Христос как мифологический герой

[Агент 007]

"Человека просто убедить, что ему нужно нечто вроде "Высшей Силы", но вот внутреннее готовности принять эту силу у человека, скорее всего, не будет."

Чапайский, все же, чтобы принять силу, как вы говорите может не хватить знаний у человека. А Сила эта как-раз сама найдет человека, так как любое представление религиозное спонтанно возникает в психике, но бывает так, что адекватно осмыслить его банально не хватает знаний. Поэтому нет ничего удивительного, когда человек слетает с катушек с религиозным бредом, его сознание смывает лавиной бессознательного. Дифференцировать этот опыт, разложить по полочкам и есть задача важная. Как вы говорили перевести символическое в понятную знаковую систему.

[the_Rationalist]

Миф, упрощенно говоря, это символически поданное практическое руководство к действию. То есть, ЧТО надо делать и КАК. Разумеется, если человек удосужился перевести обобщенный символический язык в понятную ему знаковую (смысловую) систему.

 

Размышлять о мифе, выискивать в нем какие-то глубины и сокрытые истины (если это только не именно стремление понять символизм мифа) - все это пустая и бесполезная трата времени. Миф должен стать частью индивида, его личным опытом.

 

Вот, кажется, чуть-чуть и ты доберёшься до истины, ан нет, споткнулся и ничего, кроме грязи не видишь. Мифы и нужны, для того, чтобы их разбирать и выискивать мораль, которая и будет руководством к действию. Миф не может и никогда не становится частью индивида, т.к. все знают, что это "шифровка", форма которой не важна, а важен скрытый смысл, отнюдь не символический. Вот этот скрытый морально-нравственный смысл и есть то, что должно стать частью индивида и сделать из него полноценный элемент социума.

[ауструми]

 

Во-первых, это мысли крупного ученого Эриха Нойманна, а не мои.

Ну значит и обсуждать их можно с Нойманном, но не с вами..

[Агент 007]

"Миф не может и никогда не становится частью индивида, т.к. все знают, что это "шифровка", форма которой не важна, а важен скрытый смысл, отнюдь не символический."

Думаю, Чапайский счас принял на грудь горькую и сидит, посмеиваясь над сим высказыванием. Рационалист "не погуляет по воде", да, Чапайский?

Рационалист, у вас не рационально звучит морально-нравственный, это тавтология. Лучше бы написали просто - этический.

Впрочем, если вас даже мнение Бердяева не вразумляет, то видимо, вам тавтологическое рационалистическое мышление и близко только

[Агент 007]

"До Шлимана - тоже думали, что Троя - миф..."

Госпади, чего думаю, нам не хватало. Конечно. Мнение прелестной блондинки. Теперь все встало на места. Оппозиция лично меня укрепляет и ободряет. Теперь даже я думаю, что есть люди, которым еще хуже, чем мне, несмотря на мои знания

[Агент 007]

Ну, прелестный блондин наверное знает...

Хотяяяя - кто его знает - может быть даже и не подозревает, что

 

avi91rPH6.jpg

О да. Я прекрасно знаю. Но поверьте на слово, неведение гораздо хуже, чем скорбь, поэтому я чувствую бодрость и в то же время сострадание. Уже даже не хочется говорить о поварешках. Просто созерцаю

[Гор-Ур]

[Гор-Ур]

[Агент 007]

"Это ты о том как хочешь религиозные учения на поварешку намотать..."

Хм. Неужели. А я думал ты. У тебя же все еще до сих пор поварешка на уме, иначе бы ты хоть что-то изучила из доводов, которые тут приводятся. А в чем твой довод? Что нашли останки какого-то города и это подтверждает, что эпос Гомера не имеет мифологической основы. Ну. Первым делом убери дуршлаг и возьми книжку Гомера, Илиаду или Одиссею и почитай что-нибудь. Там ты встретишь чудесные персонажи, разные Богини, Герои, чудовища страшные. Сегодня, кстати, блондинки некоторые называют себя богинями, тогда как это ходячее сито на самом деле. А может, лучше попробуй себя смотивировать на нечто необычное, поэкспериментируй, почитай "Рождение трагедии, эллинизм и пессимизм" Фридриха Ницше. Там ты узнаешь такое, что ммм. Оказывается все олимпийские боги оправдывали человеческую жизнь, сами живя этой жизнью. Вот как оказывается. Может, лучше педикюр? 

[Агент 007]

"Например, что Мария Магдалина была не куртизанкой, а женой Иисуса... "

Хорошо. Диалог настроен. Магдалина почитается святой. Но факт в том, что никогда не узнать правду. Если она была, скажем прямо, блудницей до своего духовного пробуждения, то это с точки зрения морали того же Иисуса никак не низводит личность Марии. "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень". Суть же не в этом. Иисус мог иметь такую жену несомненно. Суть в том, что Воскресший Христос это и есть миф, который присвоили Иисусу. Миф этот героический. И вся моя ирония в ваш адрес только в том, что вы это не поняли, а просто даже сравнили Христа с фольклорным образом былинного нашего Ильи Муромца 

[Агент 007]

Т.е. ты считаешь что Иисус был, но по воде не ходил и т.п. Т.е. обычному человеку пририсовали, приукрасили, наделили ...- а он сим не являлся...

Или же по воде ходил и сверхспособностями обладал - но это мол был аля такой Коперфилд того времени...

 

А притчи об исцелении  - это по твоему все типо сказки венского леса...

Джульетта, "по воде ходить" это как раз чистой воды символ, это не реальность физическая. Я просто даже не знаю, как это объяснить тебе, мой ум девственный совершенно. А. Вот Чапайский как-то говорил, что он специалист в женском уме. Я предложу ему расстолковать этот вопрос. Он человек продвинутый, тем более слушает Наутилус Помпилиус.

[the_Rationalist]

"Миф не может и никогда не становится частью индивида, т.к. все знают, что это "шифровка", форма которой не важна, а важен скрытый смысл, отнюдь не символический."

Думаю, Чапайский счас принял на грудь горькую и сидит, посмеиваясь над сим высказыванием. Рационалист "не погуляет по воде", да, Чапайский?

Рационалист, у вас не рационально звучит морально-нравственный, это тавтология. Лучше бы написали просто - этический.

Впрочем, если вас даже мнение Бердяева не вразумляет, то видимо, вам тавтологическое рационалистическое мышление и близко только

Вообще-то я имел в виду именно мораль и нравственность. Просто этика, как повод поразмыслить о добре и зле - да, конечно, это хорошо, но мораль, как способ регуляции поступков человека, программирования принципов, целей и мотивов поступков - гораздо важнее. И воспитание и самовоспитание нравственности, которая устанавливает твою ответственность за твои поступки перед совестью (Богом) и правила взаимоотношений с окружающим миром - практическая задача, которую так или иначе каждый человек вынужден решать сам.

[Игорь)]

Т.е. ты считаешь что Иисус был, но по воде не ходил и т.п. Т.е. обычному человеку пририсовали, приукрасили, наделили ...- а он сим не являлся...

Или же по воде ходил и сверхспособностями обладал - но это мол был аля такой Коперфилд того времени...

 

А притчи об исцелении  - это по твоему все типо сказки венского леса...

Если че, я тоже ходил (пробежал) по воде.

Так до исх пор откапывают странички - писаний разных...

Религиоведы изучают...

Вносят коррективы иногда, в то, как нам были эти учения представлены...

Например, что Мария Магдалина была не куртизанкой, а женой Иисуса... 

Ей это "почетное" звание, оказывается, приписали лишь потому, что она непокрытая ходила. А там это было верной приметой.

А потом уже, проанализировав данные раскопок выяснилось, что была она галилеянка - не местная - а жительница Галилеи...

А там было принято ходить с непокрытой головой.

 

Ещё много разных открытий...

 

А в Израиле - так вообще - в музее - под стеклами странички Библии, которые не нашли места в книге и могут изменить смысл...

 

Просто было - а как было - за давностью лет, естественно "сломанный телефончик" событий сработал...

 

Шлиман тоже - не сразу нашел...

А что куртизанка не могла быть женой Иисуса?

...

Точнее я хочу сказать что могла )

[Агент 007]

Предлагаю к вниманию мудрых мужей и мудрых дев, если таковые есть броские, отточенные, яркие мысли Николая Бердяева по теме:  

 

"Христианство насквозь мифологично, а не понятийно. Христианская религия мифологична, как всякая религия, и христианские мифы oвыражают и изображают глубочайшие, центральные, единственные реальности духовного мира и духовного опыта. Мифологичности христианства пора перестать стыдиться и пора перестать освобождать христианство от мифа. Никакая богословская и метафизическая система понятий не может скрыть мифологичности христианства. Именно в мифологичности своей христианство и есть величайшая реальность. Оно превращается в абстракцию, когда освобождается от мифа. Но должно духовно постигнуть внутренний смысл мифа и символа. Тогда только наступит освобождение от наивно-реалистической власти мифа и символа, которая рождает суеверие и рабство духа, тогда раскроется путь к духовным реальностям"

Философия свободного духа

 

 

 

 

 

 

Поистине, я могу гордо называть себя бердяевцем. Вероятно, в прошлой жизни, я был бандеровцем:

 

"Мифология образовывалась на заре человеческого сознания, когда дух был погружен в природу, когда природный мир не был еще таким затверделым и границы двух миров не были ясно намечены. Человек жил в дремотном сознании, и трезвый день сознания еще не наступил. Наш язык, наши идеи носят печать этого первичного мифологического сознания. Существо человека было еще погружено в бессознательное и подсознательное, и мифотворческий процесс проистекал из его недр. Разграничение духа и природы есть плод более позднего развития. И возврат к мифотворчеству может быть лишь на почве новой духовности. "

Философия свободного духа

 

 

 

 

​"Учимся, потихоньку учимся", часто писал Эдвард Радзинский по поводу Иосифа Сталина, как отправить всех в Ад, расстреливая и оправляя в ссылки. Точно я был из НКВД в прошлой жизни, раз такие ассоциации возникают. Мы же учимся как понимать христианство современно:

 

​"В основе христианской философии, сколько бы она ни оперировала понятиями, лежит величайший, центральный миф человечества, миф об Искуплении и Искупителе. Самая сухая, школьная рациональная теология и метафизика питается религиозными мифами. Чистая, отвлеченная метафизика, совершенно свободная от всякой мифологемы, есть смерть живого знания, отрыв от бытия, прекращение питания. Живое знание - мифологично. Это должно быть признано сознательно, сопровождаться осознанием того, что такое миф. Миф есть реальность, и реальность несоизмеримо большая, чем понятие. Пора перестать отожествлять миф с выдумкой, с иллюзией первобытного ума, с чем-то по существу противоположным реальности. "

Философия свободного духа

 

 

 

 

 

Кстати, по поводу политеизма. Иные даже и в Троице видят политеизм:

 

"Разум не может выработать никакого логического понятия о Троичности Божества. Разум, не просветленный верой, естественно стремится к монизму или дуализму, и его беспокоит и даже возмущает мифологичность христианской Троичности, он готов увидеть в ней политеизм. Христианская Божественная Троичность есть мифологема. О Троичности возможен лишь миф и символ, но не понятие. Но этот миф и этот символ отображает и изображает не мои религиозные чувства и переживания, не мои внутренние душевные состояния, как думают новейшие символисты субъективно-идеалистического типа, а самую глубину бытия, глубочайшие тайны сущей жизни. Лишь в Троичном Божестве есть внутренняя жизнь, ускользающая от понятий"

Философия свободного духа

 

 

 

​Ну и касаемо Воскресения. Очевидно, что реальность Воскресения для Бердяева, никоим образом не опровергается, как реальность духовная. Понять это не смогут только блондинки, и некоторые индивиды мужского рода, не буду показывать пальцем:

 

"Если Христос не воскрес, то нет и у меня надежды на победу над смертью и на вечную жизнь. Для моего воскресения к вечной жизни нужно не исповедание учения о Воскресении Христа, а нужно, чтобы само событие Воскресения Христа совершилось. Я не могу быть безразличен к тому, совершился или не совершился этот мистический факт, к богословско же метафизическому учению о Воскресении могу быть и безразличен. Тот, кто отрицает самое мистическое событие Воскресения Христова, отрицает для меня вечную жизнь, и я не могу к этому относиться спокойно. Нет, догмат - не учение и не доктрина, а символ и миф, выражающие абсолютные и центральные но своему значению события духовного мира. Догмат символизует, выражает в мифологемах, а не в понятиях духовный опыт и духовную жизнь. "

Философия свободного духа

[Агент 007]

"Т.е. обычному человеку пририсовали, приукрасили, наделили ...- а он сим не являлся..."

А теперь вот перестань пририсовывать, приукрашивать свой фейс и прочитай доводы, которые я привел. Если осилишь, то ты уже станешь более продвинутой в своих знаниях, а не будешь лепетать тут, не зная, о чем ты говоришь

[ауструми]

Предлагаю к вниманию мудрых мужей и мудрых дев, если таковые есть броские, отточенные, яркие мысли Николая Бердяева по теме:  

 

"Христианство насквозь мифологично, а не понятийно. Христианская религия мифологична, как всякая религия, и христианские мифы oвыражают и изображают глубочайшие, центральные, единственные реальности духовного мира и духовного опыта. Мифологичности христианства пора перестать стыдиться и пора перестать освобождать христианство от мифа.

 

И зачем нам чужие мысли, если у нас есть свои собственные?

[Агент 007]

И зачем нам чужие мысли, если у нас есть свои собственные?

))) Вот насмешили. Да... Идите лучше елку наряжать. Для этого хватит точно ваших мыслей

[Агент 007]

И зачем нам чужие мысли)) Я поражаюсь русской нации очень. До того этот народ еще привязан к крестьянскому миросозерцанию, языческому, примитивному, легкомысленному. Возьмите Германию. Великая нация, с великими философами. Каждый второй немец. У русских своя плеяда мыслителей, которыми стоит гордиться. Но народ. Народ просто ущербный какой-то в своей сущности, единении, по сравнению с теми же американцами. 

[the_Rationalist]

И зачем нам чужие мысли)) Я поражаюсь русской нации очень. До того этот народ еще привязан к крестьянскому миросозерцанию, языческому, примитивному, легкомысленному. Возьмите Германию. Великая нация, с великими философами. Каждый второй немец. У русских своя плеяда мыслителей, которыми стоит гордиться. Но народ. Народ просто ущербный какой-то в своей сущности, единении, по сравнению с теми же американцами. 

Ну, если бы вы на самом деле поражались "русской нации", то вы просто-напросто изучили бы её и она перестала бы вас поражать, зато открылись бы глаза и вы смогли бы увидеть великие германскую и американскую нации в истинном свете.

[Агент 007]

Ну, если бы вы на самом деле поражались "русской нации", то вы просто-напросто изучили бы её и она перестала бы вас поражать, зато открылись бы глаза и вы смогли бы увидеть великие германскую и американскую нации в истинном свете.

Ну а вы бы поражались русской нации, если б чего-нибудь хоть поняли из того, что Бердяев, авторитетный русский философ говорит. А потом уже чесали языком, для чего все же необходимо признание мифологичности христианства. Боюсь только, что у вас не хватит способностей понять это, как и большинству русскому "пролетариату и крестьянству"

[Patrik Killpatrik]

Ну, если бы вы на самом деле поражались "русской нации", то вы просто-напросто изучили бы её и она перестала бы вас поражать, зато открылись бы глаза и вы смогли бы увидеть великие германскую и американскую нации в истинном свете.

штамп на штампе.

Классовое неравенство существует в любых нациях  вот где настоящая проблема социума.А не в отдельных нациях и их ментальных особенностях к которым при желании можно приспособиться.

[the_Rationalist]

Ну а вы бы поражались русской нации, если б чего-нибудь хоть поняли из того, что Бердяев, авторитетный русский философ говорит. А потом уже чесали языком, для чего все же необходимо признание мифологичности христианства. Боюсь только, что у вас не хватит способностей понять это, как и большинству русскому "пролетариату и крестьянству"

Учитывая, что Бердяев не самый авторитетный философ, по крайней мере по сравнению  с Ильиным, то он с его теософией никак не характеризует русский народ. Поэтому даже если я чего-то не пойму в дебрях Бердяева, это никак не возвысит его в моих глазах. А если вы очарованы (или одурманены) его философией, то это характеризует исключительно вас, но не меня.

штамп на штампе.

Классовое неравенство существует в любых нациях  вот где настоящая проблема социума.А не в отдельных нациях и их ментальных особенностях к которым при желании можно приспособиться.

Пожалуй, а в чём вы видите проблему классового неравенства?