Современная сущность человека

[Мимоза]

2 минуты назад, Shelma сказал:

Так тело и сознание, суть разные составляющие.

Сознание - это способность мозга, который является частью человеческого организма (тела). Человек рождается со способностью осознавать.

6 минут назад, Shelma сказал:

Рождается с сознанием. А откуда оно взялось?

Так распорядилась эволюция живой материи.

7 минут назад, Shelma сказал:

А, если еще душу добавить? А она откуда взялась? 

Душа - это составляющая сознания.

[Shelma]

Только что, Мимоза сказал:

Сознание - это способность мозга, который является частью человеческого организма (тела). Человек рождается со способностью осознавать.

Так распорядилась эволюция живой материи.

Душа - это составляющая сознания.

Вопрос о том, что такое сознание, на  сегодняшний день является открытым. И это не мое мнение, а мнение ученых.

Эволюция не могла распорядиться. Эволюция -это процесс. Термин "распорядиться" подразумевает наличие направленной воли.

Или сознание - часть души.

[Мимоза]

9 минут назад, Shelma сказал:

Вопрос о том, что такое сознание, на  сегодняшний день является открытым. И это не мое мнение, а мнение ученых. 

Учёные сходятся во мнении, что сознание - это деятельность головного мозга.

10 минут назад, Shelma сказал:

Эволюция не могла распорядиться. Эволюция -это процесс. Термин "распорядиться" подразумевает наличие направленной воли. 

Ок. Давайте я возьму слово "распорядилась" в кавычки, ибо эволюция - это самостоятельный внутренний процесс в материи, ничьей внешней волей НЕ вынуждаемый.

Сознание появилось в живой материи путем её эволюции, которая является самостоятельным внутренним процессом в материи, ничьей внешней волей НЕ вынуждаемым.

 

[Shelma]

Только что, Мимоза сказал:

Учёные сходятся во мнении, что сознание - это деятельность головного мозга.

Ок. Давайте я возьму слово "распорядилась" в кавычки, ибо эволюция - это самостоятельный внутренний процесс в материи, ничьей внешней волей НЕ вынуждаемый.

Сознание появилось в живой материи путем её эволюции, которая является самостоятельным внутренним процессом в материи, ничьей внешней волей НЕ вынуждаемым.

 

Вы вправе считать так, как вас устраивает. Соответственно - я тоже. Это к сознанию.)

Сознание и душу можно описать формулами? Можно измерить циркулем и взвесить? Я тоже считаю, что все состоит из материи.  и сознание и душа - это очень тонкая материя. Которая может существовать в двух состояниях, как частица и как волна.  И подчиняется законам не классической физики, а квантовой.

Что запустило тогда ваш самостоятельный внутренний процесс?  Или это была самораспаковывающаяся программа? Тогда кто ее написал? Не говорите только, что природа.

[Максим1983]

14 минут назад, Мимоза сказал:

Сознание появилось в живой материи путем её эволюции

Скорее сознание проявилось чем появилось. Оно не могло возникнуть случайно в процессе эволюции, оно уже присутствовало и как только появились благоприятные условия для его проявления, оно незамедлительно проявилось.. 

2 часа назад, Алент сказал:

В этом случае мы получаем такую же модель, как и при рассмотрении вопроса появления Вселенной. Мы не можем сказать, откуда она взялась, потому что внутри Вселенной нет того, откуда она взялась. Или мы не можем это "то" опознать, что по сути одно и то же с его отсутствием. 

Вселенная могла всегда быть и ниоткуда не появляться.. Необходимость в Боге сразу отпадает..

[Алент]

4 минуты назад, Shelma сказал:

Что запустило тогда ваш самостоятельный внутренний процесс?  Или это была самораспаковывающаяся программа? Тогда кто ее написал? Не говорите только, что природа.

Это интересный вопрос. Однако надо учесть, что не всегда обязательна точно прописанная программа. Например, для Игры не нужна программа, достаточно небольшого набора правил. Возьмем футбол. Правил не много, и они не сложные. А вот как сложится сама игра, никакая заранее написанная программа не угадает. Просто потому, что Игра программируется по ходу самой игры. Нужны лишь четко определенные начальные условия. Типа, физических констант во Вселенной.  

[Shelma]

Только что, Алент сказал:

Это интересный вопрос. Однако надо учесть, что не всегда обязательна точно прописанная программа. Например, для Игры не нужна программа, достаточно небольшого набора правил. Возьмем футбол. Правил не много, и они не сложные. А вот как сложится сама игра, никакая заранее написанная программа не угадает. Просто потому, что Игра программируется по ходу самой игры. Нужны лишь четко определенные начальные условия. Типа, физических констант во Вселенной.  

Представьте, сколько программ координирует наш мозг, даже помимо нашего сознания. ) Это все простые программы?) Обеспечение жизнедеятельности. А если сбой?)Все системы чувств скоординированы на сбор и обработку информации. Ведь мы не только осознанно воспринимаем. Большую часть полученной информации мы не осознаем. Даже координация движений - не думаю, что это простецкая программка.

[Мимоза]

27 минут назад, Shelma сказал:

Сознание и душу можно описать формулами? 

Описать формулами можно материю. Сознание относится к НЕматерии. Если и задаться целью описать НЕматерию формулами, то эти формулы будут вероятностными, НЕ точными.

27 минут назад, Shelma сказал:

Что запустило тогда ваш самостоятельный внутренний процесс? Или это была самораспаковывающаяся программа? Тогда кто ее написал? Не говорите только, что природа.

Способность осознавать появилась в живой природе путем самостоятельного процесса эволюции материи. Никто посторонний в этом процессе участия НЕ принимает.

Дождь - это самостоятельный процесс в материи. Никто НЕ запускает этот процесс. Так и с эволюцией. Эволюция - это самостоятельный процесс в материи. Никто НЕ запускает и НЕ координирует этот процесс.

26 минут назад, Максим1983 сказал:

Скорее сознание проявилось чем появилось. Оно не могло возникнуть случайно в процессе эволюции, оно уже присутствовало и как только появились благоприятные условия для его проявления, оно незамедлительно проявилось..  

Можно и так сказать.

Возможность появления сознания в живой материи заложено в свойствах материи. Материя - это комплекс её свойств.

[Shelma]

Только что, Мимоза сказал:

 

Способность осознавать появилась в живой природе путем самостоятельного процесса эволюции материи. Никто посторонний в этом процессе участия НЕ принимает.

Дождь - это самостоятельный процесс в материи. Никто НЕ запускает этот процесс. Так и с эволюцией. Эволюция - это самостоятельный процесс в материи. Никто НЕ запускает и НЕ координирует этот процесс.

Не может быть следствия без причины. 

[Мимоза]

9 минут назад, Shelma сказал:

Не может быть следствия без причины.  

Конечно. Все процессы в материи есть следствия её свойств. Свойства материи являются причинами процессов в ней.

[Shelma]

У материи есть свойство мыслить, анализировать, делать выбор? Иными словами, сознание - есть свойство материи?

[Алент]

20 минут назад, Shelma сказал:

Представьте, сколько программ координирует наш мозг, даже помимо нашего сознания. ) Это все простые программы?) Обеспечение жизнедеятельности. А если сбой?)Все системы чувств скоординированы на сбор и обработку информации. Ведь мы не только осознанно воспринимаем. Большую часть полученной информации мы не осознаем. Даже координация движений - не думаю, что это простецкая программка.

Действительно, интересно, сколько же программ координирует наш мозг. Не думаю, что все. Много программ координируются на, так сказать, своем уровне ответственности. Например, работу клеток мозг не координирует, имхо. Клетка будет прекрасно существовать и без мозга, на своем клеточном уровне. И ткани могут существовать, даже органы могут существовать без мозга. Например, сердце, которое ранее считали вместилищем души, может какое-то время биться вне организма при условии подачи крови. 

Координация движений - не простая программа, однако и ее мозг передает на какой-то свой уровень ответственности, имхо.  

[Мимоза]

3 минуты назад, Shelma сказал:

У материи есть свойство мыслить, анализировать, делать выбор?

Свойством мыслить, анализировать, делать выбор обладает сознание человека, который является самостоятельной единицей живой материи.

5 минут назад, Shelma сказал:

Иными словами, сознание - есть свойство материи? 

Сознание есть свойство человека, который является самостоятельной единицей живой материи.

[Shelma]

Только что, Алент сказал:

Действительно, интересно, сколько же программ координирует наш мозг. Не думаю, что все. Много программ координируются на, так сказать, своем уровне ответственности. Например, работу клеток мозг не координирует, имхо. Клетка будет прекрасно существовать и без мозга, на своем клеточном уровне. И ткани могут существовать, даже органы могут существовать без мозга. Например, сердце, которое ранее считали вместилищем души, может какое-то время биться вне организма при условии подачи крови. 

Координация движений - не простая программа, однако и ее мозг передает на какой-то свой уровень ответственности, имхо.  

За обеспечение жизнедеятельности человеческого организма отвечает рептильный мозг. Ни один из этих процессов нами не осознается.

Конечно, при имитации системы кровообращения, сердце будет биться. А без нее?

Кроме того, ученые выяснили, что решения, которые мы принимаем, на самом деле осознаются нами, как наши решения, только через 11-30 секунд. как были приняты нашим мозгом.  То есть,  даже процесс принятия решений, напрямую, от нас не зависит.

 

 

[Мимоза]

19 минут назад, Shelma сказал:

У материи есть свойство мыслить, анализировать, делать выбор? Иными словами, сознание - есть свойство материи? 

В автомобиле есть места для сидения. Можно ли сказать, что сидение в автомобиле есть свойство автомобиля?

[Shelma]

5 минут назад, Мимоза сказал:

Свойством мыслить, анализировать, делать выбор обладает сознание человека, который является самостоятельной единицей живой материи.

Сознание есть свойство человека, который является самостоятельной единицей живой материи.

Сознание есть не  только у человека. Мы уже говорили, что оно есть и у животных. А, может быть, и у всей живой материи.

 

 

 

 

[Алент]

4 минуты назад, Shelma сказал:

Кроме того, ученые выяснили, что решения, которые мы принимаем, на самом деле осознаются нами, как наши решения, только через 11-30 секунд. как были приняты нашим мозгом.  То есть,  даже процесс принятия решений, напрямую, от нас не зависит.

 

Да, я часто слушаю лекции Татьяны Черниговской, где она подробно рассказывает о феномене запаздывания сознания от мозговых процессов. Правда, временные интервалы там другие, гораздо меньшие. Все-таки в диалоге собеседники не зависают на полминуты перед ответом. 

 

[Shelma]

Только что, Мимоза сказал:

В автомобиле есть места для сидения. Можно ли сказать, что сидение в автомобиле есть свойство автомобиля?

Демагогия не для меня. Сорри.

Только что, Алент сказал:

Да, я часто слушаю лекции Татьяны Черниговской, где она подробно рассказывает о феномене запаздывания сознания от мозговых процессов. Правда, временные интервалы там другие, гораздо меньшие. Все-таки в диалоге собеседники не зависают на полминуты перед ответом. 

 

По разным данным, мне нужно было добавить. Американцы полминуты запаздывания  намерили.) А я еще и доверяю ее мнению.)

 

[Алент]

 

14 минут назад, Shelma сказал:

По разным данным, мне нужно было добавить. Американцы полминуты запаздывания  намерили.) А я еще и доверяю ее мнению.)

Shelma, речь идет о промежутке в полсекунды, а не в полминуты.  

Вы сами подумайте: неужели вам отвечают на ваш вопрос только после того, как вы досчитаете до 30-и? 

"В далеких пятидесятых годах прошлого века молодой физиолог Бенджамин Либет подрядился работать в нейрохирургическом отделении одной из больниц Сан-Франциско. Ему не терпелось проводить эксперименты на открытом мозге, а единственный способ пробиться человеку в голову - это нейрохирургическая операция. Итак, Либет получил доступ к живым человеческим мозгам. Он прикладывал к ним электроды и измерял скорость реакции, пытаясь понять, через какое время после электрического импульса произойдет то или иное мышечное сокращение в теле пациента. И тут выяснилась удивительная несообразность - оказалось, что задержка между импульсом и движением составляет более половины секунды. Это достаточно большой промежуток".

[Дриада]

‎10‎.‎03‎.‎2019 в 12:24, Olegnn сказал:

Хочется задать вопрос, точнее услышать ваше мнение по поводу изречения.

"Этот мир алчный, продажный, лицемерный. У человека есть четыре пути, по которому может идти (стремиться)

1 Быть потребителем - "успешным"

2 Смирится - "лапки к верху, работать за еду"

3 Быть продажным - "мораль проститутки"

4 Умереть"

Спасибо. 

Мы, люди, прежде всего "маугли". Мы животные. Все наше тело напичкано разным спектром эмоций. От ненависти (злобы) до Вселенской Любви. ОТ (-) до (+), Наше тело - это биологическая машина. Это микроволновка. С огромным количеством опций=функций.

Мы натягиваем эти тела, на свой страх и риск. Сильнейший риск. Потому, что мы не знаем, что нас ждет в этом путешествии познания себе, через эти эмоции. И самое главное это конец пути. Станет ли это животное Человеком. Произойдет ли это превращение. Остальное все провокация. (все эти пункты)

Умереть может слабак. Ибо, такой вызов, может не каждый принять. Это жестокая игра. Игра в жизнь. Да ещё и в слепую, без проводника.

Ты гомо сам себя расти,

Не жди, с собой товарища возьми,

Вдвоем уйдете дальше.

 

 

[Shelma]

Только что, Алент сказал:

 

Shelma, речь идет о промежутке в полсекунды, а не в полминуты.  

Вы сами подумайте: неужели вам отвечают на ваш вопрос только после того, как вы досчитаете до 30-и? 

"В далеких пятидесятых годах прошлого века молодой физиолог Бенджамин Либет подрядился работать в нейрохирургическом отделении одной из больниц Сан-Франциско. Ему не терпелось проводить эксперименты на открытом мозге, а единственный способ пробиться человеку в голову - это нейрохирургическая операция. Итак, Либет получил доступ к живым человеческим мозгам. Он прикладывал к ним электроды и измерял скорость реакции, пытаясь понять, через какое время после электрического импульса произойдет то или иное мышечное сокращение в теле пациента. И тут выяснилась удивительная несообразность - оказалось, что задержка между импульсом и движением составляет более половины секунды. Это достаточно большой промежуток".

Ой..... Я сильно сорри.... ) Конечно же -не полминуты, а полсекунды.

[Мимоза]

43 минуты назад, Shelma сказал:

Сознание есть не  только у человека. Мы уже говорили, что оно есть и у животных. А, может быть, и у всей живой материи.

Для наличия сознания необходима нервная система. У растений, которые также являются живой материей, нервной системы нет. Деятельность же нервной системы животных сознанием НЕ является. Животные, в отличие от человека, НЕ осознают, НЕ осмысливают своих действий.

38 минут назад, Shelma сказал:

Демагогия не для меня. Сорри. 

Вы НЕ поняли. Я сказала о том, что ваш вопрос "сознание - есть свойство материи?" аналогичен вопросу "сидение в автомобиле есть свойство автомобиля?"

25 минут назад, Shelma сказал:

полсекунды

Полсекунды - это промежуток времени между принятием решения (осознанием) и физическим действием, соответствующим этому решению. Т.е. движение рукой начинается НЕ в момент принятия решения двинуть рукой, а с задержкой до полсекунды.