Что такое справедливость?

[Sand]

У меня фото на аве.))Светик))

кодовое слово "тигры"))))))

Рада тебе))))

[Бyлoчка808]

кодовое слово "тигры"))))))

Рада тебе))))

   

[Sand]

Про мамушку.

Вот в первом случае идёшь ты по парку и видишь - птицы поют, солнце светит, мамаша орет, фонтан шумит - это независимое восприятие ситуации.

Все остальное - суждение.

Человек автоматически дал оценку другому человеку.

таки не согласна с твоим выводом о том, где в приведенном мной оценка человека, а где- оценка событий( в которых принимает участие человек) 

 Оценивать события мы можем по- разному- просто фиксация факта( как сейчас ты отметила) ничего не дает, оценка, анализ, критичность - дает возможность корректировки собственных систем для ориентировки. Для чего то нам дано критическое мышление, а не только  фиксация информации)

 

 

Смешение понятий- оценка действия и оценка человека- существенно и крайне мешает общению.

Люди катастрофически путают эти понятия и  упорно тянут на себя то, что к ним  не имеет отношения.

Печально..

Все остальное - суждение.

 Давай так.

Я привожу ситуацию.

В принципе,  так устроен наш мир, в большом и малом, как в каплях росы отражается весь мир,

так в любой ситуации можно отследить фрагменты голограммы, имеющие суть  целого.

 

Итак.

Есть хозяин заведения, допустим, игрального.

Он оглашает правила игры. 

Игроки изучают эти правила, согласны, и исходя из правил ведут игру.

 

Заложена основа для суждения о том, насколько справедливо будет реагирование на отклонение от требования правил?

Суждение, основанное на правилах, будет судом, субъективным или объективной констатацией факта?

 

Игрок А нарушил правила. Игрок Б на это указал.

Соблюдаются основы справедливости?

высказанное- суждение или констатация факта ?

 

Хозяин принял меры  в соответствии с тем, что  оговорено правилами.

Есть в данном сообществе справедливость?

 

Далее.

Хозяин решил принять участие в игре.

И в определенный момент, когда собственная позиция его не устраивает, он объявляет : я хозяин, могу поступать так, как мне заблагорассудится. Вы все знали, что заведение принадлежит мне, и нечего теперь на что- то сетовать.

 

Есть справедливость при таких  условиях?

 

А теперь возможно на эту ситуацию, как на глобус, натянуть всю многовариантность субъективных углов зрения,

от этого ничего не изменится.

Есть условия, при которых справедливость есть.

Есть условия, при которых  ее нет.

Есть условия, при которых она декларируется, но не соблюдается)

 

все, вроде)

Достаточно.

Теперь в эту схему можно вписать любое событие от начала времен)

[Таньчик]

Если бы ты в своём примере не написала про непедагогично, то я ты с тобой согласилась.

Хотя, я и так соглашусь. Мне не принципиально)))

Что касается всего остального, я ничего никому не доказываю и не жду, что кто-то должен считать как я.

Да и не любитель я расписывать по каждой букве, как ты это любишь, особенно когда у меня на этот вопрос есть все ответы.

Я захожу, отвечу, как думаю и пошла.

А дальше уже не моё дело, кому это подходит, кому нет, кто против, кто за.

Нет у меня ни времени ни желания разглагольствовать о том, что для меня и так понятно)

[Sand]

Да и не любитель я расписывать по каждой букве, как ты это любишь

 

угу-у.. я любительница докапываться до сути)))))))

[Таньчик]

угу-у.. я любительница докапываться до сути)))))))

Да я в курсе)))

Я стараюсь научиться делать перерывы в работе мозга, а такие дискуссии этому точно не способствуют)))

[яТоня]

библия переписана раз эдак овер 100500 с языка на язык.. ненадежный источник информации. Сам Иисус в ужасе от этой писанины

читай в оригинале 

[Sand]

Да я в курсе)))

Я стараюсь научиться делать перерывы в работе мозга, а такие дискуссии этому точно не способствуют)))

Приколистка)))))

И кто ж тебя торопит?

 

Когда я о чем- то  копаю, мне нравятся любые мнения и разные оттенки))

естественно, раскручиваю  разные мнения, нужно же под разным углом глянуть))))

 

Очень  рада, что ты зашла, спасибо)))

[Таньчик]

Я тоже всегда рада тебя видеть))

[Zora]

где Вы в моих словах увидели оскорбление?

В вашем отношении.

 

и Вы видимо не понимаете, что такое перевод Библии

Я хорошо понимаю, что такое перевод в принципе. Достаточно изучив английский, я убедилась, что практически не существует безупречного перевода ни одного фильма или сериала. Повсеместно переводчики допускают неточности, там где их можно не допускать. Кроме того существует прорва в принципе непереводимых вещей. Например, игры слов, на которых базируется львиная доля американского юмора. В этом плане некоторые переводчики с японского и корейского встречаются более продуманные и делают в аниме и дорамах сноски с пояснениями, когда попадается что-то непереводимое в речи героев. Но даже таким переводчикам я не доверяю полностью. Да и по прежнему попадаются хорошие картины, до которых старательные переводчики не добрались, и переведены кем попало и как попало. Когда неточности перевода очевидны, даже без знания языка оригинала, а просто по смыслу происходящего. И это раздражает, но ничего не могу с этим поделать, т.к. я не в силах изучить все языки.

Не думаю, что библии особенно повезло с переводом. Мои наблюдения на примере других случаев позволяют мне полагать, что с большой вероятностью перевод библии тоже скорее неточный, чем точный. Но утверждать этого не буду, не в моих правилах делать утверждения о том, чего я не знаю достоверно. Мне встречались разборы других людей с указаниями о неточностях перевода некоторых слов библии - это, как минимум достоверно, я имею в виду тот факт что такие люди встречаются, с подобными утверждениями. Так что если вам интересны дискуссии по переводу библейских текстов, вы где-нибудь найдете оппонентов. "Ищущий да обрящет".

 

(я увлекаюсь и понимаю о чём говорю)

Я тоже много чем увлекаюсь, но не считаю это поводом подменять предмет разговора на то, чем я увлекаюсь, и вам советую больше так не делать.

 

Библия не работает в качестве ориентира там - где Её не воспринимают как ориентир

Вы сейчас оскорбляете своих же собратьев по вере, присваивая себе одной искренность в поисках истины. Те, кто не воспринимает библию за ориентир, не воюют за то, как надо поступать по ней - это делают верующие. И они бесконечно делятся на множество разных ответвлений вероисповедания. Причем эти деления инициируют только самые решительно настроенные, а есть еще миллионы людей, которые никуда не дергаются, но верят по своему. И во всяком собрании верующих время от времени вспыхивают споры. Так что этот ваш ориентир плохо работает для тех, кто на него полагается. Хороший и четкий ориентир все видят одинаково, как все члены экипажа на корабле видят маяк одинаково, а не каждый по своему.

 

Можно еще добавить, что чем меньше прихожане церкви нацелены на духовный ориентир, тем дружнее они живут. Заменив смысл церкви на обычную тусовку, ради чай попить, да поболтать о насущном. Про таких говорят, что у них духовный упадок, потому что они не грызут друг другу глотки над строками из библии, а просто развлекаются.

 

Божья справедливость (если говорить в контексте человечества, поскольку другого понимания нам не было открыто) - явлено в Ветхом Завете в так называемом Законе Моисея - где основная концепция звучит как "око за око и зуб за зуб"

Это сильно упрощенно. В жизни возникает множество разных ситуаций, которые не рассудить таким подходом.

[Sand]

Повсеместно переводчики допускают неточности, там где их можно не допускать.

 

 

Доброго утра!))

 Я не настолько знаток английского, но , на мой взгляд,  искажения перевода неизбежны из- за разного понимания  смысла прочитанного))))

Как поняли- так и перевели)))

 

Так что этот ваш ориентир плохо работает для тех, кто на него полагается. Хороший и четкий ориентир все видят одинаково, как все члены экипажа на корабле видят маяк одинаково, а не каждый по своему.

 

На мой взгляд, Вы  отлично обозначили основу справедливости в целом)))))

 

 

 

Это сильно упрощенно. В жизни возникает множество разных ситуаций, которые не рассудить таким подходом.

извините, немного неожиданно это слышать((((

на мой взгляд, такой принцип полностью искажает и нивелирует  принципы Христа)

Что это за  мстящая   с уподоблением худшему любовь Вселенская????

Обычные воспитанные тактичные  просто от  своей души  истинно доброжелательные люди себе такого не позволят)

без всяких высоко- духовных, типа,  "истин")

[ДиКош]

Это сильно упрощенно. В жизни возникает множество разных ситуаций, которые не рассудить таким подходом.

Как офицер Ядерных Сил могу со всей ответственностью сказать лишь одной: если бы Ядерная Дубина была лишь в одних руках - полМира уже давно бы лежали в радиоактивном пепле. И это не произошло лишь потому, что есть страх (полностью обоснованный) моментально огрести обратку. Именно потому что "зуб за зуб" - более эффективного тормоза - еще не придумали :)

[Sand]

 Именно потому что "зуб за зуб" - более эффективного тормоза - еще не придумали :)

запросто.

Удалить "зубы") Только для этого кишка тонка)

[ДиКош]

запросто.

Удалить "зубы") Только для этого кишка тонка)

Запроста? Это кто же добровольно отдаст свои дубины? 

Нееее, анекдот про западэнский хутор - на все времена :)

[яТоня]

 

 

Это сильно упрощенно. В жизни возникает множество разных ситуаций, которые не рассудить таким подходом.

извините - всё не читала 

 

конечно не рассудить

и тем не менее - именно это и является справедливостью 

[Sand]

Запроста? Это кто же добровольно отдаст свои дубины? 

Нееее, анекдот про западэнский хутор - на все времена :)

нутк))) И я про то же)))))

[Zora]

Я не настолько знаток английского, но , на мой взгляд,  искажения перевода неизбежны из- за разного понимания  смысла прочитанного))))

Как поняли- так и перевели)))

Ну, не так много выражений имеют неоднозначный смысл и я даже не беру такие моменты в расчет :) Попадаются реальные косяки: отсутствия любой взаимосвязи перевода с оригинальной фразой, а иногда и прямо-противоположный смысл. В содержании фильма это еще можно объяснить коллективной работой, спешкой - что-то упустили, перепутали. Но когда даже названия фильмов подменяются на все, что приспичит - это уже какая-то причуда. Когда оригинальное название вполне адекватно переводится на русский, тут можно только сказать, что переводчикам нравится вносить отсебятину в чужие произведения :)

 

на мой взгляд, такой принцип полностью искажает и нивелирует  принципы Христа)

Что это за  мстящая   с уподоблением худшему любовь Вселенская????

По идее наоборот, это Христос нивелирует данный принцип.

Но при этом он удовлетворяет и понятие Бога о справедливости, взяв на себя наказание за грехи человечества.

 

Справедливость по библейскому Богу действительно странная. Она подразумевает, что наказание за преступление может понести не виновник, а другое живое существо, приносимое в жертву за преступление. Причем, жертва должна быть чистой и непорочной, чтобы компенсировать чьи-то грехи. В соответствии с божьим указом, иудеи приносили в жертву наиболее качественных животных, чтобы откупиться от своих грехов. Странно выглядят и подразделения животных на чистых и не чистых по признаку видовой принадлежности. Но чем лучше жертва, тем эффективнее. А жертва Иисуса самая крутая, т.к. он - самое святое существо на земле и способен компенсировать грехи всего человечества.

Вот с точки зрения обычной человеческой морали в этом нет логики, не говоря о справедливости. Плюс выходит, что Бог вроде как и не прощает человечество вовсе, т.к. взыскал цену за наши грехи. Но в то же время заплатил цену сам, как акт любви. Вроде как торжественный союз любви и справедливости. Но искупление этой жертвой не вменяется всем людям безусловно, так что это скорее торг.

 

Вообще я думаю, что чувство справедливости каждого адекватного человека было оскорблено при первом прочтении библии. В том числе тех, кто в итоге становятся верующими. У каждого есть такой первый раз, когда все чувства инстинктивно возмущаются против жестокости и безумия этой религии. В которой праведниками считаются люди, готовые для Бога зарезать сына или отдать дочерей на изнасилование толпе бандитов. Божий пророк обманным путем подкладывает свою жену под других, а претензии и проклятия у Бога почему-то к обманутым, а обманщик - он же избранный, пускай делает что хочет. Бог разрешает сатане издеваться над невинными людьми на спор. Бог - расист. И т.д. и т.п. Все это требует определенного искажения восприятия, чтобы проглотить.

 

Именно потому что "зуб за зуб" - более эффективного тормоза - еще не придумали :)

и тем не менее - именно это и является справедливостью

Такая справедливость подразумевает наличие у всех людей равных исходных данных, но в реальности люди всегда находятся в неравных условиях. Поэтому государство и придумало рассчитывать эквивалент нанесенного ущерба в сроках лишения свободы или денежной компенсации. Но ценность разных вещей - субъективное понятие, поэтому невозможно точно рассчитать.

[яТоня]

 

 

Такая справедливость подразумевает наличие у всех людей равных исходных данных, но в реальности люди всегда находятся в неравных условиях. Поэтому государство и придумало рассчитывать эквивалент нанесенного ущерба в сроках лишения свободы или денежной компенсации. Но ценность разных вещей - субъективное понятие, поэтому невозможно точно рассчитать.

наличие и рассмотрение у людей разных исходных данных в правосудии подразумевает ещё - и милосердие, и прощение, и учёт смягчающих обстоятельств

справедливости же совершенно всё равно как Вы убили- сожалея об этом или нет - справедливость видит сам факт убийства и требует (поскольку справедливость таки требует) воздать "око за око" и т.д

 

 

и я Вас прошу не читайте Ветхий Завет Он плохо воспринимается людьми с слабой психикой 

[Sand]

 

Справедливость по библейскому Богу действительно странная.

...

Вот с точки зрения обычной человеческой морали в этом нет логики, не говоря о справедливости. 

Было бы  странно, если бы насаждая определенного рода религию для управления массами в ее основы заложили что- то, кроме рычагов управления массами)

Оспидя, 21 век  на дворе, а все сказки двухтысячелетней давности мусолят, да еще фикпоймет кем сочиненные))))

[Гален]

Может кто- нибудь четко обозначить,

что же это такое и возможна ли она вообще?

мне было хорошо, но пришел другой, и сделал мне плохо.

мне плохо, ему хорошо

несправедливо

включаю режим мести, делаю ему плохо

ему плохо, мне плохо

справедливо

баланс

[Sand]

баланс

всего лишь личное понимание взаимоотношений.

К справедливости не имеет никакого отношения)

Использовано слово  на собственное усмотрение и только, и предоставлено себе право судить

исходя из своего понимания "хорошо, плохо". Банально))

[Zora]

наличие и рассмотрение у людей разных исходных данных в правосудии подразумевает ещё - и милосердие, и прощение, и учёт смягчающих обстоятельств

справедливости же совершенно всё равно как Вы убили- сожалея об этом или нет - справедливость видит сам факт убийства и требует (поскольку справедливость таки требует) воздать "око за око" и т.д

Нет, подождите... государственная система правосудия не занимается отпущением грехов, но пытается оценивать факторы объективно. А смягчающие обстоятельства - это и есть объективные факторы. Например, убийство в целях самозащиты.

А разные исходные данные - это банально тот факт, что и беззубый может выбить кому-то зуб. А может быть 5 человек били одного и выбили ему 4 зуба, и давайте теперь выяснять чей удар насколько поспособствовал потере каждого зуба и как поровну поделить этот ущерб на 5-х бандитов. Не говоря уже о том, что деньги свойственно воровать тем, у кого их нет. И если поймали грабителя ювелирки и не нашли при нем украденных бриллиантов, то ничего своего аналогичного у грабителя нет, чтобы отнять. И если вандал залез в музей и там испортил уникальные древние реликвии, то ничего аналогичного у него тоже нет. А если насильник лишил девушку чести, которая чья-то сестра и дочь, а у насильника нет ни чести, ни сестры, ни дочери. А если бы и были, то кому лучше станет от совершения аналогичной мерзости? Поэтому что именно видит ваша справедливость в каждом отдельном случае - это большая загадка. К тому же в библии что-то убийства не преподносятся как безусловное зло, там Бог указывает и младенцев убивать, которые ничего не сделали.

 

и я Вас прошу не читайте Ветхий Завет Он плохо воспринимается людьми с слабой психикой

Наоборот, Богдана. Слабая и неокрепшая психика принимает библию со всей ее нелепостью, подчиняется внушению и позволяет себя формировать. Как сломавший ногу привыкает ходить на костылях, или как росток дерева цепляется за любой ближайший колышек. Сильная психика не станет опираться на всякую чепуху.

А несправедливость в ней (что в ВЗ, так и в НЗ) изначально чувствуют все нормальные люди. Каждый нормальный новообращенный проходит через период "почемучки" - "Почему Бог сделал так?". Подразумевая "несправедливо" или "глупо". Пока не усвоит, что человеку не полагается понимать Бога, а только хвалить и верить :)

 

Было бы  странно, если бы насаждая определенного рода религию для управления массами в ее основы заложили что- то, кроме рычагов управления массами)

Ну, я не думаю, что эта религия создавалась кем-то с прагматичными целями. Может кто-то и пытался и по сей день пытается использовать и направлять ее в своих прагматичных целях, но это стихия. Лавина человеческих суеверий, страхов, слухов, воображения.