Понятие перспективности

[Sunny27]

Привет всем! на днях задумалась, что же такое перспективность ребенка, кем и как она определяется. Я говорю про любой вид деятельности, в котором можно достичь успеха. Мне кажется, эта оценка настолько субъективна, а люди, которые позволяют себе оценивать таким образом растущий организм глупы. Например, моему брату говорили, что он тупица в математике, а он вуз технический с красным дипломом закончил. Или в спорте отсеивают тех, с кем заниматься лень, а ребенок выстреливает во взрослом возрасте, если не сдается и занимается. Можно ли максимально объективно оценить насколько перспективен средний ребенок, не вундеркинд или все зависит от личности оценивающего. давайте поделимся своим опытом. У вас были случаи, когда как говорили, тем и вырастало чадо? не обламывают ли детям будущее своими оценочными суждениями?

[Fam]

Мама, помню, причитала: "Ну и куда она пойдет работать с таким характером???" - имея в виду мое ботанское поведение в универе. Было очень обидно такое слышать, тем более что и правда было тяжело приспосабливаться к жизни, имея статус заучки. Но к последним курсам универа я расцвела, стала общительной, быстро нашла работу и вообще стала довольно деловой. 

[Kortez]

1 час назад, Sunny27 сказал:

а он вуз технический с красным дипломом закончил

Показатель.

[Perspicathir]

Там он МФТИ закончил с красным димпломом чтоль?

[ЭллиТото]

Перспективность в спорте сразу видна, ну не получится из ребенка именно спортсмена - тренер так и говорит. Я сразу могу сказать кто из детей будет хорошо учиться, кто ценой нервов и денег родителей. Опять же рисование и музыка-те же критерии,что и в спорте. Остальное может быть субьективным

[ауструми]

7 часов назад, Sunny27 сказал:

Можно ли максимально объективно оценить насколько перспективен средний ребенок,

Можно. Если в группе детей он не лидер, и нет харизмы, то вряд ли стоит предполагать, что во взрослой жизни у него всё будет наоборот.  Талантливые дети видны , когда они опережают в чём-то многих других детей.

[ЭллиТото]

9 минут назад, ауструми сказал:

Можно. Если в группе детей он не лидер, и нет харизмы, то вряд ли стоит предполагать, что во взрослой жизни у него всё будет наоборот.  Талантливые дети видны , когда они опережают в чём-то многих других детей.

Есть лидеры, есть отстающие, есть середнячки. И во взрослой жизни так же

[Chapayskiy]

4 минуты назад, ауструми сказал:

Можно. Если в группе детей он не лидер, и нет харизмы, то вряд ли стоит предполагать, что во взрослой жизни у него всё будет наоборот.  Талантливые дети видны , когда они опережают в чём-то многих других детей.

Успеха в жизни в основном добиваются середнячки.

Чаще случается, что лидеры, привыкшие к тому, что у них по жизни "все само по себе" складывается, упускают инициативу и к взрослым годам "остаются у жизни в тени".

Кроме того, многое зависит от "среды востребования". То есть в той среде, где были предпочтительнее физические качества (сила, ловкость, выносливость), мало будут оценены по достоинству интеллектуальные или художественные способности ребенка, а по мере взросления (вхождения во взрослую жизнь) значимость, востребованность этих физических качеств может сильно упроститься и они не будут столь актуальны, как прежде. Потому и такой ребенок потеряет мотивацию к дальнейшему развитию своего потенциала.

[Sunny27]

35 минут назад, ауструми сказал:

талантливые дети видны , когда они опережают в чём-то многих других детей.

сегодня они опережают, а завтра другие, темпы развития разные. Тот же брат по математике в школе ничего не понимал, учитель его дебилом называла, впрочем она многих так называла. Он вырос, стал начальником с красным дипломом. Не всегда это видно и не всегда это мнение объективно. Конечно, склонность к тому или иному виду деятельности видно. Если у человека нет слуха и чувства ритма, то занятия музыкой будут для него мучением. Но ребенок - это как пластилин, если он в целом здоров, то все можно развить, правда это будет на том пределе, которого он может достигнуть. По поводу спорта тоже неоднозначно. В секции, где сын занимался раньше, постоянно отсеивали детей и уже взрослых игроков и те, кого выгоняли, в итоге становились лидерами в этом же виде спорта, но у другого тренера. Всем учителям хочется заниматься только с перспективными, вот только показателем его профессионализма будет считаться, что у ребенка есть динамика в развитии и результат показывают не только талантливые дети, но и середняки

19 минут назад, Chapayskiy сказал:

Чаще случается, что лидеры, привыкшие к тому, что у них по жизни "все само по себе" складывается, упускают инициативу и к взрослым годам "остаются у жизни в тени".

да, люди, которые проходят трудности при достижении цели, проявляя упорство, развиваясь, гораздо лучше устраиваются в жизни, чем те, кому с детства все легко давалось. Ситуация может измениться в любой момент за счет трудолюбия и упорства. я вообще считаю, что главное желание

33 минуты назад, ЭллиТото сказал:

Есть лидеры, есть отстающие, есть середнячки. И во взрослой жизни так же

и не факт, что они не меняются местами)

[Chapayskiy]

15 минут назад, Sunny27 сказал:

я вообще считаю, что главное желание

На одном желании далеко не уедешь. Все же потенциал - есть потенциал ( если у человека нет слуха и чувства ритма, то занятия музыкой будут для него мучением) и возможности той среды, где живет и воспитывается ребенок.

[Трава-мурава]

Да понятно, что в каждом ребенке есть потенциал, который можно развить.

Только для этого нужно, чтобы рядом был мудрый, терпеливый и компетентный взрослый. А все ли взрослые люди такими являются? Даже педагоги , и те не все.

2 минуты назад, Chapayskiy сказал:

На одном желании далеко не уедешь. Все же потенциал - есть потенциал

Если отвлеченно взять одно желание без особого таланта и талант, но без желания, то успеха скорее добьется упорный и трудолюбивый, чем талантливый, но лишенный целеустремленности.

[Sunny27]

1 минуту назад, Chapayskiy сказал:

На одном желании далеко не уедешь. Все же потенциал - есть потенциал ( если у человека нет слуха и чувства ритма, то занятия музыкой будут для него мучением) и возможности той среды, где живет и воспитывается ребенок.

понятно, что если ребенок не имеет каких то задатков, то его уровень развития в неподходящей ему области будет ниже, чем у одаренных детей, но разве так важны достижения, если человеку нравится чем то заниматься, особенно в детстве? изначально многие дети не умеют читать и писать, но учатся, если подходить к тому, что этот не умеет читать в 5 лет, то с ним и заниматься смысла нет, потому что нет задатков, а на этого надо насесть с обучением, потому что талантлив, может так случиться, что первый будет в итоге читать запоем книги, так как нравится читать, а второго от этого всего будет тошнить

[Chapayskiy]

5 минут назад, Sunny27 сказал:

 а второго от этого всего будет тошнить

По воспоминаниям многих маститых и признанных музыкантов (коль уж о них зашел разговор), они очень сожалели, что их заставляли "с под палки" заниматься гаммами, в то время, когда хотелось погонять во дворе мяч со сверстниками. 

А если делать все по желанию, то получив возможность максимального удовлетворения своего желаемого ребенок, "наевшись", просто остынет к этому и может быть, что уже никогда и не вернется.

[Федерация]

7 часов назад, Family (Fam) сказал:

Мама, помню, причитала: "Ну и куда она пойдет работать с таким характером???" - имея в виду мое ботанское поведение в универе. Было очень обидно такое слышать, тем более что и правда было тяжело приспосабливаться к жизни, имея статус заучки. Но к последним курсам универа я расцвела, стала общительной, быстро нашла работу и вообще стала довольно деловой. 

кто о чём - Фэм всё о себе и мимо темы, лишь про себя любимую вставить 3 копейки 

[ЭллиТото]

Нереально трудом и терпением вырастить Рихтера или Бетховена

[Crimson]

9 часов назад, Sunny27 сказал:

Например, моему брату говорили, что он тупица в математике, а он вуз технический с красным дипломом закончил. 

У нас такое поганое образование в РФ, что это ничего не значит, даже если он там какой то начальник.

9 часов назад, Sunny27 сказал:

 Или в спорте отсеивают тех, с кем заниматься лень, а ребенок выстреливает во взрослом возрасте, если не сдается и занимается. 

Бредятина редкостная. Талантливого спортсмена видно сразу, с детства. Если у ребенка есть к чему то склонность и он ее активно развивает, никакие трудолюбивые сверстники никогда его не догонят. У меня приятель есть, здоровья у него с избытком, он в основном курил да шалопайствовал в школе, когда мы начали заниматься боксом, он на соревнованиях вырубал разрядников с одного двух ударов, занимаясь не более 3-х месяцев. 

Да и вообще отдавать детей в профессиональный спорт могут только умственно неполноценные родители. 

9 часов назад, Sunny27 сказал:

Можно ли максимально объективно оценить насколько перспективен средний ребенок, не вундеркинд или все зависит от личности оценивающего. давайте поделимся своим опытом. У вас были случаи, когда как говорили, тем и вырастало чадо? не обламывают ли детям будущее своими оценочными суждениями?

Можно без проблем, если человек квалифицирован и опытен. Другое дело, что в нашей стране ходит одна страшная беда - идиоты выдающие себя за специалистов и гораздо более важно отличать дебила, прикидывающегося умным, от действительно хорошего преподавателя. 

[Perspicathir]

Автор, пример вашего брата показывает лишь то, что у вашего брата не было способностей в математике и он в школе валял дурака, поэтому его и называли дебилом. Потом он поступил в какой-то технический вуз, в который поступают такие же ребята, начал компенсировать и стараться, и внезапно закончил с красным дипломом. Это не показывает никоим образом наличие у него каких-то способностей кроме старательности, потому что он просто стал лучшим среди таких же ребят, как он. К слову, у меня есть такой же пример троюродного брата, как у вас.

Если нет желания стать лучшим в каком-то деле, скажем, в стране, тогда на эти оценки можно забивать, ибо старательность решает. Конечно, из бесперспективного бревна не вылепить Рихтера или Бетховена, но какая-нибудь вторая скрипка в третьем ряду какого-нибудь симфонического оркестра вполне вырастет и на одной старательности.

[Sunny27]

23 часа назад, ЭллиТото сказал:

Нереально трудом и терпением вырастить Рихтера или Бетховена

Возникает вопрос, а оно надо? Растить именно звёзд мировой величины? Если вырастет просто хороший музыкант, который найдёт свою нишу и будет например играть в хорошем оркестре, а не сольно, то жизнь окончена, то ребенок не удался?

22 часа назад, Perspicathir сказал:

Автор, пример вашего брата показывает лишь то, что у вашего брата не было способностей в математике и он в школе валял дурака, поэтому его и называли дебилом. Потом он поступил в какой-то технический вуз, в который поступают такие же ребята, начал компенсировать и стараться, и внезапно закончил с красным дипломом. Это не показывает никоим образом наличие у него каких-то способностей кроме старательности, потому что он просто стал лучшим среди таких же ребят, как он. К слову, у меня есть такой же пример троюродного брата, как у вас.

Если нет желания стать лучшим в каком-то деле, скажем, в стране, тогда на эти оценки можно забивать, ибо старательность решает. Конечно, из бесперспективного бревна не вылепить Рихтера или Бетховена, но какая-нибудь вторая скрипка в третьем ряду какого-нибудь симфонического оркестра вполне вырастет и на одной старательности.

Да ладно, если бы он ничего не понимал в математике и чистой зубрежкой получил диплом, он н мог бы потом стать специалистом, работающим по специальности так долго, ещё и с карьерным ростом. Вуз был ведущим в регионе по этим специальностям. К слову, мне в последних классах попалась его же училка, и даже за одно полугодие была двойка по геометрии, потому что учитель только унижал и давал задания, ничего не объяснял и не учил. Поступила в универ и по теории вероятности и высшей математике у меня были пятерки, а у нас к слову их было больше, чем у экономистов. 

[ЭллиТото]

А ребенок хочет быть музыкантом?

[Sunny27]

23 часа назад, Crimson сказал:

У нас такое поганое образование в РФ, что это ничего не значит, даже если он там какой то начальник.

Бредятина редкостная. Талантливого спортсмена видно сразу, с детства. Если у ребенка есть к чему то склонность и он ее активно развивает, никакие трудолюбивые сверстники никогда его не догонят. У меня приятель есть, здоровья у него с избытком, он в основном курил да шалопайствовал в школе, когда мы начали заниматься боксом, он на соревнованиях вырубал разрядников с одного двух ударов, занимаясь не более 3-х месяцев. 

Да и вообще отдавать детей в профессиональный спорт могут только умственно неполноценные родители. 

Можно без проблем, если человек квалифицирован и опытен. Другое дело, что в нашей стране ходит одна страшная беда - идиоты выдающие себя за специалистов и гораздо более важно отличать дебила, прикидывающегося умным, от действительно хорошего преподавателя. 

Вот про последний абзац: у меня поэтому и накипело. Многие преподавать не умеют, но требуют результат и в итоге приходится заниматься в другом месте, чтобы демонстрировать его здесь. А где сейчас непрофессиональный спорт? У меня ребёнок в третьей группе занимается, это по сути группа здоровья, но тренер у нас желает мега-результатов и есть отсев) по сути он только отбирает, а тренируют другие. В школе было все ещё печальнее, когда мы перезалить в Москву, у нас слава богу уходила классная, которая ничему детей за 3 года не научила, сама говорила неграмотно,  дети в 3 м классе некоторые даже по слогам не читали, новая учительница была в шоке, хорошо, что мы приехали, а не учились здесь. Образование да в жопе, но не везде, и чаще всего в городах миллионниках многих образование лучше, чем в столице. Муж закончил местный технический вуз, а сейчас в Москве в международной компании работает . Прежде чем говорить про лёгкость получения красного диплома, сами попробуйте его получить) 

[Alfa Jocker]

Только что, ЭллиТото сказал:

А ребенок хочет быть музыкантом?

а разве его мнение учитывается ? )

как бы ребенок не желал идти в школу, есть такое слово "надо!" 

[Sunny27]

9 минут назад, ЭллиТото сказал:

А ребенок хочет быть музыкантом?

Я про это и говорю, нужно заниматься тем, что ему нравится и пока ему нравится, родители обязаны как то развивать его интерес и навыки в этой сфере. Я например ненавидела музыкальную школу, но у мамы была мечта, в подростковом возрасте даже скандалы были с ней на этой почве, в итоге я решила закончить, чтобы от меня отстали, стала дома заниматься, чтобы отвязались, и даже были какие то результаты, попала в первые скрипки нашей школы и была лидером в третьих и это я занималась с отвращением к музыке) естественно, после этого, я больше не прикасалась к инструменту, хотя со временем меня тянуло на музыку, но на вокал и фортепиано. это конечно насилие, поэтому к желаниям и способностям своего ребёнка отношусь с уважением. 

8 минут назад, Aivery сказал:

а разве его мнение учитывается ? )

как бы ребенок не желал идти в школу, есть такое слово "надо!" 

Читайте выше, кому надо и зачем? Мне мама до сих пор говорит, что было полезно для общего развития) К музыке испытывала отвращение очень долго. Кстати в моей музыкалке училась Ирина Чащина, гимнастка)  если вы про общеобразовательную школу, то да, надо, но не мешало бы узнать, почему ребёнок не хочет туда ходить, это ведь может быть буллинг в коллективе или отвратная жестокая училка, которая только комплексов привьет