делает его похоть и извращенное мышление.

Бог лишь предал людей их уму, потому что они не заботились иметь Бога в разуме.

Библия нигде и никогда неучит что все что происходит в мире есть Божья воля, это уже придумали люди, извратив Божье слово

 

Не приписывайте мне того, чего я не говорил. Про здравый ум и добрую память ничего не было.

Это болезнь, очень серьёзное повреждение личности и рассудка.

Что делает Бог с людьми, которые творят свои тёмные делишки из-за повреждения рассудка?

Бог делает? а не люди ли выбирают такие вещи, что повреждает их ум, желания, зажигая походит и трансформируя в всяких педиков геев и трансов.

А потом заявляют что это болезнь, повреждающая личность.

Юрий это случилось не без их участия, и не надо пустых слов. Не рассудок вначале сьехал, сам по себе, а люди что то избрали как мотив действия, и сделали, и получили возмездие разрушения личности.

А Бог предупреждал что враг приходит что бы украсть убить и погубить, Бог не говорит несерьезных слов.

 

Тогда уточните, что конкретно будет за нарушение Божьих запретов? И сколько оно продлится?

И что будет после?

Дело не в запретах, а в принадлежности или Богу и Его жизни, или принадлежности этому миру и делам плотив по воле сатаны, в которую уловлены люди.

Возмездие за сьеденные ядовитые грибы, отравление. Возмездие за грех смерть. Бог дал людям жизнь, но лишь человек решает как ей распорядиться. делая себя богом, человек выбирает пути того что губит его самого, разрушение и гибель на наших путях.

Но поняв мудрость свыше челвоек может призвать избавление от грехов, по вере в то что Иисус совершил, что бы освободить нас от власти сатаны, и дать нам дар оправдания и спасения и мира с Богом.

Это не слова, а путь и избранные Богом условия что бы каждый верующий в Его Сына не погиб, но был избавлен от своих грехов и путей тьмы.

Человек сам определяет свою судьбу, выковывая при жизни свое наследие, откликнувшись на Божий призыв или проигнорировав его и отвернув.

Некоторые грехи Юрий очевидны, и при жизни приностя свои последствия и отвественность по закону, а некоторые открывают свои плоды разрушения и наследия смерти спустя время, но любя такую жизнь человек скрывает свои грехи, лелеет и бережет их.

Но кто может взяв огонь в запазуху налеятся что одежда не прогорит?

Бог сказал покайтесь, отвратитесь от злых дел. Без признания грехов и без покаяния и личного обращения к Богу человек не может расчитывать на примирение с Богом. Развье только понарошку. Но это не избавит человека от псоледствий греха. И не Бог за это наказывает, Бог лишь осветит скрытое, и предупреждает во весь голос истины, что наследие греха это навсегда быть потерянным перед Богом. Потому что человек ХОТЕЛ быть потерянным что бы жить для своих желаний и тайных путей.

 

Вы сейчас по собственному желанию искажаете слова апостола Павла, т.е. Священное Писание и Божье Слово.

Он перечислил дела и сказал, что делающие их достойны смерти. Вы почему-то сократили весь список до убийств

и изнасилований. Нехорошо вышло. Не делайте так больше :)

Как вы исказили названный список до того что вы иногда врете, иногда непослушны, так и я вам ответил что если вы иногда убиваете то достойны смерти.

Вы хотели избирательно быть чуть чуть грешным? и не попасть в список дел плоти и греха? при этом открыто оправдываете насилия и убийства. Как будто это ничего не значит.

Я не сократил, просто ответил на ваш лицемерный вопрос о "небольшой плохости"

Будто иногда можно и изнасиловать и убить, но при этом оставаться нормальным человеком.  Вам напомнить эти ваши рассуждения? которые вы вдруг опустили, заявляя что иногда вы безрассудны.

Где тогда гарантия что иногда вы не насилуете и не убиваете, я все верно ответил, в рамках темы.

Юрий не врите больше, и мне не придется отвечать вам что идеи насилия и убийств из той же кассы что идеи безрассулства и неуважения к родителям и откровенной лжи, если вы кому то врете, надеясь что это не разрушит отношения с человеком.

Придет умирание отношений, - и такие люди достойны таких плодов СМЕРТИ!

[Юра Римский]

Бог и есть Отец, но вы не принадлежите Богу и фантазии о "праве сильного" мимо кассы.

Вы не правы, отец - это навсегда.

Отец не может решать сегодня я буду отцом, потому что ребёнок хороший,

а как поступил плохо, всё я не отец, отвалите от меня.

Ребёнок и определяет насколько у него хороший отец.

Мнение отца про его выдающиеся отцовские качества значения не имеют.

Результат прекрасно виден.

 

Бог ненавидит грех, и выбирая дела безумия и греха и убийств люди сами становятся врагами Богу.

Нет, не становятся. Почему я должен подстраивать своё поведение под то, чего ненавидит Бог?

Давайте прямо. Потому что Он сильнее меня?

 

Это не я создал у Него ненависть. Хочет, пусть ненавидит. Его выбор. Я тут причём?

А если он жареную картошку ненавидит, мне тоже её не есть?

 

Если человек при жизни избирает тьму и дела тьмы и любовь к злу, то будет справедливым

что не желая иметь ничего общего с Богом при жизни и после смерти он не будет иметь с Ним

ничего общего, наследуя принадлежность грезу и смерти и вечному отделению от Бога,

который добр и благословен и залит удивительным светом.

И ещё ведь Отец, который создав меня, взял на Себя ответственность за меня. Или Он не брал?

Где тогда отцовство? Пока из ваших слов Он скорее повелитель, или администратор, или менеджер, или начальник.

Но не Отец.

 

Кто бы не рвал чьи то волосы, может огрести в ответку по зубам, потому что у вас Юра вообще

отсуствует понимание что в этом мире не все происходит по Его воле, и воля людей зачастую

не соотвествует Божьему сердцу и добрым словам любви и истины.

Это не непонимание. Это конфликт вер.

Вы верите, что не всё происходит по Его воле, а я верю, что всё.

Как такие ситуации решаются?

 

Бог и сказал что Он не искушает никого, а молитва "не введи нас с искушение но избавь от лукавого"

это в переводе на  современный язык означает дай силы избежать искушений, преодолеть,

победить и научи как иметь силу избавления от того что сильнее нас"

Это вы трактуете, чтобы подогнать написанное под вашу веру.

А я могу трактовать так, чтобы подогнать написанное под мою веру.

Почему правы вы?

 

Если я скажу вам, не тролльте меня, то это не будет означать дайте мне силы или научите, как

справляться с троллями.

Это будет означать не тролльте меня.

 

Библия нигде и никогда неучит что все что происходит в мире есть Божья воля, это уже придумали люди,

извратив Божье слово

Я вам привёл пример про волосы.

[Стоун]

 

Демоны когда что-то хотят сказать, они говорят так:"Черт побери!"

[Alek-S]

Вы не правы, отец - это навсегда.

Отец не может решать сегодня я буду отцом, потому что ребёнок хороший,

а как поступил плохо, всё я не отец, отвалите от меня.

Ребёнок и определяет насколько у него хороший отец.

Мнение отца про его выдающиеся отцовские качества значения не имеют.

Результат прекрасно виден.

 

Что бы было как вы пишите Бог должен стать вам отцом, а пока ваш отец дьявол, и будь вы усыновлены Богу то и Его дела бы делали, а тот кто живет грехом, делает грех тот по Писанию от дьявола.

Ребенок Божий отражает Божью природу истины и правды и Его жизни. Бог не ваш Отец.

 

Нет, не становятся. Почему я должен подстраивать своё поведение под то, чего ненавидит Бог?

Давайте прямо. Потому что Он сильнее меня?

Потому что Иисус стандарт истины, если вы не следуете Его словам то ходите путями тьмы и греха, ничего общего с Богом не имея

Иак.4:4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

Рим.8:6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, Рим.8:7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

Бог не человек, что Бог ненавидит уже не может быть хорошим, и Его мудрость и важные законы переданы для нас, но вами они почтены как чужие.

 

 

Это не я создал у Него ненависть. Хочет, пусть ненавидит. Его выбор. Я тут причём?

А если он жареную картошку ненавидит, мне тоже её не есть?

Речь шла о Божьей ненависть ко греху, к делам дьявола и лжи, искажать тему перенацливая в примеры про картошку, равноценно тому что отмахиватся от Его слова, делая вид что оно ничего не значит.

Отвергая Его слово вы отвергаете его самого.

Картошка к этим вещам отношения не имеет.

 

 

И ещё ведь Отец, который создав меня, взял на Себя ответственность за меня. Или Он не брал?

Где тогда отцовство? Пока из ваших слов Он скорее повелитель, или администратор, или менеджер, или начальник.

Но не Отец.

 

Выбор всякой дряни и жизни во тьме делаете вы, а ответственен Бог? Бог налюдает за своим словом и ответственен за Свою часть завета, но вы и не вступали в завет с ним, прикрывая свои пути тем что раз Бог назвался Отцом то все можно? Отец но не ваш.

Отцовство в усыновлении через Иисуса Христа, для каждого кто призывает и принимает Иисуса как Господа и спасителя. Те кто в грехах они чужды Его заветов и названы сынами противления как и прочие.

 

Это не непонимание. Это конфликт вер.

Вы верите, что не всё происходит по Его воле, а я верю, что всё.

Как такие ситуации решаются?

 

Нет никакой иной веры кроме той которую Бог передал святым, ученикам, кроме той которая от Бога, по Его слову.

Его слово открывает что Божья воля исполняется лишь в жизни тех кто ищет её, кто познает её, и понимает её, а сама собой Божья воля в жизни человека не исполняется.

Вы живете как захотите на усмотрение своего ума и хотелок, но называете это Божьей волей?

Жизнь по плоти противится жизни по духу, все кто живут по плоти живут по воле сатаны,

для этого Апостол и писал что не терять общение с противниками 2Тим.2:26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.

 

Это вы трактуете, чтобы подогнать написанное под вашу веру.

А я могу трактовать так, чтобы подогнать написанное под мою веру.

Почему правы вы?

 

Я не повреждаю Его слова, потому что важно то что имелось ввиду, значение этих слов в контексте всего сказанного Христом. О чем между учениками нет споров,

Иначе Иаков написал ложь, и Бог ответственен за все грехи человечества.

И да, удобная у вас вера, воруй убивай, Бог вас таким сделал, вы не виноваты.

Прит.24:23,24 Сказано также мудрыми: иметь лицеприятие на суде - нехорошо.Кто говорит виновному: "ты прав", того будут проклинать народы, того будут ненавидеть племена;

 

1Иоан.1:5 ... возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Бог не имеет ничего общего с грехом, и выбор воли людей, или искушения не связаны с Его природой и жизнью и волей.

Вся Библия пронизана этим, Его слово.

 

Я вам привёл пример про волосы.

И это доказывает лишь то что сказанное Иисусом открывает что Бог заботится о своих людях! помогает им.

Никакого отношения к всему происходящему в мире это не относилось, читайте контекст а не выдумывайте то чего в Библии нет.

Так читая можно верить что Бога нет Пс.52:2 ..... "нет Бога".

 

Вы так же можете верить что удавиться тоже хорошее дело полезное всем

Матф.27:5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.

Лук.10:37 ... Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

 

[Юра Римский]

Что бы было как вы пишите Бог должен стать вам отцом, а пока ваш отец дьявол, и будь вы усыновлены

Богу то и Его дела бы делали, а тот кто живет грехом, делает грех тот по Писанию от дьявола.

Ребенок Божий отражает Божью природу истины и правды и Его жизни. Бог не ваш Отец.

Я понял.

Бог - мой Создатель, но не Отец. Чтобы стать мне Отцом, Он должен меня сначала усыновить у дьявола.

Чем объясняется такая странная и сложная схема? Это прихоть Бога? Он играет с дьяволом в дочки-матери?

Эта кукла - мой ребёнок, а эта - твой?

 

Бог не человек, что Бог ненавидит уже не может быть хорошим, и Его мудрость и важные законы

переданы для нас, но вами они почтены как чужие.

Я ещё раз спрошу. Может быть в третий раз ответите?

Он установил законы. Зачем? Почему вы должны им подчиняться? Потому что Он сильнее вас?

 

Выбор всякой дряни и жизни во тьме делаете вы, а ответственен Бог? Бог налюдает за своим

словом и ответственен за Свою часть завета, но вы и не вступали в завет с ним, прикрывая свои

пути тем что раз Бог назвался Отцом то все можно? Отец но не ваш.

Отцовство в усыновлении через Иисуса Христа, для каждого кто призывает и принимает Иисуса как

Господа и спасителя. Те кто в грехах они чужды Его заветов и названы сынами противления

как и прочие.

Нет, если Бог назвался отцом, то и вести Он должен Себя, как отец. Иначе странно.

Зачем Ему звание отца, если Он не готов им быть.

Накладывание запретов и заключение с ребёнком завета - это ещё далеко не родительство.

Оно включает такое, да, но это не самое главное.

 

Вы живете как захотите на усмотрение своего ума и хотелок, но называете это Божьей волей?

Да, да и ещё раз ДА! Ура.

Это Божья воля. Я сделаю неправильный выбор, я увижу последствия и в следующий раз не захочу

делать такой выбор. И Он будет со мной, когда я буду идти против Его заповедей, даже поможет их нарушить,

потому что Он знает, чем это закончится - я стану лучше.

Какая у Бога цель по отношению ко мне?

 

Дело не в заповедях, а в вас. Вы только и пишите, что для Бога Его заповеди и законы - это самое важное.

Всё в них упирается.

Но это неправда. Вы Богу гораздо интереснее, чем точная информация о том, соблюдаете ли вы Его заповеди.

Потому что вы - живое существо. Если вы любите живых существ, то поймёте, как Ему интересно с вами работать.

И плевать на эти заповеди.

[Alek-S]

Я понял.

Бог - мой Создатель, но не Отец. Чтобы стать мне Отцом, Он должен меня сначала усыновить у дьявола.

Чем объясняется такая странная и сложная схема? Это прихоть Бога? Он играет с дьяволом в дочки-матери?

Эта кукла - мой ребёнок, а эта - твой?

Еф.1:5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,

Вы что еще любите играть в куклы?

 

Я ещё раз спрошу. Может быть в третий раз ответите?

Он установил законы. Зачем? Почему вы должны им подчиняться? Потому что Он сильнее вас?

 

Вы в третий раз задаете наводящий вопрос силы?

Как насчет того что отраженные Бого законы Его слова, это принципы Его жизни и сердца любящего истину и ненавидящего бесчестие и грех.

Вы конечно можете ходить во тьме, предавать близких, лгать, сеять зло, зачем беззаконнику честь, можно и без неё ведь так?

 

Нет, если Бог назвался отцом, то и вести Он должен Себя, как отец. Иначе странно.

Зачем Ему звание отца, если Он не готов им быть.

Накладывание запретов и заключение с ребёнком завета - это ещё далеко не родительство.

Оно включает такое, да, но это не самое главное.

Я знаю одного умника который всю жизнь говорил Богу НЕТ, на Его слово.

Он и в аду продолжал делать тоже, оспаривать Божью истину и говорит НЕТ.

Лук.16:30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если .....

 

 

Да, да и ещё раз ДА! Ура.

Это Божья воля. Я сделаю неправильный выбор, я увижу последствия и в следующий раз не захочу

делать такой выбор. И Он будет со мной, когда я буду идти против Его заповедей, даже поможет их нарушить,

потому что Он знает, чем это закончится - я стану лучше.

Какая у Бога цель по отношению ко мне?

 

Дело не в заповедях, а в вас. Вы только и пишите, что для Бога Его заповеди и законы - это самое важное.

Всё в них упирается.

Но это неправда. Вы Богу гораздо интереснее, чем точная информация о том, соблюдаете ли вы Его заповеди.

Потому что вы - живое существо. Если вы любите живых существ, то поймёте, как Ему интересно с вами работать.

И плевать на эти заповеди.

 

Вообще то Бог превознес Свое слово выше Своего имени

137:2 ... славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Ваше понимание заповедей глупо и невежественно, и ради вашего невежества никто не обязан вслед за вами "плевать"  на то чего вы не понимаете и злословите.

Еще написано

Прит.26:7 Неровно поднимаются ноги у хромого, - и притча в устах глупцов.

[Стоун]

 

 

Я слышал, что у одного демона был ангельский голосок. Кто слышал?

[Юра Римский]

Еф.1:5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,

Вы что еще любите играть в куклы?

Вы думаете, я не пойду читать? :)

 

Всё цитируйте.

"Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,

в похвалу славы благодати Своей"

 

Кого имеется ввиду под "нас"? Бог предопределил, что они будут усыновлены ещё до создания мира.

Про других он не предопределял. Они ушли к дьяволу.

Вопрос про куклы не снимается. Эти куклы будут моими детьми, а эти - твоими?

 

Вы в третий раз задаете наводящий вопрос силы?

Как насчет того что отраженные Бого законы Его слова, это принципы Его жизни и сердца любящего

истину и ненавидящего бесчестие и грех.

Это далеко не наводящий вопрос. Я знаю, что вы на него не ответите.

 

Давайте другой вопрос, я понял вашу позицию.

Люди должны соблюдать Его законы, чтобы Он был доволен ими?

 

Вообще то Бог превознес Свое слово выше Своего имени

137:2 ... славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое

превыше всякого имени Твоего.

Что это значит? Как вы можете превознести своё слово выше своего имени? Опишите процедуру.

 

Ваше понимание заповедей глупо и невежественно, и ради вашего невежества никто не обязан

вслед за вами "плевать"  на то чего вы не понимаете и злословите.

Заповеди я понимаю. Они простым языком изложены.

Я не понимаю, почему вы их ставите на первое место.

Вместо понимания и сотрудничества вы выбрали тупое подчинение. И рассказываете, что так хочет Бог.

Хрена два Он так хочет. Это вам так проще.

Иисус всё свёл до двух заповедей, которым невозможно внешне подчиниться, которые нужно ощущать внутри.

Зачем он это сделал?

[Стоун]

 

Хочется, чтобы уже какой-то весь в белом ангел принес хорошую весть.

[Alek-S]

Вы думаете, я не пойду читать? :)

 

Всё цитируйте.

"Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,

в похвалу славы благодати Своей"

 

Кого имеется ввиду под "нас"? Бог предопределил, что они будут усыновлены ещё до создания мира.

Про других он не предопределял. Они ушли к дьяволу.

Вопрос про куклы не снимается. Эти куклы будут моими детьми, а эти - твоими?

 

Вы сказали что усыновления не требуется, итак Божьи сыны. Я обозначил Писанием что вы заблуждаетесь и Бог утверждает мы Ему не сыны.

Но вы и тут искажаете Его слово.

Там до слов усыновления сказано об избранных условиях спасения установленных от начала мира

Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

Кто отзывается на Его условия и призыв, тот входит в Его избрание и принимает спасение и получает усыновление.

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. 15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" 16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

 

Но ранее эти люди не были Божьими сынами

Еф.2:11-13Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, ... что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

Гал.2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа,

 

Бог определил условия усыновления, но если человек не принял Христа как Господа и спасителя, то никакого отношения к Богу он не имеет.

Да, дети дьявола, сыны противления, мертвые в преступлениях и грехах.

Еф.2:2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя,господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,

 

 

Это далеко не наводящий вопрос. Я знаю, что вы на него не ответите.

 

Давайте другой вопрос, я понял вашу позицию.

Люди должны соблюдать Его законы, чтобы Он был доволен ими?

 

Вы искажаете понятие Его закона до каких то скучных заповедей, я же отвечаю что Его закон отражен Его словом, и переданное от Бога, есть Его заповеди.

Иоан.14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;

1Иоан.2:4-5 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.

Иначе говоря исполнение Его слова нужно не Богу, что бы Он был доволен, а нужно людям, что бы призвать и принять примирение с Богом, исполнив Его слово "должно вам родиться свыше"

Остальные законы, Бог прописывает в умах и сердцах. И если вы живете кидая Его слово через себя, в этом нет ни грамма почтения к Богу.

 

Что это значит? Как вы можете превознести своё слово выше своего имени? Опишите процедуру.

Бог обозначил Свое слово высшей мерой значимости и влияния и авторитетом, больше чем Свое имя.

Указывая на высокую значимость своих слов. Это факт а не процедура.

 

Заповеди я понимаю. Они простым языком изложены.

Я не понимаю, почему вы их ставите на первое место.

Вместо понимания и сотрудничества вы выбрали тупое подчинение. И рассказываете, что так хочет Бог.

Хрена два Он так хочет. Это вам так проще.

Иисус всё свёл до двух заповедей, которым невозможно внешне подчиниться, которые нужно ощущать внутри.

Зачем он это сделал?

Вы не понимаете что такое заповеди, это не 10 заповедей, потому и речь о тупом подчинении.

Это плоскость исполнения "дел закона", и это не я, а вы рассказываете что "Бог так хочет", и это вам так проще.

Иисус обозначил все двумя главными заповедями, но учеником учил им три года, рассказывая и передавая от Бога многое, что они и записали выделив все что Бог передал заповеданным от Него, что бы различать живого Бога и тупую религию, что пытаясь выкинуть вы выкидываете и Божье слово и переданное от Него, а не от религиозных людей которые искажали Библию сотнями лет.

 

Если вы убиваете, или насилуете, вы никак не становитесь лучше, и вы никак не ощущаете внутри Божьего закона, потому что Иисус никого не убивал и не заповедовал такого.

Лук.9:56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.

Хочется, чтобы уже какой-то весь в белом ангел принес хорошую весть.

Стоун, Если бы вы читали Библию то знали что хорошую весть, Евангелие Бог вверил не Ангелам, а передать людям Своему Сыну.

Вы же проклинаете и злословите Его весть, делая вид что вам так хотелось бы.

Плохо быть лжецом, да?, что поделать если вам так хочется.

[Юра Римский]

Вы сказали что усыновления не требуется, итак Божьи сыны. Я обозначил Писанием что вы заблуждаетесь и Бог

утверждает мы Ему не сыны.

Но вы и тут искажаете Его слово.

Это не Бог утверждает, это Павел.

Я искажаю слова Павла, а вы противоречите словам Иисуса: "отцом себе не называйте никого на земле, ибо один

у вас Отец, Который на небесах".

Вам нравится тот кусок, а мне вот этот :) Чего делать?

 

Бог определил условия усыновления, но если человек не принял Христа как Господа и спасителя, то

никакого отношения к Богу он не имеет.

Да, дети дьявола, сыны противления, мертвые в преступлениях и грехах.

Еф.2:2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя,господствующего в воздухе,

духа, действующего ныне в сынах противления,

Это не Бог определил, это Павел.

А вот Иисус иначе сказал: "приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;

был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне."

 

Ничего нет про принятие Иисуса спасителем. Важен только характер человека. Он соврал?

 

Вы искажаете понятие Его закона до каких то скучных заповедей, я же отвечаю что Его закон

отражен Его словом, и переданное от Бога, есть Его заповеди.

Иоан.14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;

Согласен: сначала нужно полюбить и соблюдение слова само придёт.

Вы предлагаете другой путь: соблюдай слово и всё. Т.е. начинай с конца.

К моему счастью верный путь определяете не вы, а Иисус :)

 

Иисус обозначил все двумя главными заповедями, но учеником учил им три года, рассказывая и передавая

от Бога многое, что они и записали выделив все что Бог передал заповеданным от Него, что бы различать

живого Бога и тупую религию, что пытаясь выкинуть вы выкидываете и Божье слово и переданное от Него,

а не от религиозных людей которые искажали Библию сотнями лет.

Зачем учить три года тому, что можно просто записать и дать почитать?

Иисус учил своих учеников всему, что сам умел делать: исцелять, ходить по воде,

 

Если вы убиваете, или насилуете, вы никак не становитесь лучше, и вы никак не ощущаете внутри

Божьего закона, потому что Иисус никого не убивал и не заповедовал такого.

Иисус иначе объяснял. Он не говорил: "я же никого не убивал и не заповедовал такого."

Он сказал: "возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;".

Он не сказал нельзя, он не сказал, что Бог не велит, про вечное отлучение ничего не сказал,

и вообще причина не связана с заповедями и с Богом ну никак.

Будут последствия, вот такие вот. Не поверишь, испытаешь их на себе, второй раз не захочешь. Станешь лучше.

[Стоун]

... итак Божьи сыны...

 

Стоун, Если бы вы читали Библию то знали что хорошую весть, Евангелие Бог вверил не Ангелам, а передать людям Своему Сыну.

Вы же проклинаете и злословите Его весть, делая вид что вам так хотелось бы.

Плохо быть лжецом, да?, что поделать если вам так хочется.

Если бы я сейчас был Сыном Божьим, я бы плюнул Вам в лицо и засмеялся. И Вы бы прозрели.

 

Иисус Христос четко сказал:"Чтобы слепые меня увидели, какой я классный бог, им надо вставить хорошие глаза!" "Или хотя бы им нужно ставить фонарь под левым глазом".

 

Я хорошо запомнил эти слова. Вы меня не запутаете. Я все понимаю.

[Alek-S]

Это не Бог утверждает, это Павел.

Я искажаю слова Павла, а вы противоречите словам Иисуса: "отцом себе не называйте никого на земле, ибо один

у вас Отец, Который на небесах".

Вам нравится тот кусок, а мне вот этот :) Чего делать?

 

Кому говорил Иисус? тем кто имел любил Бога и любил Христа и принимал сказанное Христом.

Куда же вы дели другие ответы Христа тем кто называл Бога своим Отцом? Искали убить Иисуса, но называли Бога Отцом! Иоан.8:40

Иисус ясно ответил что Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он  лжец и отец лжи.

Или по вашему Ап. Павел писал от себя, а не то что было ему открыто Богом и признано таким же Божьим словом как если бы это сказал сам Иисус Христос. С чего бы в Библию попали труды Ап. Павла как богодухновенные послания и письма.

 

Это не Бог определил, это Павел.

А вот Иисус иначе сказал: "приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;

был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне."

 

Ничего нет про принятие Иисуса спасителем. Важен только характер человека. Он соврал?

Как же Павел, если Апостол описывает тайну открытую Богом, для чего и умирал Иисус.

Придите благословенные, опять речь про тех кто всей жизнью служил Богу поступая по Его сердцу в мелочах.

Ап. Петр пишет что 1Пет.2:25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря)

Иисус сказал Иоан.3:7  должно вам родиться свыше.

Иоанн описывает в первых строках кто те кто приняли Его стали детьми Божьими

Иоан.1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

далее Ионн описывает факт принадлежности Богу через новое рождение

1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Вся Библия пропитана важным смыслом жизни в своей воле, своими путями, или путем Божьим, приняв новое рождение получив новый дух и мир с Богом что бы принять Христа как Господа и спасителя.

Потому что отказаться от Божьего Господства и спасения все равно что отказаться о небес.

Не выйдет жить путями тьмы и по плоти и как то считать себя принадлежащим Богу.

Но при этом Иисус рассказывает о характере человека который сливается с Божьим, потому что человек начинает жить новой природой.

Так что не выдергивайте часть слов Христа из Его учения!

 

 

Согласен: сначала нужно полюбить и соблюдение слова само придёт.

Вы предлагаете другой путь: соблюдай слово и всё. Т.е. начинай с конца.

К моему счастью верный путь определяете не вы, а Иисус :)

Не я а сам Иисус сказал  Лук.6:46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?

Вы не можете отделить Христа от Его слов. Какой же еще есть Иисус который учил иначе, не исполнять переданное от Бога, не соблюдать Его слово, и при этом как то любить.

Ясно сказано что любовь к Богу в том что бы исполнять Его слово. Это слова Христа.

 

Зачем учить три года тому, что можно просто записать и дать почитать?

Иисус учил своих учеников всему, что сам умел делать: исцелять, ходить по воде,

 

 

 

Ученикам понадобилось немало времени что бы понимать Божьи слова, не как это звучит а как работает. читать не всегда лучший вариант, нужно знание из первоисточника, Иисус работал с каждым индивидуально и с ними в целом.

 

Иисус иначе объяснял. Он не говорил: "я же никого не убивал и не заповедовал такого."

Он сказал: "возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;".

Он не сказал нельзя, он не сказал, что Бог не велит, про вечное отлучение ничего не сказал,

и вообще причина не связана с заповедями и с Богом ну никак.

Будут последствия, вот такие вот. Не поверишь, испытаешь их на себе, второй раз не захочешь. Станешь лучше.

Касаемо меча, этот ответ звучал про конкретную ситуацию ответа агрессией в Гефсиманском саду, война не ответ.

Что значит никого не убивал и не заповедовал такого. Иисус ясно дал понять что дьявол человекоубийца, а Он пришел не губить людей но спасать, что бы имели жизнь и с избытком! Лук.9:56

Я уже отвечал что то что для нас выглядит как Его законы и заповеди, для Бога это Его жизнь и природа.

И убиывая и насилуя когото человек отражает в себе природу дьявола а не Божью. Убийства никак никого не делают лучше.

Вы лукавите и оправдываете какую то дикость, и убийцы испытывают и хотят второй раз и более и более. Неужели по вашему насильники это люди "одного раза" насилия?

фантазируете но так безрассудно.

На что есть ответ Божьего человека.

Пс.118:113 Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. или в другом переводе "Двоедушных ненавижу, а закон Твой люблю"

 

Если бы я сейчас был Сыном Божьим, я бы плюнул Вам в лицо и засмеялся. И Вы бы прозрели.

Иисус Христос четко сказал:"Чтобы слепые меня увидели, какой я классный бог, им надо вставить хорошие глаза!" "Или хотя бы им нужно ставить фонарь под левым глазом".

Я хорошо запомнил эти слова. Вы меня не запутаете. Я все понимаю.

Пока от того что вы плюете никто не прозрел, даже если бы это было тыщу раз смешно.

Не хорошие глаза надо вставлять, а Бог открывает глухие уши и слепые глаза. Но когда человек не хочет расстаться со свей глухотой и слепотой даже Бог не сможет это изменить.

 

 

[Стоун]

Пока от того, что вы плюете, никто не прозрел, даже если бы это было тыщу раз смешно.

Не хорошие глаза надо вставлять, а Бог открывает глухие уши и слепые глаза. Но когда человек не хочет расстаться со свей глухотой и слепотой, даже Бог не сможет это изменить.

 

 

Еще не вечер. Вот будет Апокалипсис, приходите.

Мы бесплатно будем всем вставлять хорошие новые глаза. Все все увидят, и все станет ясно, как Божий день.

 

И Вам тогда станет ясно, что это Сам Иисус Христос и Отец и Святой дух попросили очень очень сильно Нашу Церковь все это сделать. С Их помощью.

 

А пока велика тайна сия, и херувимы скрывают ее своими крылами. И ни фига не видно. Глаза нужны. Пока нет в наличии.

[Юра Римский]

Кому говорил Иисус? тем кто имел любил Бога и любил Христа и принимал сказанное Христом.

С чего это вы взяли?

 

"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим".

На предыдущей странице "И, слыша, народ дивился учению Его".

Этот народ ещё не любил Иисуса и не принимал сказанное Иисусом, он только знакомился с его учением.

Скорее всего, слышал в первый раз. Иначе чему дивился?

 

Вы очень вольно обращаетесь со "Словом Божьим", хотя обвиняете в этом именно меня, только я ничего

не домысливаю и не перетрактовываю в свою пользу. Вот как написано, так и есть.

 

Куда же вы дели другие ответы Христа тем кто называл Бога своим Отцом? Искали убить Иисуса,

но называли Бога Отцом! Иоан.8:40

Иисус ясно ответил что Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.

Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.

Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он  лжец и отец лжи.

Это публичная полемика со священниками. Он с ними очень жёстко обошёлся.

Прочтите весь текст. Там полное противопоставление и, скорее всего, несколько утрированное:

"Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду."

"Вы судите по плоти; Я не сужу никого"

"вы от нижних, Я от вышних;"

"вы от мира сего, Я не от сего мира."

"Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего."

"И вы не познали Его, а Я знаю Его;"

 

Полагаю, что на священниках особая ответственность и к ним особое отношение.

 

Нужно ли принимать эти слова на свой счёт тем, кто не священник?

 

Сравните, как он говорил со священниками, с народом и с учениками. Очень по-разному, он их чётко разделял,

к каждому свой подход. Зачем вы в одну кучу мешаете всё это?

 

Или по вашему Ап. Павел писал от себя, а не то что было ему открыто Богом и признано

таким же Божьим словом как если бы это сказал сам Иисус Христос. С чего бы в Библию

попали труды Ап. Павла как богодухновенные послания и письма.

Павел писал от себя, потому что в его текстах очень много личных местоимений первого

лица: я, мне, мой, меня. То, что открыто Богом обычно пишут с помощью местоимений третьего

лица: он, его, ему. Иначе как-то нескромно получается, неслабой такой гордынькой попахивает :)

 

 

Как же Павел, если Апостол описывает тайну открытую Богом, для чего и умирал Иисус.

Придите благословенные, опять речь про тех кто всей жизнью служил Богу поступая по Его сердцу в мелочах.

Ап. Петр пишет что 1Пет.2:25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря)

Иисус сказал Иоан.3:7  должно вам родиться свыше.

Иоанн описывает в первых строках кто те кто приняли Его стали детьми Божьими

Иоан.1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

далее Ионн описывает факт принадлежности Богу через новое рождение

1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя,

и лукавый не прикасается к нему.

Тут речь про преображение, внутреннее изменение человека. Нет никаких условий "усыновления".

 

"всякий, рожденный от Бога, не грешит". Если вы грешите, значит не рождены от Бога. Согласны?

 

"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит:

так бывает со всяким, рожденным от Духа."

Ещё вот это объясните. Тут явный критерий рождения от Духа, а я ни слова не понимаю.

Значит не рождён ещё от Духа. Вы понимаете эти слова?

 

Привет, мы в одной лодке, вам только кажется, что вы уже в другой :)

 

Не я а сам Иисус сказал  Лук.6:46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?

Вы не можете отделить Христа от Его слов. Какой же еще есть Иисус который учил иначе, не исполнять

переданное от Бога, не соблюдать Его слово, и при этом как то любить.

Ясно сказано что любовь к Богу в том что бы исполнять Его слово. Это слова Христа.

Неправда.

"Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.

Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне;

почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его,

потому что он основан был на камне."

Тут про стройку, а не про любовь.

 

Касаемо меча, этот ответ звучал про конкретную ситуацию ответа агрессией в Гефсиманском саду,

война не ответ.

Нельзя в ответе про конкретную ситуацию с участием одного человека сказать

"все, взявшие меч". Все - это все. В любом месте, в любое время.

Хорошо, что у Иисуса есть вы: всегда поправите, когда он неточно выразился.

[LovelyD]

я только людей вижу, может они и демоны и ангелы