Зачем создан адь для грешников?

[Mr.Nobody]

1 час назад, Агент 007 сказал:

Суть-то вопроса была у вас в том, откуда возникли представления об Аде и Рае в христианской мифологии.

Но вообще, я подразумевал под своим вопросом то, что эти представления возникли на определённом историческом этапе развития религии, причём даже позже, чем жил сам основатель христианства. И наверное они могут больше сказать о тех, у кого они возникли, нежели о какой-то объективной реальности. Т.е. видимо христиане 2 го века подсознательно так сильно желали, чтобы все, кто с ними не согласен, были наказаны вечными пытками, что привнесли это в свою доктрину, которая прежде столь развёрнутыми представлениями о посмертном наказании не обладала. 

[Агент 007]

 

2 часа назад, Mr.Nobody сказал:

Христианство наследник зороастризма?))

Вы что. Христианство от Вед идет))) Христос воскрес и пошел в Индию учиться.

Если серьезно в любой религии мира имеются схожие мифологические представления. В этом нет ничего удивительного. Если уж копать глубоко, то и Рождество до Христа был праздник Рождества персидского бога Митры. Просто вот все захотели увидеть в Иисусе того самого Мессию, нового Богочеловека. Это чрезвычайно интересно, как развивалась история религиозных представлений. Но Христос, тем не менее внес новую веху в историю развития сознания людей. Иначе, мы бы не жили сейчас этикой христианства.

[Mr.Nobody]

1 час назад, Агент 007 сказал:

Вы что. Христианство от Вед идет))) Христос воскрес и пошел в Индию учиться.

Да Иисус то собственно тут ни при чём. Дело в том, что после падения Нововавилонского царства, в Иране образовалась Персидская империя, под властью которой находилась Иудея до походов Александра Македонского. И формирование основ иудаизма (по крайней мере, священническая традиция и само Пятикнижья) произошло именно в этот период, т.е. примерно в 5 веке до н.э. А содействовали этому приближённые персидскому двору Ездра и Неемия (если конечно Ездра это реальный персонаж). А в Персидской империи государственной религией как раз был зороастризм. Т.е. не так уж и не правдоподобно, что какие-то зороастрийские традиции повлияли на формирование иудаизма, например, акцент на ритуальной чистоте, возможно дуализм, представления о загробном мире как-то перекочевали в этот период в различные движения внутри иудаизма. Я думаю, это предположение вполне правдоподобно. 

Правда это предположение сталкиваемся с определёнными трудностями: например, до 2 го века до н.э. в еврейских текстах не наблюдается воскрешения мёртвых (хотя в этом можно заподозрить Иезекиился и Второисайю - пророков эпохи плена). А идея воскресения мёртвых прочно входит в иудейское богословие лишь во времена Маккавейских войн. Так же неизвестно, когда именно в иудаизме появляется Сатана, как противник Яхве - есть предположение, что опять-таки это произошло только в христианстве, до этого иудаизм не имел признаков дуализма. Да и вообще, нет никаких свидетельств того, чтобы иудеи как-то перенимали зороастрийские верования, источниковедческим анализом это никак не определяется. 

Но надо понимать, что иудаизм всё это время, до конца 1 го века, не был религией со строго определённым каноном и догматами, в нём были разные течения. Правда в источниках (у Иосифа Флавия) сохранилось информация о движениях в иудаизме, начиная только с середины 2 го века до н.э., да и то не полная. Т.е. в иудаизме были всевозможные течения и секты, как крупные, так и довольно маргинальные. Вот христианство являлось одной из таких маргинальных сект. 

Конечно то, что Иисус каким-то образом испытал влияние зороастризма сказать нельзя, более того, все исследования данного вопроса показывают его тесную связь с иудейской традицией, более близкой к фарисейской, нежели к традиции духовенства, да и вообще, он во многом основывался на книге пророка Даниила (Сын Человеческий, воскресение мёртвых - это всё оттуда). 

Но тем не менее, христианские представления о посмертном существовании души очень сильно похожи на зороастрийский. Мог ли зороастризм как-то повлиять на христианство? Опять-таки сказать сложно. По крайней мере, неоплатоновская философия на христианство повлияла в первые века. А вот зороастризм? К сожалению у нас слишком много пробелов в этом вопросе, источники по понятным причинам всё не освещают. В 3 м веке на территории Римской империи и других государств начинается распространяться манихейство. Оно было родом из Ирана (в то время там всё ещё доминировал зороастризм) и в нём довольно сильно было намешано разных религиозных взглядов, в том числе и христианских, за что манихеев христиане ненавидели лютой ненавистью, как последних еретиков. А до этого, в конце 1 го- 2 веке широко распространялся гностицизм, его происхождение не известно, т.к. христиане тоже его люто ненавидели, как ересь и постарались уничтожить всё, что можно было, поэтому мы о нём знаем крайне мало. Но это говорит о том, что гипотетически влияние религий разных соседних стран и маргинальных религиозных движений на формирование христианской доктрины совсем не исключены . 

С другой стороны, как я выше отмечал, определённо можно предположить влияние зороастризма на иудаизм, из которого выросло христианство. 

Но, к сожалению, больше, чем предполагать мы не можем, и появление христианского рая и ада и то, каким образом христиане 1-2 го вв пришли к такой идее, для нас остаётся загадкой. 

[Chapayskiy]

7 часов назад, Mr.Nobody сказал:

 Т.е. видимо христиане 2 го века подсознательно так сильно желали, чтобы все, кто с ними не согласен, были наказаны вечными пытками, что привнесли это в свою доктрину, которая прежде столь развёрнутыми представлениями о посмертном наказании не обладала. 

"...Христианство, - а в силу исторических предпосылок иначе и не могло быть, - хотело осуществить социальное переустройство не в этом мире, а в мире потустороннем, на небе, в вечной жизни после смерти..." - указывал Энгельс.

Египетский "след" достаточно четко прослеживается в христианских вариантах "загробного суда".

[BellKo]

7 часов назад, Агент 007 сказал:

 

Вы что. Христианство от Вед идет))) Христос воскрес и пошел в Индию учиться.

Если серьезно в любой религии мира имеются схожие мифологические представления. В этом нет ничего удивительного. Если уж копать глубоко, то и Рождество до Христа был праздник Рождества персидского бога Митры. Просто вот все захотели увидеть в Иисусе того самого Мессию, нового Богочеловека. Это чрезвычайно интересно, как развивалась история религиозных представлений. Но Христос, тем не менее внес новую веху в историю развития сознания людей. Иначе, мы бы не жили сейчас этикой христианства.

ага..или путем христа этого самого внесли новые правила управления толпой

[Alek-S]

08.09.2018 в 08:49, Iggor сказал:

Живите, будьте добрым, чистым, не грешите, и бог это оценит. В ад точно не пойдете в этом случае.

Кто не родится свыше тот не может увидеть Божьего Царства, так что неправда ваша что добрые дела даруют спасение, ничего не даруют. Спасение это дар по вере в Иисуса Христа.

08.09.2018 в 08:49, Iggor сказал:

Религии созданы для того, чтобы человек стал лучше. В этом единственная цель всех религий. А религиозная философия - для богословов книжников и научных дискуссий. Простому человеку в них копаться не имеет смысла

Все религии пошли с тех времен как Адам совершил госизмену, и человек отступил от Бога.

Люди забыли какой Бог, они не знали Его, и религии это форма того каким человек представляет себе Бога.
Но ни одна из религий не отразила того какой Бог на самом деле, в том числе и Иудейская.

Бог дал Христа что бы отразить в Нем Себя. Иисус учил самым совершенным принципам Божьего закона, которые выше закона заповедей.
Ученики Христа позже записали учение Христа, по которому оправдание дается даром, и никто из людей не мог его заработать и приобрести делами.
Всем человекам оправдание, ради того что совершил Иисус на кресте, умерев, взяв на себя все последствия грехов людей, и воскресши и принеся людям восстановление праведности перед Богом.
Бог предопределил от веков усыновить себе людей в Иисусе Христе, и каждый кто призовет Его имя спасется. (Еф.1:4,5 Рим.10:13)

Но если человек не следует за Христом, не живет Его жизнью в человеке, то его вера мертва, и ничто иное как мертвая религия которая состоит из пустых слов.
Не зря Иисус учил что "приближаются ко Мне устами, сердце же их далеко от Меня".

Страх Господень - это почтение к Богу, к Его слову, свидетельству о том что есть Его воля, и какая польза от близости с Ним для человека.
Кто принимает Его слово и верит что Иисус и есть искупитель и Господь, кто имеет Сына, тот имеет и Отца. (Иоан.1:12 2Иоан.1:9)
Но в жизни  кто не следует за Христом, тот следует за своей греховной плотью, по обычаям мира, живя по плоти. Внимая удобным ему учителям которые учат что добрые дела зачтутся Богом и все такое.
Евангелие, это весть примирения, служение оправдания, весть о Божьем пути избавления от грехов. Но кто отвергает Его милость, тот оставляет себе участь самому отвечать за грехи. Бог ни с кем не желает поступить по закону, но по той любви тому пути которым решит явить Себя людям.
Каждый кто живет в этом мире без Бога, без взаимодействия и не приняв дар праведности и мира с Ним, будет сам себя и спасать, но это невозможно.
Потому что имеет место сила греха и принадлежность царству тьмы, воле сатаны. Дьявол так же неизвестен людям, кк он обманывает и подчиняет людей своей воле, но о грешниках сатана прямо и открыто заявит Богу свои права на них, и по закону вселенной и Божьей правде те кто отвергали Божью истину и Христа, при жизни, будут отданы своим грехам и тому царству которому служили при жизни.
Каждый кто не идет путем жизни с Богом, служит и поклоняется делам тьмы, путям тьмы, понятиям "правильного по своему" живя во лжи и самообмане.
Не выйдет ссылаться на богословов и книжников когда Бог спросит каждого лично, "а что ты сделал с Моим Сыном, принял или проигнорировал и отверг"
Бог очень любит каждого, и старается помогать людям что бы дать каждому лучшее из возможного в том что человек избирает достигать и к чему стремиться при жизни.
Но время милости не вечно, и за пределами смерти нет возможности обрести оправдание и милость. Бог не имеет прав на тех кто жил и умирал путями греха и плоти прикрываясь мертвой религиозностью.
Бог не есть Бог прелюбодеев и воров и преступников, Бог есть Бог оправданных, тех кто принадлежит Его семье.
А кто Духа Христова не имеет тот и не Его (Рим.8:9)

[Mr.Nobody]

6 часов назад, Chapayskiy сказал:

Египетский "след" достаточно четко прослеживается в христианских вариантах "загробного суда".

А по-моему больше иранский). На зороастризм больше похоже, и идея спасителя видимо оттуда.

Впрочем Агент прав: все эти представления довольно стереотипны во многих культурах.

[Chapayskiy]

7 часов назад, Mr.Nobody сказал:

На зороастризм больше похоже, и идея спасителя видимо оттуда.

"Загробный суд Осириса" - от туда ноги растут. ) Особенно с учетом воспитания Моисея египетскими жрецами.

[Агент 007]

7 часов назад, Mr.Nobody сказал:

идея спасителя видимо оттуда.

 Вы знаете, в шумерской мифологии есть вселенский спаситель Думузи, есть сиро-финикийский Таммуз, который идентичен с греческим Адонисом. Сама Пасха считается празднованием смерти и воскресения Таммуза до Христа

17 минут назад, Chapayskiy сказал:

от туда ноги растут

Из египетской мифологии точно растут ноги о тринитарном боге.

[Агент 007]

20 часов назад, Mr.Nobody сказал:

Мог ли зороастризм как-то повлиять на христианство?

Мистер Никто вполне мог. Потому что, как я и говорил, Рождество Христа ранее отмечалось, как Рождество Митры. А Митра у древних иранцев был божеством зороастрийцев.

Митра так же родился в пещере. В Александрии отмечали рождение 6 января

[Агент 007]

20 часов назад, Mr.Nobody сказал:

все исследования данного вопроса показывают его тесную связь с иудейской традицией, более близкой к фарисейской, нежели к традиции духовенства

Сам Иисус, конечно, очень сомнительно, что имел влияние с зороастризма. Вся суть его учения это противостояние фарисейской законнической этики и утверждение новой морали. А то, как далее христиане сами в течение первого века облекли фигуру Иисуса в плоскость разных мифических систем это, конечно, сложный вопрос. Тут перемешаны все мифологии. Неудивительно, что сама Церковь Христова образовалась только в течение длительного времени через столетия.

1 час назад, Chapayskiy сказал:

Особенно с учетом воспитания Моисея египетскими жрецами.

Даже осел и бык в мифе о рождении в пещере Христа это отсылки к египетским братьям Сету и Осирису. Так как они враждовали друг с другом, то новая мораль Христа о Любви к ближнему как бы соединяет, примиряет осла и быка.

[Агент 007]

23 минуты назад, Агент 007 сказал:

Тут перемешаны все мифологии

Причем нужно понимать еще,  что если сегодня мы понимаем христианскую мифологию, как то, что содержалось чисто в психических представлениях христиан. Так и для первых христиан чистыми мифами были мифы и легенды о Митре, Осирисе, Таммузе. То есть они все объединили и создали свою мифологию, которая в отличие от первых имеет в основе своей конкретное историческое лицо - Иисуса

[Ingochka]

29 минут назад, Агент 007 сказал:

Причем нужно понимать еще,  что если сегодня мы понимаем христианскую мифологию, как то, что содержалось чисто в психических представлениях христиан. Так и для первых христиан чистыми мифами были мифы и легенды о Митре, Осирисе, Таммузе. То есть они все объединили и создали свою мифологию, которая в отличие от первых имеет в основе своей конкретное историческое лицо - Иисуса

Которое никто, из тех кто создавал эту "свою мифологию", не видел и не слышал...

15 часов назад, Alek-S сказал:

Все религии пошли с тех времен как Адам совершил госизмену, и человек отступил от Бога.

Это бог сбежал, а не человек.

[Mr.Nobody]

3 часа назад, Chapayskiy сказал:

"Загробный суд Осириса" - от туда ноги растут. ) Особенно с учетом воспитания Моисея египетскими жрецами.

Не, я эту мысль не разделяю.

Во-первых, что там за Моисей такой был, вообще не ясно, это чисто фольклорный персонаж. Поэтому не возможно говорить о каком-то влиянии египетской мифологии в то время (конечно не исключено, но тут мы ничего не можем говорить определённо)

Во-вторых, иудаизм, о котором мы ведём речь, окончательно сложился в послепленный период, когда иудеи могли испытывать влияние персидской культуры, тем более, законодатели иудаизма были оттуда, и при этом никак с Египтом не связаны.

Третий довод: мифология, из которой вырос монотеистический иудаизм является мифологией Сиро-Палестинского региона и ближе к угаритской мифологии и мифологии ханаанских народностей, нежели к египетской. (Например, бог Эл - общесемитский бог, а Яхве во многих чертах похож на угаритского Силача Балу.)

Ну и четвёртый довод: загробные представления египтян никак не отразились древнего Израиля, потому что, как я уже говорил, представления о загробной жизни и о посмертном воздаянии не свойственны израильской мифологии. А египетской мифологии не свойственны представления о телесном воскресении праведников, которые появляются в иудаизме в эллинистический период.

Всё это не даёт никаких поводов роднить иудаизм с египетской мифологией. На территории Палестины была своя собственная мифология, откуда и вырос монотеистический иудаизм. А вот в персидский и эллинистический периоды вероятно иудаизм испытал влияние каких-то других религий.

3 часа назад, Агент 007 сказал:

Сама Пасха считается празднованием смерти и воскресения Таммуза до Христа

Пасха считается празднованием исхода из Египта. Хотя кто конкретно установил традицию празднования Пасхи не понятно, возможно царь Иосия в 7 м век до н.э., возможно Ездра в 5 м веке до н.э. Но так или иначе никто ни с какими Таммузами Пасху не связывал. Однако поскольку в Израиле до 7 го в до н.э. культ Таммуза был распространён, возможно Пасху просто назначили на ту же дату (если они совпадают по датам, я точно не знаю), примерно так же, как назначили День Рождения Христа на праздник зимнего солнцестояния или день Св. Ваентина вместо Луперкалий. Так что не ясно, откуда вы это взяли.

[Chapayskiy]

4 часа назад, Mr.Nobody сказал:

загробные представления египтян никак не отразились древнего Израиля, потому что, как я уже говорил, представления о загробной жизни и о посмертном воздаянии не свойственны израильской мифологии. А египетской мифологии не свойственны представления о телесном воскресении праведников, которые появляются в иудаизме в эллинистический период.

"...Та же аналогия прослеживается при сравнении сказки о пребывании Сатни-Хаэмуаса со своим сыном Са-Осирисом в преисподней с евангельской легендой о бедном Лазаре. Приведем часть текста сказки в русском переводе: "И вот услыхал Сатни-Хемуас горестные вопли и причитания. Он посмотрел вниз с террасы своего дома и увидел, что это хоронят богача. Его везли в сторону пустыни со всевозможными почестями, под громкие причитания. Потом он второй раз взглянул вниз с террасы своего дома и увидел похороны бедняка. Его несли из Мемфиса в город мертвых, завернув в простую циновку, и никто его не провожал. Сказал тогда Сатни-Хемуас: "Да сделает Осирис, владыка Аменти, так, чтобы мне воздали в Аменти, как воздадут тому богачу, которого погребают с громкими причитаниями, и да минует меня доля того бедняка, которого несут в город мертвых без всяких почестей и церемоний!" Но маленький сын его Са-Осирие ответил ему: "Ты получишь в Аменти то, что получит в Аменти бедняк, и минует тебя в Аменти доля, которая уготована в Аменти тому богачу". Когда услышал Сатни-Хемуас эти слова своего сына Са-Осириса, опечалилось сердце его и сказал он: "Что я слышу? Неужели то слова сына, который любит отца своего?" Но ответил ему его маленький сын Са-Осирис: "Если ты пожелаешь, я покажу тебе, что уготовано в. царстве мертвых тому бедняку, о котором никто не печалится" и тому богачу, которого все оплакивают". Тогда спросил его Сатни-Хемуас: „Как же ты сделаешь это, сын мой Са-Осирис?" И ответил ему Са-Осирис: "Следуй за мной, и я покажу тебе долю каждого в царстве мертвых". И вот он взял отца своего Сатни-Хемуаса за руку и привел его в город мертвых за Мемфисом. Он привел его в незнакомое место, остановился и произнес заклинание. Земля расступилась у них под ногами, и они вошли в неведомую гробницу, высеченную в скале. Здесь было семь больших залов, и наполняли их разные люди всех званий. Са-Осирис провел отца своего Сатни-Хемуаса через три первых зала, и никто их не остановил. Когда они достигли четвертого зала, увидел в нем Сатни-Хемуас множество людей, которые сучили веревки, а ослы позади них съедали эти веревки. Еще были там люди, которые тянулись вверх и пытались достать воду и хлеб, подвешенные у них над головами. Но другие люди в то же время рыли у них под ногами ямы, чтобы они не могли дотянуться до пищи. Вслед за сыном своим Са-Осирисом Сатни-Хемуас прошел в пятый зал и увидел там чистые души на своих почетных местах. Те же, кто совершил какое-нибудь злодеяние, толпились у дверей пятого зала и молили о прощении. А нижний шип той двери торчал в правом глазу какого-то человека, который молился и громко стонал, когда дверь открывалась и закрывалась и шип поворачивался в его глазу. Потом проникли они в шестой зал, и здесь Сатни-Хемуас увидел судилище богов в царстве мертвых. Каждый бог сидел на своем месте, и привратники царства мертвых оглаша ли приговоры. Вслед за сыном своим Са-Осирисом Сатни Хемуас прошел дальше, в седьмой зал, и увидел там вели кого бога Осириса. Он сидел на троне из чистого золота, увенчанный короной Атеф. По левую руку от него стоял Анубис, великий бог, а по правую руку от него стоял Тот, великий бог, и все боги судилища царства мертвых теснились справа и слева от них. Перед ними стояли весы, на которых боги судилища царства мертвых взвешивали содеянное людьми добро и зло. Великий бог Тот записывал то, что показывали весы, а Анубис оглашал приговоры богов. Если боги решали, что злодеяния человека более многочисленны, чем его добрые дела, они отдавали его во власть Пожирательницы - собаки повелителя царства мертвых, которая разрывала на части его душу и тело, так что дыхание жизни к нему уже не возвращалось никогда. Но если они находили, что добрые дела человека более многочисленны, чем его злодеяния, они вводили его в совет богов царства мертвых и душа его отправлялась на небо и пребывала там среди чистых душ. Если же они находили, что злодеяния человека равны его добрым делам, они помещали его среди кающихся душ, которые служат богу Сокар-Осирису. И еще Сатни заметил человека благородного облика, облаченного в одеяния из тончайшего полотна. Он стоял вблизи Осириса на одном из самых почетных мест. Так смотрел Сатни-Хемуас и удивлялся всему, что видел в царстве мертвых. Но вот встал перед ним сын его" Са-Осирис и сказал ему: "Отец мой Сатни! Видишь ли ты благородного человека, облаченного в одеяния из тончайшего полотна, который стоит близ Осириса? Это тот бедняк, которого ты заметил, когда его выносили из Мемфиса, завернув. в простую циновку и которого не провожал никто. Это он? Его привели на суд царства мертвых, взвесили добрые и злые дела, совершенные им на земле, и нашли, что содеянное им добро перевешивает содеянное им зло. Однако на долю его" жизни земной, срок которой определил в своих записях Тот" досталось ему слишком мало счастливых дней. И вот повелели боги перед ликом Осириса отдать бедняку погребальное убранство того богача, которого ты заметил, когда его выносили из Мемфиса с великими почестями. И поместили бедняка среди чистых душ, которые служат Сокар-Осирису,. вблизи трона великого бога Осириса. И того богача, которого ты заметил, тоже привели на суд царства мертвых. Взвесили боги добрые и злые дела, совершенные им на земле, и нашли, что зло, им содеянное, перевешивает содеянное им добро. И тогда повелели боги покарать его в царстве мертвых. Ты видел его!.. Шип двери торчит в его правом глазу... Смотри, отец мой Сатни! Их души приходят на суд царства мертвых, и, если они творили добро на земле, здесь воздают им добром, но если они творили зло, здесь воздают им злом. Так ведется извечно и не изменится никогда".

Это исключительно интересное и поучительное место содержит последнее звено в цепи развития египетской идеи о загробном суде. Мы видим полную девальвацию ритуала и магии, полную победу нравственных принципов, перенесение искомой справедливости в земной жизни на потусторонни" мир. Необходимо подчеркнуть, что это результат естественного развития именно египетских представлений и идей, изложенных в 125-й главе "Книги мертвых", которая возникла пятнадцатью веками ранее: весы, Осирис, Анубис, Тот и т. д. Влияние христианской идеологии на эти представления исключено: египетские корни их восходят к глубокой древности, к тому же в то время, когда был написан этот демотический папирус (46-47 гг. н.э.). Евангелия еще не существовали..."

) Это в опровержение мнения, - "...видимо христиане 2 го века подсознательно так сильно желали, чтобы все, кто с ними не согласен, были наказаны вечными пытками, что привнесли это в свою доктрину, которая прежде столь развёрнутыми представлениями о посмертном наказании не обладала". 

[Mr.Nobody]

6 часов назад, Chapayskiy сказал:

Это в опровержение мнения

Ну а вот теперь ответьте мне на вопрос: а какое имеет это всё отношение к загробным представлениям древних евреев? 

Влияние фольклорных мотивов да, можно предположить. Причём либо на Иисуса, либо на ту группу христиан, к которой принадлежал автор данного Евангелия. 

У евреев не было подобных представлений о посмертном существовании. Однако это не отменяет возможности того, что Иисус мог использовать какие-то известные ему легенды, или, поскольку притча о бедном Лазаре находится только у Луки, Лука мог использовать известные ему мифы других народов, а Лука даже евреем не был. 

Ну и со всеми остальными доводами как быть?

[Chapayskiy]

Ноубоди, я даже не пытаюсь рассматривать религиозные и библейские варианты толкования исторических событий. Не вижу в этом смысла. Я к тому, что если и говорить об Иисусе, то уж никак не относительно "биографии" реально-существовавшего, как бы, "сына божьего". 

Христианство (на ранних этапах его возникновения) представляет собой конгломерат множества различных, а местами и противоречащих друг другу верований и мифологических представлений существовавших тогда на территории Средиземноморья и Ближнего Востока, но отредактированных (уже позже, но редактируемую еще и долго после того) в единую систему ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО.

Т.е. то, что не вписывалось в общую канву, устраивавшую "высокое руководство", были удалены или переиначены до неузнаваемости. Но так, как "историчность событий" подгонялась под конкретную реальную территорию (Палестину), то и "возникновение" Иисуса должно бы иметь определенную родственность (преемственность) народам исповедовавшим в той местности свою религию. В данном случае это иудаизм.

Т.е.т.е. это принято считать, что христианство вышло из иудаизма. Но лично мне (а кто мне запретит?!)) думается, что это искусственное, целенаправленное образование (в смысле христианство), на самом деле и ПО СУТИ не имеющее никакого родства с иудаизмом. Фальсификация. От того и так много разных нестыковок. 

)

[Mr.Nobody]

58 минут назад, Chapayskiy сказал:

Т.е.т.е. это принято считать, что христианство вышло из иудаизма. Но лично мне (а кто мне запретит?!)) думается, что это искусственное, целенаправленное образование (в смысле христианство), на самом деле и ПО СУТИ не имеющее никакого родства с иудаизмом. Фальсификация. 

Да никто ничего не запретит, но родство христианства и иудаизма сейчас уже никем из учёных не оспаривается. Всё и в речах самого Иисуса и в посланиях, появившихся в кругах ранних христиан говорит о том, что это были иудеи с типично иудейским мировоззрением. Тезис о не иудейском происхождении христианства отстаивался мифологической школой в первой половине 20 века потому что действительно, там существовал ряд концепций, которые как бы не соответствовали иудейским верованиям, но после открытия кумранских свитков и Наг-Хамади, все доводы мифологической школы были отвергнуты, как не состоятельные, потому что стало понятно, что эти взгляды разным религиозным сектам внутри иудаизма совсем не чужды. 

А вот оказавшись в Римской империи с её религиозным разнообразием, христианство действительно впитало в себя некторые другие элементы. Христианство не появилось в том виде, в котором оно дошло до 4 века. Известны разные иудео-христианские секты, которые уже во втором веке считались ересью, но которые, как оказывается, и были изначальным христианством. Эти секты по своим взглядам и традициям не отличались от иудаизма и Иисус там ещё не исповедовался, как бог, а считался Мессий в более традиционно иудейском представлении, иными словами, человеком. 

Так что христианство зародилось именно в Палестине, а первые христиане не были христианами, а считали себя иудеями. 

 

1 час назад, Chapayskiy сказал:

Т.е. то, что не вписывалось в общую канву, устраивавшую "высокое руководство", были удалены или переиначены до неузнаваемости

Что именно было переправлено, когда и на основе чего вы это установили?

[Агент 007]

Так, тут намечается диспут мужики

5 часов назад, Mr.Nobody сказал:

Всё и в речах самого Иисуса и в посланиях, появившихся в кругах ранних христиан говорит о том, что это были иудеи с типично иудейским мировоззрением.

В целом, все так и есть, я полагаю. Только вы упускаете самое очевидное) Иисус был в ОППОЗИЦИИ к иудейской законнической морали. Вы говорите все в его речах говорит, о том, что он был типичный иудей, тогда как он все время противопоставлял себя этому. Самое вот очевидное: ""Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую..." (Матф.5:38-39)

[Агент 007]

7 часов назад, Chapayskiy сказал:

это искусственное, целенаправленное образование (в смысле христианство), на самом деле и ПО СУТИ не имеющее никакого родства с иудаизмом

Родство есть геополитическое) Но родства в понимании этики нет. А мусульманство, какое образование? Все религии, так или иначе основываются на откровениях отдельных "просветленных" индивидуумах, и Мохамед, и тот же Заратустра, к примеру, и Будда.

[Агент 007]

19 часов назад, Mr.Nobody сказал:

Всё это не даёт никаких поводов роднить иудаизм с египетской мифологией.

Речь идет об универсальных архетипических представлениях, которые составляют каркас мифологических легенд по всему миру. Это не подразумевает прямого влияния египетской мифологии на иудаизм. Нет ничего необычного, что христиане так же приняли мифологические представления о "Рае" и "Аде", которые везде есть. У христиан это были свои представления. Во времена инквизиции, да, этим просто злоупотребляли, чтобы всех неугодных отправить в Ад)

[Агент 007]

20 часов назад, Mr.Nobody сказал:

Но так или иначе никто ни с какими Таммузами Пасху не связывал.

С этим связывают современные исследователи. Пасху назначили на ту же дату, так и есть. Об этом говорит исследователь мифологии Джозеф Кэмпбелл, он-то поавторитетнее вас будет)):

"Дело в том, что это был мифологический, божественный, лунный бык, чья песнь судьбы призвала всех погребенных добровольцев — сначала усопшего царя, а затем его супругу — претерпеть смерть, чтобы родиться заново. Нам даже известно имя бога, восседавшего на мифическом быке; это был великий и легендарный ближневосточный бог-царь и вселенский спаситель Таммуз (шумерский Думузи). Даты празднования его ежегодных смерти и воскресения закреплены и в нашем мифо-ритуальном календаре как дни Пасхи, которую празднуют и в синагогах, и в христианских храмах."

Джозеф Кэмпбелл. Мифы, в которых нам жить

 

"Если же оглянуться назад, в дохристианское прошлое, перед глазами разворачивается настоящая вереница умирающих и воскресающих богов: египетский Осирис, месопотамский Думузи (Таммуз), сирийский Адонис, греческий Дионис _ готовые образцы для раннехристианских сюжетов из жизни Иисуса."

Там же