Зачем создан адь для грешников?

[the_Rationalist]

1 час назад, Оборотень-в-Париже сказал:

Дьяволопоклонство тоже религия. Там тоже свой бог есть. Самая мощная религия, кстати.

Человечество долго жило и развивалось и без христианства, задолго до него. Древние греки, римляне, египтяне... Христианство и ислам уничтожили эти великие цивилизации. При этом, христианство гаже ислама: в нём иисус богом почему-то признан. Античеловеческой мурой вы назовёте и буддизм, и индуизм, и синтоизм. Но индусам, китайцам и японцам плевать на хр-ство, династию Романовых а особенно на кровавого Николашку

Это не религия, а её имитация, подделка под религию. А карикатура, как известно, никакой мощью оригинала не обладает, только мощью разрушения. А разрушать ума не надо, умения тоже, достаточно лишь бесстыдства и самомнения.

Да, человечество прошло долгий и трудный путь, прежде чем обрело Христа и христианство. И естественно, что люди предпочли христианство многим своим примитивным верованиям, т.к. они чувствовали и понимали разницу по сути, они и сделали свой выбор. И древние великие цивилизации погибли задолго до христианства, в том числе по причине своих религий, и приписывать христианству разрушительную роль может только ничего не понимающий человек. Вы именно такой?
Вам недоступно понять то, что понимают нормальные люди, поэтому вы не можете предсказать, как я назову буддизм и индуизм, но мне на это наплевать, как и на ваши убогие безмозглые ярлыки в отношении людей, которым вы в подмётки не годитесь.

[султан]

7 часов назад, КОЛОБОК сказал:

А что муллу не спросите?

потому что я сейчас на учус как только поеду домой после зашиты диплома думаю обизательно спросит у муллы

[Агент 007]

7 часов назад, Mr.Nobody сказал:

А вообще, кто-нибудь задумывался, как, откуда и когда появился ад и рай в христианской мифологии?

Мистер Никто ошибочка вышла. Ад и Рай из иудейской ветхозаветной мифологии

4 часа назад, the_Rationalist сказал:

как и на ваши убогие безмозглые ярлыки в отношении людей

Дьяволопоклонство, видимо, сейчас в моде у каких-то извращенцев, которые не могут реализовать свои потребности.

[Юра Римский]

13 часов назад, Велвел сказал:

Это как есть свет, а есть тьма. Но пока не увидишь тьму, например пребывая днём, ни за что не поверишь, что есть свет.)

"В абсолютном свете так же ничего не видно, как в абсолютной тьме"

Вопрос рая и ада - это вопрос: что будет после смерти? Чтобы на него ответить нужно ответить на вопрос: в чём смысл жизни. Настоящий, а не придуманный самому себе. Если нас кто-то создал и поместил сюда, на эту планету, то он это сделал для чего-то. Это чего-то имеет значение в том месте, где мы окажемся после смерти.

Мы можем строить предположения. В том числе брать готовые из разной литературы. Но пока у нас нет чёткого ответа, которому можно доверять, лучше всего верить так, чтобы эта вера соответствовала нашим интересам. Была выгодна нам, а не кому-то другому.

Вам говорят: после смерти будет вот так вот. Вы можете себя спросить: вам здесь и сейчас выгоден такой исход или он выгоден тому, кто вам о нём рассказывает.

Смерть нас не должна пугать, по крайней мере, очень-очень сильно, она не должна травмировать нас психологически.

Вечные рай и ад - это очень страшные вещи. Не в наших интересах в это верить.

[Karanya]

Да...чтобы осмелиться не приписывать Дьяволу все зло на планете нужно быть смелым и заглянуть в себя и понять что опасен не он, а наши желания.

[Mr.Nobody]

28 минут назад, Агент 007 сказал:

Ад и Рай из иудейской ветхозаветной мифологии

В иудейской мифологии таких понятий не существовало. 

1 минуту назад, justArsik сказал:

Да...чтобы осмелиться не приписывать Дьяволу все зло на планете нужно быть смелым и заглянуть в себя и понять что опасен не он, а наши желания.

В иудейской мифологии и Дьявола никакого не было. 

5 минут назад, Юра Римский сказал:

Вопрос рая и ада - это вопрос: что будет после смерти?

Да уж...Кто его знает, может что-то будет, а может ничего. Никакого способа получить достоверную информацию об этом не существует, а придумывать можно всё, что угодно. 

[Агент 007]

8 минут назад, Mr.Nobody сказал:

В иудейской мифологии таких понятий не существовало. 

Шеол, Эдем - это не Ад и Рай, не?

[Karanya]

8 минут назад, Mr.Nobody сказал:

 

В иудейской мифологии и Дьявола никакого не было. 

 

это странно

Только что, Агент 007 сказал:

Шеол, Эдем - это не Ад и Рай, не?

Шеол это не ад. это место полудремотного состояния души...так объяснял Кураев. хотя как это вяжется с притчей о Богаче И Лазаре я хз.

[Агент 007]

20 часов назад, султан сказал:

например если у ребенка написано что он всю жизнь совершит грех, то зачем ему страдать после смерти в аду?

Мифологическое представление об аде служит средством для того, чтобы сдерживать все "зло" в человеке под страхом того, что где-то в метафизическом аду будет возмездие. Я не знаю, как в исламе это там обстоит. Ислам по своему выдающаяся религия.

[Karanya]

Кадыров няшка)))Чеченцы - французы кавказа. Был бы девушкой по телу - побежал бы к нему в гарем)))

25 минут назад, Агент 007 сказал:

 Ислам по своему выдающаяся религия.

 

[Джи]

9 часов назад, Велвел сказал:

Джи, ты странная. Я с таким-же успехом могу сказать, что некоторые нащупали у дяди Дарвина то, что понравилось и живут с этим в своё удовольствие. 

Да - в этом и перец разных течений, учений, религий - в том, что дофига по воде вилами писано...

Но есть какие-то вещи, которые ещё можно переварить, а есть откровенные сказки про белого бычка и ляпы...

У попа была собака - он её любил...

У Адама и Евы было два сына - они их любили - и как то все человечество расплодили...

[Mr.Nobody]

5 часов назад, Агент 007 сказал:

Шеол, Эдем - это не Ад и Рай, не?

Эдем - это сад, в котором жили первые люди, к раю, как к месту пребывания душ после смерти, он не имеет никакого отношения.

Шеол - это место посмертного пребывания всех душ мёртвых, либо даже не место, а символ смерти, который ко второму веку до н.э. видимо трансформируется в место ожидания душами последнего суда. К аду, как месту, где наказываются души грешников, это тоже не имеет никакого отношения, в шеоле оказываются все и существование в нём не является наказанием. В иудаизме были разные течения: одни признавали возможность физического воскрешения праведников для вечной жизни в конце времён, другие полностью отрицали идею о каком-то посмертном существовании. 

Первое литературное произведение, где в полной мере отражены представления о рае и аде (особенно об аде) - это апокалипсис Петра, написанный во 2 веке нашей эры. 

5 часов назад, justArsik сказал:

хотя как это вяжется с притчей о Богаче И Лазаре я хз.

У Иисуса могли быть свои личные представления на этот счёт, однако, исходя из того, что мы имеем, довольно сложно сказать, каких конкретно взглядов придерживался на этот счёт Иисус, скорее всего был ближе к фарисейским (фарисеи верили в воскресение мёртвых). 

[Велвел]

9 часов назад, Юра Римский сказал:

"В абсолютном свете так же ничего не видно, как в абсолютной тьме"

 

В чём вопрос, Юрий?

 Джи сказала:

 

Добро может считаться добром - когда УЖЕ есть антипод - противовес добру...

Это как есть свет, а есть тьма. Но пока не увидишь тьму, например пребывая днём, ни за что не поверишь, что есть свет.

Пока вам не сделают зло, вы не поверите, что вам хорошо без зла?

6 часов назад, Джи сказал:

Да - в этом и перец разных течений, учений, религий - в том, что дофига по воде вилами писано...

Но есть какие-то вещи, которые ещё можно переварить, а есть откровенные сказки про белого бычка и ляпы...

У попа была собака - он её любил...

У Адама и Евы было два сына - они их любили - и как то все человечество расплодили...

Вы рассуждаете на уровне сказок.

[Агент 007]

11 часов назад, Mr.Nobody сказал:

Эдем - это сад, в котором жили первые люди, к раю, как к месту пребывания душ после смерти, он не имеет никакого отношения.

О чем вы говорите. Слово Рай и переводится, как Сад. Как-раз в позднем иудаизме Рай и означал места пребывания душ. Ад и есть Шеол, место пребывания мертвых.
Вы спрашивали о истоках представления об Аде и Рае в христианстве. Ответ очевиден. Истоки в Ветхом Завете

14 часов назад, Джи сказал:

Да - в этом и перец разных течений, учений, религий - в том, что дофига по воде вилами писано...

Джульетта салют. Вышла замуж? А мы тут все о религии, о религии)

14 часов назад, Джи сказал:

Но есть какие-то вещи, которые ещё можно переварить, а есть откровенные сказки про белого бычка и ляпы...

Так ты сама недавно только верила в реальность героев Древней Эллады. ))

[Mr.Nobody]

3 часа назад, Агент 007 сказал:

Слово Рай и переводится, как Сад. Как-раз в позднем иудаизме Рай и означал места пребывания душ.

Это место, в котором Бог поселил первых людей, а не место пребывания душ умерших. Не знаю, как в современном иудаизме, но в иудаизме, по крайней мере времён Иисуса, никакого рая для умерших не существовало.

3 часа назад, Агент 007 сказал:

Ад и есть Шеол, место пребывания мертвых.

Ну правильно, место пребывания мёртвых...всех. Это не место наказания за грехи. А в христианстве ад - это именно место наказания за грехи. 

3 часа назад, Агент 007 сказал:

Вы спрашивали о истоках представления об Аде и Рае в христианстве. Ответ очевиден. Истоки в Ветхом Завете

Ветхий завет не содержит христианского понимания рая и ада, более того, Ветхий Завет вообще не говорит ни о каком посмертном существовании душ умерших, скорее наоборот, во многих текстах прослеживается мысль о том, что после смерти никакой жизни нет. Только в самых поздних текстах, вроде книги Даниила, есть ясное представление о воскрешении мёртвых.

[Джи]

3 часа назад, Агент 007 сказал:

Джульетта салют. Вышла замуж? А мы тут все о религии, о религии)

Так ты сама недавно только верила в реальность героев Древней Эллады. ))

В кого я верила? чЁт на меня не очень похоже... Вообще - римско-греческое не мой конек... Не - ну Геракла, Зевса и ещё несколько персонажей знаю...

А ты то так - присмотрел себе Афродиту, или ещё лучше - Фортуну? 

[Агент 007]

9 минут назад, Джи сказал:

А ты то так - присмотрел себе Афродиту, или ещё лучше - Фортуну? 

Я-то. Я все с разными Горгонами имею дело. Таких женщин прекрасных и умных, как ты не часто встретишь.) Венера.

[Джи]

Только что, Агент 007 сказал:

Я-то. Я все с разными Горгонами имею дело. Таких женщин прекрасных и умных, как ты не часто встретишь.) Венера.

А ты присмотрись - вдруг это не Горгона, а женщина/девушка с огоньком...)

А что, далеко не все мужчины любят девушек из серии - хоть так посади, хоть эдак положи...Нравится, чтобы она энергию из себя выдавала и все на него - все на него - не жалея сил, времени и горловых чакр 

[Агент 007]

30 минут назад, Mr.Nobody сказал:

в иудаизме, по крайней мере времён Иисуса, никакого рая для умерших не существовало.

Мистер Никто ваше мнение для меня часто авторитетно, но вот здесь вы как будто совсем не знаете историю иудаизма)) Может, мы просто говорим о разном, хотя вроде, об одном и том же):

"Первое библейское упоминание о рае свидетельствует о нём как о благоустроенном саде, преисполненном света, где не было места печали, болезням и смерти, пребывая в котором, человек находился в состоянии радости безмятежного бытия. В отношении прародителей рай являлся оптимальной средой обитания, соответствовавшей их духовным и телесным потребностям, земля хорошо орошалась и плодоносила, растительность благоухала и услаждала своей красотой, воды были чистыми, воздух прозрачным и свежим, животные послушными. Но главное, человек пребывал в мире и единстве с Творцом...

...Вообще же, по свидетельству Ветхого Завета, ад характеризуется как страна «тьмы и сени смертной» (Иов. 10:21), страна мрака, «где нет устройства, где темно, как самая тьма» (Иов. 10:22); как замкнутая область со множеством обиталищ душ, которые «подобны ложеснам» (3Ездр. 4:41), с местами для обрезанных и необрезанных, среди которых различаются более низменные и более возвышенные (Иез. 32:18-23). Область ада подобна загону, где господствует смерть: «как овец, заключат их в преисподнюю, смерть будет пасти их» (Пс. 48:15)."

Леонов А. М. 

«Православное Догматическое Богословие в конспективном изложении»

 

[Mr.Nobody]

30 минут назад, Агент 007 сказал:

Леонов А. М. 

«Православное Догматическое Богословие в конспективном изложении»

Ну нашли чего читать. Вот то, что вы привели тут - это трактовка православных богословов с точки зрения их собственного православного богословия. А в ВЗ представлений о загробной жизни не существует, или как минимум они очень не однозначны. В том же Иове есть цитаты, которые говорят прямым текстом о том, что нет никакой жизни после смерти (напр. Иов 13:10-12), а приведённый вами отрывок - метафора. А у Иезекииля тоже не понятно что, но если это не метафорическое описание смерти, то скорее всего речь идёт о шеоле, а не о христианском аде. А разницу между шеолом в представлении древних евреев и адом в представлении христиан я описал. Шеол (подобно царству Аида у греков) - это безальтернативное место пребывания всех мёртвых, а ад в христианстве - это место наказания грешников.

[Агент 007]

13 минут назад, Mr.Nobody сказал:

А в ВЗ представлений о загробной жизни не существует, или как минимум они очень не однозначны.

С этим я согласен, что там в другом представлении Ад и Рай. Суть-то вопроса была у вас в том, откуда возникли представления об Аде и Рае в христианской мифологии. Они же не на ровном месте возникли, а значит, исток их так же опирался на Ветхий Завет. Конечно, в христиантсве уже видоизменены эти представления. Так же, как само христианство в сущности это религия отдельная от иудаизма Ветхого Завета, хоть и книги Ветхого Завета включены в Библию.

[Mr.Nobody]

25 минут назад, Агент 007 сказал:

Суть-то вопроса была у вас в том, откуда возникли представления об Аде и Рае в христианской мифологии. Они же не на ровном месте возникли, а значит, исток их так же опирался на Ветхий Завет.

Не, ну если так вопрос ставить...То наверное да из какой-то переинтерпретации ветхозаветных текстов и устной традиции. Хотя, как мне кажется, и тут не всё так просто.

Мы можем обратиться к зороастризму, который значительно древнее христианства и даже иудаизма.

"Зороастр считал, что каждая душа, расставаясь с телом, судима за то, что совершала в течение жизни. Он учил, что и женщины, и мужчины, слуги и хозяева, могут мечтать о рае, а преграда времен язычества – «Мост-Разлучитель» стала в его откровении местом судебного разбирательства, где приговор каждой душе зависит не от многих и щедрых жертвоприношении во время прошлой жизни, а от ее нравственных Достижений. Этот суд возглавляет Митра, по обеим сторонам которого восседают Сраоша и Рашну, держащий весы правосудия. На этих весах взвешиваются мысли, слова и дела каждой души: добрые – на одной чаше весов, дурные – на другой. Если добрых дел и мыслей больше, то душа считается достойной рая. Тогда, ведомая прекрасной девушкой, олицетворением собственной совести каждого (называемой даэна – букв. «вера» собственно «правильная вера»), она пересекает широкий мост и устремляется вверх. Если же весы склоняются в сторону зла, то мост сужается и становится словно лезвие клинка, а отвратительная ведьма, встречая душу, пересекающую мост, хватает ее и тянет вниз, в ад – в «жилище Дурного помысла» (Ясна 32, 13), где грешник переживает «долгий век страданий, мрака дурной пищи и скорбных стонов» (Ясна 31, 20). [...]
  Однако даже душам в раю в течение всей эры «Смешения» не суждено полного блаженства, потому что счастье наступит лишь во время «Чудоделания» (Фрашегирд). В языческие времена иранцы, очевидно, считали, подобно индоарийцам ведической эпохи, что всякая блаженная душа, достигнув рая, соединяется со своим воскресшим телом, чтобы снова вести счастливую жизнь, полную чувственных ощущений. Зороастр учил, что души праведных должны ожидать этого высшего блаженства до момента Фрашегирд, когда они получат «будущее тело» (на пехлеви тани-пасен), а земля отдаст кости всех умерших (Ясна 30, 7). За всеобщим воскресением последует Последний Суд, когда праведные будут отделены от грешных, как от тех, которые дожили до этого времени, так и от уже осужденных ранее. Тут Аирйаман, божество дружбы и исцеления, вместе с богом огня Атар расплавит весь металл в горах, и он потечет на землю раскаленной рекой. Все люди должны пройти сквозь эту реку, и, как говорится в тексте на пехлеви, «для праведных она покажется парным молоком, а нечестивым будет казаться, что они во плоти идут через расплавленный металл» (Большой Бундахишн XXXIV, 18–19). [...]
Тогда Axypa-Мазда и шесть Амэша-Спэнта торжественно совершат последнее духовное богослужение-ясна и принесут последнее жертвоприношение (после которого смерти вообще больше не будет). Они приготовят мистический напиток – «белую хаому», который даст всем блаженным воскресшим, кто вкусит его, бессмертие. Тогда люди станут такими же, как сами Бессмертные Святые – едиными в мыслях, словах и делах, нестареющими, не знающими болезней и тления, вечно радующимися в царстве бога на земле. Потому что, согласно Зороастру, именно здесь, в этом знакомом и любимом мире, восстановившем свое первоначальное совершенство, и будет вечное блаженство, а не в отдаленном и иллюзорном раю."

А вот ещё:

"Отдельные пассажи Гат позволяют предположить, что Зороастр предчувствовал, что конец мира неизбежен, и именно ему Ахура-Мазда поручил возвестить истину и поднять людей на решающее сражение. Он должен был, однако, понимать, что сам не доживет до Фрашо-кэрэти. Зороастр учил, что после него придет «праведный человек, благого происхождения» (Ясна 43, 3), то есть Саошйант (букв. «Тот, кто принесет пользу, благо»). Он и поведет людей на последний бой против зла.
 Последователи Зороастра горячо надеялись на это, верили, что Саошйант родится от семени пророка, чудесным образом сохраняющегося в глубине вод одного озера (отождествляемого с озером Каисаойа). Когда приблизится конец времен, в нем искупается девушка и зачнет от пророка."

(Мэри Бойс. Зороастрийцы. Верования и обычаи)

И сравните с тем, какие взгляды бытуют в христианстве. 

Христианство наследник зороастризма?))