Трансгендерность. Точки зрения.

[Джефф]

18 часов назад, justArsik сказал:

Как в этом вопросе разобраться?

"Этиология и патогенез. Грубые нарушения дифференцировки структур мозга, ответственных за половое поведение, в первую очередь гипоталамуса, приводят к искажению аутоидентификации и ощущению принадлежности к другому полу, несмотря на правильный пол воспитания. Для полноценной половой дифференцировки структур мозга у мужчин требуется соблюдение многих условий, таких как концентрация эмбрионального андрогена, период и длительность его воздействия, а также отсутствие эстрогенов, и нарушение любого из них может привести к расстройствам этого процесса. Кроме того, у мужчин, так же как и у женщин, половая дифференцировка структур мозга которых не связана с функционированием эмбриональных гонад, нарушения могут быть обусловлены различными экзогенными воздействиями в пренатальном периоде, в том числе применением некоторых фармакологических средств.

Выраженность нарушения половой дифференцировки может варьировать в широких пределах, чем объясняется многообразие клинических вариантов транссексуализма: от ярких ("ядерных") и даже гротесковых форм до стертых, когда никаких клинических проявлений, кроме незначительных эпизодов в детстве с попытками заявить о принадлежности к другому полу, не наблюдается. Влияние микросоциальной среды, практически незначимое для формирования "ядерных" вариантов транссексуализма, в полной мере сказывается при становлении "краевых".

Утверждения о том, что транссексуализм возникает при попытках воспитывать ребенка в другом поле, не имеют под собой никакой основы. Во-первых, когда проявления транссексуализма у ребенка начинают восприниматься окружающими как патология, половое самосознание оказывается уже сформированным (не позже 5 лет, а обычно раньше), и любые воспитательные меры не могут его изменить, и, во-вторых, для коренного изменения поведения (например, половой роли) лишь воспитательными мерами требуется не только время, но и стремление самого пациента."

(с) Сексопатология. Справочник: Нарушения полового самосознания (аутоидентификации). Транссексуализм. 1990 г

[Karanya]

Хорошо, Джеф, а что или кто регулирует выработку андрогена?

[Джефф]

18 часов назад, justArsik сказал:

Я долго думал, почему не хочу быть мужчиной, и, наверное, женщиной.

Потому что ты в своей норме находишься. Пусть она и не соответствует "половым критериям", но в плане индивидуальной нормы твоё нормальное состояние - это никакой пол.

В силу социального фактора начинаешь думать, что лучше тем или другим.

[КОЛОБОК]

7 минут назад, justArsik сказал:

мне с вами все ясно.

Вы бы лучше про себя самого прояснили.

[Гален]

27 минут назад, Aivery сказал:

 

вторая самка вообще не при делах к потомству, пока ее не оплодотворит самец.

и самцу для размножения достаточно просто оплодотворить самку.

дальше уже другая история и другие формулы.

это основа.

без нее никаких дальнейших минусов и плюсов не бывает.

Ничего подобного. Не при делах пробежавший мимо самец. Чье потомство без заботы и ухода двух мамочек погибло бы, не оставив его генов на планете Земля. Размножение это не только сунул-вынул-убежал. 

[Джефф]

2 минуты назад, justArsik сказал:

Хорошо, Джеф, а что или кто регулирует выработку андрогена?

Я не эндокринолог, если что.

[Alfa Jocker]

5 минут назад, Термопсис сказал:

 Размножение это не только сунул-вынул-убежал. 

это основа.

без нее дальнейшее невозможно.

сколько раз повторять ?

[Джефф]

1 час назад, justArsik сказал:

давайте тогда и асексуалов. и чайлдфри в отклонения запишем. Хотя да - со статистической точки зрения это отклонение.

Это внешние проявления нарушений.

Асексуальность - это соматические нарушения.

Чайлдфри - это скорее всего проявления психопатии.

1 час назад, justArsik сказал:

людей и так полно. Природа ищет новые пути.

Да не ищет она. Просто периодически наступает некая критическая масса в экосистеме, и следом кризис.

1 час назад, justArsik сказал:

Смерть тоже основа выживания.

Какая же это основа? Это от изнашивания организма.

1 час назад, Термопсис сказал:

Гомосексуальность в природе часто является способом поддержания жизни.

Как? Если при этом нарушается гетеросексуальное поведение...

1 час назад, Термопсис сказал:

Многие животные доживают до старости, даже не познав радости секса. И это нормально.

Вряд ли. Потому что в дикой природе особи с расстройством влечений (соответственно и со слабыми хватательными рефлексами) не выживают.

[Гален]

1 час назад, Джефф сказал:

Как? Если при этом нарушается гетеросексуальное поведение...

См. выше.

1 час назад, Джефф сказал:

Вряд ли. Потому что в дикой природе особи с расстройством влечений (соответственно и со слабыми хватательными рефлексами) не выживают.

Не только выживают, но виды, в которых процент гомосексуальных особей достигает иногда четверти, не вызывают опасений у зоологов в плане выживания вида. Насчет хватательных рефлексов ничего не скажу, бизонам например, нечем хватать.

 

[Chapayskiy]

2 часа назад, Aivery сказал:

как по мне, то больше смахивает на деградацию.

так что все дело в точке зрения на этот ключевой вопрос )

деградировать тоже весело и совсем не зазорно )))

Ну, со стратегической точки зрения, не возможно что-то новое построить, не разрушив старое. Вот, этот момент разрушения (а, положим, мы говорим о некоих оковах не дающих двигаться дальше) и может казаться деградацией, но в плане перспективы быть залогом прогресса. Вот и получается, что дело лишь в закостенелости собственного мировоззрения. ))

[Игумен]

2 часа назад, Термопсис сказал:

Ничего подобного. Не при делах пробежавший мимо самец. Чье потомство без заботы и ухода двух мамочек погибло бы, не оставив его генов на планете Земля. Размножение это не только сунул-вынул-убежал

 

2 часа назад, Aivery сказал:

это основа.

без нее дальнейшее невозможно.

сколько раз повторять ?

   Не все так однозначно.

   Два родителя заботятся о потомстве- это в основном у пернатых.

  У медведей, тигров, наших дедушек обезьян- там именно сунул/ вынул.

    Но перед тем как кто нибудь сунет- вынет, этот кто то проходит большие драки.

  Самцы это только носители генов.

[Karanya]

Джеф, я асексуал и чайлдфри, я люблю детей, но своих иметь не хочу. В обморок упаду, если мне скажут папа. Ну где я и где отцовство)))

[SpiderDuck]

8 часов назад, Термопсис сказал:

Не совсем. Получилось самка + самка +/- самец = потомство

В порождении потомства всё равно принимали участия самец и самка. Две самки без самца не смогли бы этого сделать, как ни крути. А то что во взращивании потомства самец участия не принимал никого не волнует.

8 часов назад, justArsik сказал:

будет батенька, будет. Клонирование есть - и это будет.

Можно, конечно, привить гипофиз Спинозы или еще какого-нибудь такого лешего и соорудить из собаки чрезвычайно высоко стоящего. Но на какого дьявола, спрашивается. Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно.

(с) Профессор Преображенский

[Karanya]

Уточка, не зачем твоей нежной недалекой психике это знать.

[SpiderDuck]

20 минут назад, justArsik сказал:

Уточка, не зачем твоей нежной недалекой психике это знать.

Что именно? 

[Karanya]

14 минут назад, SpiderDuck сказал:

Что именно? 

любящие однополые пары хотят общего ребенка. НО не я. Хотя люблю мужчину уже 16 лет, я понимаю желание некоторых.

[SpiderDuck]

28 минут назад, justArsik сказал:

любящие однополые пары хотят общего ребенка. НО не я. Хотя люблю мужчину уже 16 лет, я понимаю желание некоторых.

Любящие однополые пары хотеть общего ребёнка могут сколько угодно. Для человека это невозможно.

8 минут назад, Эхо_Внеземной_Цивилизации сказал:

Только рожает почему то именно спиноз раз в 100 - 200 лет.  Дворников пожалуйста. Каждая первая. Каждые роды. А вот спинозы, паганини, пушкины, ломоносовы, поди ж ты хрен когда повезет какой кухарке родить... 

Дворников и подавно нет смысла клонировать.

10 минут назад, Эхо_Внеземной_Цивилизации сказал:

Ты вот не гей, не асексуал, а семьи нет, детей нет. Ты такой же "мусор" как и те геи, которых ты туда, в "мусорку" определил. От тебя тоже, пользы ноль.

Геи в принципе не могут иметь детей, а я не хочу. Потому что с такими запросами, какие есть у современных барышень, это нереально. Каждой второй подавай дачу, квартиру, машину, подарки, внимание 24/7 и всё в таком духе. На такое я подписываться не намерен.

[SpiderDuck]

30 минут назад, Эхо_Внеземной_Цивилизации сказал:

Геи в принципе, могут и имеют детей. И один из пары имеет прямое отношение к ребенку.  То есть является биологическим отцом. И отцом во всех остальных смыслах. 

Не могут геи иметь детей. Не научались мужчины рожать пока что.

31 минуту назад, Эхо_Внеземной_Цивилизации сказал:

Ты сам научись для начала. Хотя бы с бабами знакомиться. 

А зачем? Мне от них ничего не надо.

32 минуты назад, Эхо_Внеземной_Цивилизации сказал:

Все же игнор, хорошая кнопочка. Нервы успокаивает. Как таблетка. 

Ну ясно, аргументов нет.

[Эxо]

2 минуты назад, SpiderDuck сказал:

Не могут геи иметь детей. Не научались мужчины рожать пока что.

А зачем? То есть кто не рожает, тот не родитель ребенка? Тогда, отцы это кто? У отцов нет детей? 

Шикарная логика. 

4 минуты назад, SpiderDuck сказал:

зачем? Мне от них ничего не надо.

Ну да. Раз в год трахнутся если, а остальное время как тумбочка в деревенском доме, пусть будет. Скатерочкой прикрыта. Мебель. Я помню.  

Поверни вопрос в другой ракурс. Им от тебя ничего не надо. А теперь, живи с этим. 

7 минут назад, SpiderDuck сказал:

Ну ясно, аргументов нет.

И не будет. Я не специализируюсь на гнилых вбросах и провокациях. Пусть, эти бредовые  "аргументы" у тебя останутся.  Мне ни к чему. 

[Гален]

1 час назад, Эхо_Внеземной_Цивилизации сказал:

В однополых парах общего ребенка не может быть. Один из пары останется не причастным.  Физиологически.

В 2012 году была получена Нобелевская премия за открытие технологии перепрограммирования зрелых клеток в плюрипотентные стволовые клетки. Если совсем уж кратенько, берется любая клетка человека, и перепрограммируется в любую другую клетку. Условно говоря, можно взять кусочки кожи, например, вырастить яйцеклетку или сперматозоид, и создать эмбрион. Сейчас это полностью реализовано только на мышах, у людей в силу множества этических запретов исследования ведутся, но получены только предшественницы яйцеклеток. Теоретически в недалеком будущем эта технология сможет дать возможность иметь генетически родных детей гомосексуальным парам.

[SpiderDuck]

1 час назад, Эхо_Внеземной_Цивилизации сказал:

А зачем? То есть кто не рожает, тот не родитель ребенка? Тогда, отцы это кто? У отцов нет детей? 

Для того чтобы родить ребёнка, нужны разнополые особи. Два гея родить ребёнка не могут ну совсем никак.

1 час назад, Эхо_Внеземной_Цивилизации сказал:

Поверни вопрос в другой ракурс. Им от тебя ничего не надо. А теперь, живи с этим. 

И отлично. Я люблю тишину и покой. Когда от меня никому ничего не надо - это так здорово.

1 час назад, Термопсис сказал:

Теоретически в недалеком будущем эта технология сможет дать возможность иметь генетически родных детей гомосексуальным парам.

Идея интересная. Но на данный момент однополые пары детей всё-таки иметь не могут.

[Маргаритa]

06.12.2018 в 05:25, justArsik сказал:

Я долго думал, почему не хочу быть мужчиной, и, наверное, женщиной. Я не настолько смел, чтобы в нашей стране ходить в женском, даже нет смелости принимать женские гормоны, мама категорически против. Максимум, что могу себе позволить - женский шарфик и крашеные волосы.Психологи говорят, что причиной может быть властная мать, и если мать хотела девочку. Экстрасенсы разделились, ктото говорит - это влияние бесов, ктото - женская душа в мужском теле. Хотя про женскую душу - думаю не все так просто. Как в этом вопросе разобраться?

Просто задай себе вопрос и ответь на него честно.

Вопрос:

Я хотел бы быть женщиной, если абстрагироваться от всех проблем, которые с этим могут быть связаны(медицинских, юридических, социальных)?

Если ты ответишь себе "да" - значит ты трансгендер и есть. Просто ты трансгендер в начале своего пути.

Уже давным-давно известно что трансгендер - это человек с мозгом противоположного пола.

То, что мозг мужчины и женщины работает по-разному - давно известный факт. Увидеть это можно даже на самой обычной ЭЭГ. Просто методикой интерпретации этих результатов владеет пока только один центр персонализированной психиатрии в Москве. Т.е. интерпретировать-то может если хорошенечко подумает и проанализирует и просто талантливый невропатолог, но вот надежные статистические данные для сравнения с другими транссексуалами собраны только в одном месте в Москве.

Транссексуальность - это не выбор человека. В нашей жестокой стране - это горе и беда для человека не по своей воле рожденного таким. Хотя если подумать - совершенно непонятно чего люди-то так трансгендеров ненавидят - убивают их, калечат. В этом вопросе государство должно вести разъяснительную работу, объяснять людям что и как. А тут форум читаешь и диву даешься - часто даже сами трансгендеры и врачи-психологи не в курсе сути проблемы.