Ангелы и демоны

[_Марго_]

Поверьте, черт не один. Приводит с собой семерых. Особенно в тихий омут.

разве черти приходят в тихий омут, а не выходят из него?)

[Стоун]

разве черти приходят в тихий омут, а не выходят из него?)

Они там воду льют и разводят - водятся.

Вода там разведенная чертями. Разводка называется

 

Только святая вода от них помогает.

[Patrik Killpatrik]

Они там воду льют и разводят - водятся.

Вода там разведенная чертями. Разводка называется

 

Только святая вода от них помогает.

Стоун перестаньте есть таблетки из бабушкиной аптечки,вам скоро плохо станет.

[Стоун]

Стоун перестаньте есть таблетки из бабушкиной аптечки,вам скоро плохо станет.

В троллинге Вы Энштейн.

А еще что можете? Выдайте.

[Patrik Killpatrik]

В троллинге Вы Энштейн.

А еще что можете? Выдайте.

  Стоун я хорошо и вежливо общаюсь с людьми которые мне симпатичны,или имеют свое собственное (может быть иногда и не стандартное) мнение по тому или иному вопросу или от которых можно чему то научится,поэтому все ваши (и не только) намеки на троллинг абсолютно беспочвенны.И я искренен в своем раздражении и недоумении и это и есть одно из моих проявлений доброго начала.Неужели это так сложно понять?Считаете ли вы Стоун самомнение злом?

   Ответьте только на последний вопрос.

[_Марго_]

Моя муза говорит на три темы высказаться)

 

об Анжеле из  "Ангела А"

о Гретхен Фауста

об ангеле, задача которого внушать страх

 

не знаю какую выбрать...)

или может вообще ее не слушать) 

[_Марго_]

Победила Анжела и Ангел А)
 
Моя дилетантская рецензия на фильм "Ангел А" 2006 Люка Бессона.
Саму рецензию спрячу, потому как может кто хочет без спойлеров посмотреть сам фильм, если еще не видел его.
да и много букафф получилось как обычно)
 

Главный герой фильма, проигравшийся в пух и прах, со всех сторон окруженный кредиторами, собирается покончить с жизнью. Стоя у перил моста и собираясь прыгнуть, он видит очень красивую девушку, которая собирается сделать тоже самое… Девушка прыгает, он ее спасает, дальше по сюжету они идут вместе.

Девушка по имени Анжела , по сценарию официально является ангелом, призванным спасти Андре.

И она спасает… Говорит ему всякие правильные вещи, к которым у меня никаких претензий нет. «Жить надо честно», «Мир полон любви» и т.д. Вовсю несет благую весть, как и положено добропорядочным ангелам.

Анжела, благодарная за свое спасение, обещает добыть для Андре деньги, чтоб он мог рассчитаться со своими кредиторами , добыть тем ремеслом, которым собственно и занимается – проституцией.

И вот наши герои идут в бар, где Андре напивается и собирает деньги с клиентов Анжелы, а она выбирает клиентов и уединяется с ними в туалетной кабинке.

Оказывается, уединяясь с клиентами, Анжела вовсе не оказывала им обещанные услуги, а мочила головой в сортире, как обещался и грозился наш великий и ужасный ВВП. Ура! Девушка благочестива! Ангел, как ни крути.

Андре напиваясь и собирая, «заработанные» Анжелой денежки испытывает жуткие муки совести, ага, и неимоверные страдания, да.

Но это не мешает ему в следующем сюжете, взять эти деньги и поставить их на скачках…
И ожидаемо проиграть…

Дальше по фильму есть сюжет с кредитором , к которому наш мужественный Андре идет сказать всю правду-матку в лицо, естественно делает он это в сопровождении своей подруги, которая может навевать жуткий страх на своих собеседников, да вроде и физически воздействовать одним взглядом. Очень смелый поступок главного героя, несомненно.

Ну и последний сюжет, который хочу отметить, Анжела дает Андре деньги, которые вроде выиграла на тех же скачках вроде (не помню, если честно), воспользовавшись служебным положением и конфиденциальной информацией или отняла у плохих дяденек (ай-яй-яй, так им и надо).

 

И рассказывает, какая хорошая у него дальше будет жизнь, как он заведет себе жену, и будет с ней выращивать виноградники, что-то там про детишек и бла-бла-бла. Улетает в небо, но он прыгает и останавливает ее. Круто правда?
Пошел против воли Бога, чтобы быть с любимой женщиной! Ма-ла-дец! И Бог сдается и уступает, видя такую неимоверную любовь. Девушка обращается в человека и они вместе идут в свой хеппи-енд с вином и виноргадниками.

-------

Как вам сюжет? Хорош, правда?

 

------

Советуя мне посмотреть этот фильм, знакомая цитировала какие-то фразы из этого фильма, вспоминала интересные, запомнившиеся ей моменты… Я же сейчас ловлю себя на том, что абсолютно не помню никаких кадров из фильма, одна сплошная серость…
Мир полный радости и любви, стоящий того, чтобы жить выглядит в фильме именно так…

И вообще, картинка постоянно расходится с тем, что говорится. Правильные красивые слова и поступки абсолютно им не соответствующие…

Почему, говоря что нужно жить честно, Анжела обманывала своих клиентов? По честному это сделать как обещала, не? Вспомнила, кстати в этой связи, настоящего ангела (на мой взгляд), занимающегося этой профессией, Сонечку Мармеладову.

Азартные игры плохо и не решение вопроса – ага. Все согласно кивают. Но как не сделать ставочку то? Деньги же нужны. А красить заборы работать  не царское не ангельское дело.

Ангел, который не доволен своей судьбой. Злобный Бог стер память, и видимо заставил помогать людям. Гад такой. Хорошо, что есть «настоящая» любовь, которая спасает от произвола этого самодура.

Такая настоящая, что позволяешь любимой женщине заниматься грязным делом. Нет, ну а че такого то? Она сама так решила, пусть занимается. Свободная женщина в свободной стране.

Ни разу (!) за весь фильм не было сделано того, что говорилось. Звуковая дорожка одно, картинка совсем другое.
Вы верите, что проведя такой подготовительный этап, они будут жить честно и своим трудом?
Я что-то очень сомневаюсь...

------

Можете сказать, чего это я так кипишую по поводу фильма? Всего лишь кино. Всего лишь фантазия.
Меня пугают отклики на эту картину, которые я слышала, от людей в высокой духовности и осознанности, которых не сомневалась, и которые рекомендовали мне это фильм, как «лучший фильм о любви».
В каком месте там любовь, кстати, скажите мне кто-нибудь?

 

------

На мой взгляд, это вредный и опасный фильм.
У фильмов так или иначе есть главная мысль.
На словах этот фильм несет исключительно добро.

А на деле?

Каждый, кто как-то знаком с психологией может сказать, что к примеру откладывается на подкорку как правила поведения у детей – то что говорят родители, или то, как они поступают?

Этот фильм говорит на деле – укради, ударь, обмани, он плохой, и ты можешь с ним это себе позволить, а потом ты будешь жить честно и работать, потом, но не сейчас. А сейчас может по рюмочке и по ставочке в казино?

 

[Стоун]

Стоун я хорошо и вежливо общаюсь с людьми которые мне симпатичны,или имеют свое собственное (может быть иногда и не стандартное) мнение по тому или иному вопросу или от которых можно чему то научится,поэтому все ваши (и не только) намеки на троллинг абсолютно беспочвенны.И я искренен в своем раздражении и недоумении и это и есть одно из моих проявлений доброго начала.Неужели это так сложно понять?Считаете ли вы Стоун самомнение злом?

Ответьте только на последний вопрос.

Тем не менее, Вы троллили меня примитивным троллингом.

Эта тема не про самомнение. Это оффтоп.

[Patrik Killpatrik]

 А можете о Гретхен рассказать,Марго чем она так необычна? я Фауста не читал,но смутно помню фильм нашего передовика интетеллектуального кино Сокурова и помню, как и все его фильмы мне он не понравился.

[_Марго_]

Спасибо, что поддерживаете меня, Патрик.

Вы согласны с моим мнением по фильму Ангел А, или просто отметили проделанную работу?)

 

Гретхен, на мой взгляд, именно ангел, в отличии от Булгаковской Маргариты (которая просто человек), и в отличии от Анжелы (которая по сути Демон), Анжела красивыми и правильными словами толкает к не благовидным поступками.

[Patrik Killpatrik]

Не зачто Марго,мне приятно с вами общаться) у вас интересные мнения,согласен конечно только не совсем.Образные посты у вас получаются, художественные.А про Гретхен действительно хотелось бы услышать

[_Марго_]

А о чем эта тема?

сама не поняла, может о футболе?)

 

вообще, я хотела поговорить и услышать мнения об ангелах и демонах...)

 

в процессе оказалось (или мне так показалось), что удобнее и понятнее говорить о них на примерах из литературы и кинематографии.

можно предложить образ ангела или демона известный многим (или такой, с которым можно легко ознакомиться, посмотрев фильм или прочитав книгу), и обсудить является ли он ангелом/демоном.

 

таким образом, приводя аргументы, оспаривая или соглашаясь с чужими аргументами, можно выделить, осознать для себя свои собственные критерии ангелов/демонов.

[_Марго_]

Маргарита, Фауст и Мефистофель.
Человек, Ангел и Демон.

Когда в теме про продажу души зашла речь о Фаусте, я вдруг поняла, что не читала этого произведения. Что-то, как и все, слышала, имена героев на слуху, знаменитая цитата «Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.», какие-то детали сюжета… вот собственно и все, что я знала об этом творении.

По поводу решила таки ознакомиться)

И вот на какие мысли натолкнуло прочитанное.

По книге не понятно, чем Фауст расплатился за продажу души, этого абсолютно не видно. Сдается мне, что и не продал он еще душу свою по факту…
Демон пришел к нему и предложил свою сделку – обмен души на всякие ништяки – власть, слава, богатство, успех, женщины… А Фауст ему и говорит, ты покажи сначала, вдруг мне не понравится то, что ты предлагаешь?

Из личного опыта бесед с «демонами»))):
Демоны очень четко чувствуют и знают иерархию, слабых они подчиняют и издеваются над ними, перед более сильными держат субординацию, подчиняются без вопросов, таков порядок, а с равными общаются на равных, договариваются.
Мефистофель не имел прямой власти над Фаустом, он показывал ему свою альтернативную реальность. Если бы Фауст принял предложение Мефистофиля, думаю он стал бы таким же, а с опытом может и более сильным демоном, но на момент описываемый в книге Фауст, точно человек, а не ангел, и не демон. Оканчивается книга вознесением Фауста... Т.е. по факту получается демона он преодолел в себе.

Маргарита была ангелом Фауста. Во-первых, об этом говорит сам момент встречи, он увидел ее, выходящей из церкви. Во-вторых, ее противостояние с Мефистофелем. Чистая, невинная, можно сказать глупая девочка лет 16-ти, а почувствовала же, что Мефистофель плохая компания…

Классический сюжет человеческого выбора – на одном плече ангел, на другом бес, каждый шепчет свое на ухо человеку, а тому приходится делать выбор.
Что характерно ни ангел, ни демон напрямую не могут управлять человеком. Он волен выбирать сам. И выбирает сам.

Ангел прост и понятен, тут я соглашусь со Стоуном. Сложности, навороты и прочие интересности – это демонская прерогатива. Искушенному уму ангел может показаться глупым и неинтересным. Если ум напрочь перекрывает сердце, преобладает над сердцем, ангелу никак не достучаться до человека. Точно так же, как если человек слушает свое сердце, демону бесполезно совершать свои манипуляции, они все пройдут впустую. В обычном состоянии человеческом есть и то, и другое влияние, мы можем слышать и сердце свое, и свой ум.

Гретхен как человек находится не между ангелом и бесом, в моем понимании. Чистая душа и открытое сердце, защищают ее от нападок демона. А между моралью, долгом и чувствами. Что подумает мать, если узнает, что подумает общество, отлучение от церкви за грехи… Думаю именно это стало причиной ее преступлений, они стали вырвавшимся внутренним демоном, которому она не могла дать естественного и безопасного выхода. Любой выбор был для нее недопустим, что и свело ее с ума. Неразрешимые внутренние противоречия.

 

[Patrik Killpatrik]

  Герда для Кая из сказки "Снежная Королева" то же была воплащенным ангелом, романтический пример самопожертвования ради любвиб вылившийся в борьбу с глобальным человеческим злом.

[Patrik Killpatrik]

  Есть еще очень хороший фильм "Париж я тебя люблю" состоящий из коротких серий,в серии с Элайджей Вудом показано что демоны в женском обличьи убивающие людей для своего пропитания, способны на человеческие чувства к смертным например такие как симпатия исходя из личных предпочтений.

[_Марго_]

Можно на мужчин-ангелов посмотреть?)

Есть такие на примете? )

[Patrik Killpatrik]

Можно на мужчин-ангелов посмотреть?)

Есть такие на примете? )

Во не фига себе,только об этом думал),наверно это могут быть киношные слуги Гамлета "Розенкранц и Гильдерстерн мертвы" Стопарда

[_Марго_]

Вроде с Николасом Кейджем был какой-то фильм) Но я абсолютно не помню в чем там смысл, кроме того что он влюбился в свою подопечную, или она в него))

[Patrik Killpatrik]

Вроде с Николасом Кейджем был какой-то фильм) Но я абсолютно не помню в чем там смысл, кроме того что он влюбился в свою подопечную, или она в него))

  Да есть такой фильм не помню как называется,ремейк фильма "Небо над Берлином".Тема любви в такого рода фильмах и книгах всегда присутствует наверно так компенсируется в психоаналитическом смысле отсутствие веры в религиозном ее понимании,наверно английский романтизм через стихи примерно это постулировал(конфликт внутренних аспектов с социальными убеждениями).А вспомнил, тот же фильм "Знакомьтесь Джо Блэк" смерть влюбилась в девушку(ну голливуд,вот молодцы)).

[_Марго_]

честно стибрено из соседней ветки форума

[Patrik Killpatrik]

Патрик) Свэйзи, хороший добрый фильм о полученном шансе в виде возможности помочь близкому человеку и попрощаться с миром.

[_Марго_]

да

хороший